Украина сегодня и раньше.

[Antibiotik]

2 часа назад, trindec.net сказал:

Ну да. Вообще хyйня осталась. Войну закончим и быстренько за пару лет всё восстановим и бегом в ЕС. 

Ну а ты как хотел?

Страну в любом случае надо будет восстанавливать.

Если вы выиграете войну и оккупируете страну, то вам придётся вместе с голодными украинцами всё восстанавливать. Дороги, электростанции и т. д.

Если Украина одержит победу, то тогда с Европой и США.

В любом случае, страну никто не кинет. Ни при каком раскладе.

[Lazydog]

8 часов назад, Antibiotik сказал:

Надеюсь их не возьмут. У нас завтра выборы. Я буду голосовать против.

В ЕС Украина нам не нужна. Своих тут нахлебников хватает.

Мне кажется ты не прав. Украина для ЕС будет огромным рынком вложения капитала. После войны туда пойдут десятки миллиардов в кредитах, безвозмездной помоши, и так далее. Для освоения этих денег и восстановления инфраструкуры украинских  мошностей не хватит. Так же Украина может стать сравнительно дешовым  рынком труда. Из того, что я читал, выгода обоюдная, и для ЕС и для Украины. 

[terk]

57 минут назад, Lazydog сказал:

Мне кажется ты не прав. Украина для ЕС будет огромным рынком вложения капитала. После войны туда пойдут десятки миллиардов в кредитах, безвозмездной помоши, и так далее. Для освоения этих денег и восстановления инфраструкуры украинских  мошностей не хватит. Так же Украина может стать сравнительно дешовым  рынком труда. Из того, что я читал, выгода обоюдная, и для ЕС и для Украины. 

Ну для Украины выгоду озвучь. Как то смазанно написал. Типа "я читал" но непонятно, что читал то. 

[Antibiotik]

11 часов назад, Lazydog сказал:

Мне кажется ты не прав. Украина для ЕС будет огромным рынком вложения капитала. После войны туда пойдут десятки миллиардов в кредитах, безвозмездной помоши, и так далее. Для освоения этих денег и восстановления инфраструкуры украинских  мошностей не хватит. Так же Украина может стать сравнительно дешовым  рынком труда. Из того, что я читал, выгода обоюдная, и для ЕС и для Украины. 

Всё это можно достичь и не беря страну в ЕС. Например Норвегия, Швейцария, страны бывшей Югославии.

Для этого не надо быть в ЕС.

Но подумав, я считаю, так. Есть чёткие и понятные критерии, которые должны быть выполнены в долгосрочном периоде времени (Лиссабонский договор и т. д.).

Как только Украина всё это выполняет, то тогда надо рассматривать её членство в ЕС.

На данный момент даже когда война закончится это далеко. Может через лет 30–40.

Если Украина не выиграет, то про ЕС она тогда в моей жизни может, думаю, забыть.

Изменено 9 июня, 2024 пользователем Antibiotik

[Antibiotik]

10 часов назад, terk сказал:

Ну для Украины выгоду озвучь. Как то смазанно написал. Типа "я читал" но непонятно, что читал то. 

Он же написал какая выгода будет.

ЕС будет пихать деньги и восстанавливать в Украине всю инфраструктуру.

[Lazydog]

3 часа назад, Antibiotik сказал:

Всё это можно достичь и не беря страну в ЕС

Да, можно, однако, как я понимаю, гораздо выгоднее для ЕС и для Украины сделать это до того, как всё восстановится и укрепнет. Затраты на вступление в ЕС страны со  слабой волютной и банковской системами в десятки раз меньше, чем когда всё на  ногах. Освоение сотен миллиардов евро в условиях  единой кредитной и валютной систем это экономия десятков миллиардов евро с обеих  сторон. 

 

3 часа назад, Antibiotik сказал:

Есть чёткие и понятные критерии, которые должны быть выполнены

Вот это правильно. Уверен, что еврокомиссия сделает всё, что бы минимально необходимый  список условий был  соблюдён. Ни кто не потяшит Украину в ЕС просто для того, что бы сделать политический жест. 

[Antibiotik]

26 минут назад, Lazydog сказал:

Да, можно, однако, как я понимаю, гораздо выгоднее для ЕС и для Украины сделать это до того, как всё восстановится и укрепнет. Затраты на вступление в ЕС страны со  слабой волютной и банковской системами в десятки раз меньше, чем когда всё на  ногах. Освоение сотен миллиардов евро в условиях  единой кредитной и валютной систем это экономия десятков миллиардов евро с обеих  сторон. 

 

Вот это правильно. Уверен, что еврокомиссия сделает всё, что бы минимально необходимый  список условий был  соблюдён. Ни кто не потяшит Украину в ЕС просто для того, что бы сделать политический жест. 

Одно замечание:

Пожалуйста не путай ЕС и деньги Евро (так называемую Еврозону).

Вступление в Евросоюз не означает иметь евро. Там совсем другой процесс и даже куча стран сейчас, которые в ЕС не имеют евро (Польша, Венгрия, Швеция, Дания и куча других стран).

Или тебя может неправильно понял про единую валютную систему.

[Lazydog]

13 часов назад, Antibiotik сказал:

Одно замечание:

Пожалуйста не путай ЕС и деньги Евро (так называемую Еврозону).

Вступление в Евросоюз не означает иметь евро. Там совсем другой процесс и даже куча стран сейчас, которые в ЕС не имеют евро (Польша, Венгрия, Швеция, Дания и куча других стран).

Или тебя может неправильно понял про единую валютную систему.

Я понимаю разницу, я, конечно, не специалист по процессам внутри  Евросоюза. Мне на глаза попалась вроде не плохая статья на эту тему, там было написанно, что для всех  будет выгодно, если Украиня перейдёт на евро. Вроде из-за предпологаемого колоссального потока денег, которые туда потекут. 

Сейчас нет  смысла это обсуждать, слишком  много неясного. Посмотрим к концу года. 

[Lazydog]

В 08.06.2024 в 02:27, Lazydog сказал:

То, что на Украине сегодня, мы все отлично знаем.  Что будет завтра? Прошла очень позитивная новость:

И ешё одна:

Цитата

Киев ведет переговоры с Лондоном о возможности ежегодного обучения по меньшей мере 5-7 тысяч студентов, чтобы через 20 лет в Украине было новое поколение чиновников, заявил посол Украины в Великобритании Валерий Залужный.

«Нам почти удалось заверить британский истеблишмент в том, что наиболее, скажем так, гарантированное их капиталовложение, гарантированное сохранение их инвестиций — это наше образование, это подготовка наших будущих министров, премьер-министров, губернаторов, даже будущего президента», — цитирует Залужного «Интерфакс-Украина».

По словам посла, в Британии сохраняется мощная поддержка Украины среди всех парламентских сил

Я много раз говорил, что Украине надо отдать хуйлу лугандонию, отгородиться стеной, официально объвить россиян нечеловеками, и заняться своей жизнью - построением нормальной европейской страныпо примеру Польши. Обучение профессионализму будуших управленцев в Европе, это точно правильный шаг в сторону обеспечения будушего  страны. 

[Lazydog]

Цитата

 

Киев в рамках программы Ukraine2EU получит 16,7 млн евро на реализацию реформ на пути к членству в Европейском союзе, сообщило Министерство юстиции Украины. Средства предоставят Евросоюз, Дания, Литва и Швеция.

Трехлетняя программа Ukraine2EU предусматривает стратегическую и экспертную поддержку украинских государственных органов, ответственных за проведение реформ на пути к членству в ЕС.

 

Процесс идёт даже не смотря на войну. 

[Lazydog]

Процесс борьбы с коррупцией на Украине идёт не на бумаге, а в реалиях. 

Цитата

На этой неделе украинские антикоррупционные органы отчитались о разоблачении «высокоуровневой преступной организации», которая действовала в сфере энергетики страны. Как следует из слов правоохранителей, объем неправомерной выгоды, полученной злоумышленниками, составляет десятки миллионов долларов.

В Национальном антикоррупционном бюро (НАБУ) утверждают, что в ходе следственных действий «в различных ситуациях» были «зафиксированы» четыре члена украинского правительства.

https://www.bbc.com/russian/articles/c5y0rye42l3o

Скандальчик  будет серьёзным.

[gobblin]

5 часов назад, Lazydog сказал:

Процесс борьбы с коррупцией на Украине идёт не на бумаге, а в реалиях. 

https://www.bbc.com/russian/articles/c5y0rye42l3o

Скандальчик  будет серьёзным.

Сильный материал... Вопрос лишь в том, перейдет ли он в юридическую плоскость...

[Lazydog]

3 часа назад, gobblin сказал:

Сильный материал... Вопрос лишь в том, перейдет ли он в юридическую плоскость...

Tак он уже перешел. Вопрос- попытаются подвести под Зелю или нет? Уверен, что в рунете даже тени сомнения нет  

[gobblin]

8 минут назад, Lazydog сказал:

Tак он уже перешел. Вопрос- попытаются подвести под Зелю или нет? Уверен, что в рунете даже тени сомнения нет  

Попытка - не пытка, говаривал товарисч Берия)))

Лично я пока вижу лишь слив компромата в общий доступ, а не конкретные юридические действия. КАкие формы примет воздействие западных партнеров? Или они займут позицию ежика, жрущего кактус?

Сколько арестовано? На каком этапе следствие у арестованных?

[Antibiotik]

Самое важное, помнить, как этим летом пытались подмять антикоррупционный орган под правительство, чтобы он перестал быть независимым.

Тогда народ вышел на улицы, протестовал, и В. Зеленский был вынужден отступить от этого намерения.

Теперь главное, выяснить, какие именно люди в правительстве и политике пытались это протолкнуть. Ведь уже летом было ясно, чем всё это для них обернётся в ноябре. Вот именно они и есть «крупная рыба», а тех, кого сейчас обвиняют, всего лишь пешки.

Вы знаете об этом летнем намерении и кто за ним стоял?

[Student]

И главное что реально какой то еврейчик, друг Зели, является главным фигурантом дела. Возмущенная общественность уже кипит что свалит в Израиль.
Зеля и его окружение, за последние годы, относились к Израилю как последние говноеды. 
Надеюсь Израиль, если что, выдаст всех замешанных ублюдков с потрохами.

У нас за подарок в виде плюшевого Бакс Бани по судам таскают ПМ во время войны. За 100 млн $ сидел бы с боевиками Хамаса на одной параше.

[gobblin]

Коломойский о Миндиче

 

[Student]

Я бы порекомендовал ЛД посмотреть. А то он зелю боготворит.

Я тоже Зелю когда то защищал тут от некоторых. А зря походу.

[Student]

Многие уверены что Зеля либо стоял за, либо знал о коррупционной системе его друзей.

Я вот теперь думаю что амеры и Трамп знали о распиле бабла в Украине. Не удивлюсь что это сами амеры навели анти-коррупционный орган на след. Этим и определяется политика Трампа относительно Украины. То самое заявление Зеле «У тебя нет карт». 
Тут надо понимать, РФ еще более коррумпированный гадюшник. Но амеры не оплачивают их войну. А за Украину платить не хотят.

 

[Antibiotik]

Это объясняет, почему раньше это учреждение хотели лишить независимости и подчинить правительству Зеленского.

Они не хотели, чтобы это дело всплыло.

Но что-то пошло не так, народ вышел на улицы.

Зеленскому пришлось отступить.

[Antibiotik]

3 часа назад, Lazydog сказал:

Украине надо 10+ лет на то … войти в ЕС

Я думаю тут надо смена поколения (+25 лет) и жесточайшее правительство, контролируемое извне.

Надо понимать, что украинцы — это по ментальности, по привычкам и выходкам те же самые русские. С тобой будет говорить или русский или украинец — ты не отличишь в плане мышления и ментальности.

Плюс страна Украина — это коррупция хуже чем в России на любом уровне. Плюс гомофобия, юдофобия и нацизм во многих головах.

Чтобы вступить в ЕС нужно выполнить кучу критерий, которые не для кого не новы. Их каждый может прочитать.

Чтобы все эти критерии выполнить, надо Украину полностью переформатировать, а всех украинцев заменить на европейскомысщих. Ибо сейчас это как я уже сказал по повадкам и мыслям те же самые русские.

[Lazydog]

3 часа назад, Antibiotik сказал:

Я думаю тут надо смена поколения (+25 лет) и жесточайшее правительство, контролируемое извне.

Надо понимать, что украинцы — это по ментальности, по привычкам и выходкам те же самые русские. С тобой будет говорить или русский или украинец — ты не отличишь в плане мышления и ментальности.

Плюс страна Украина — это коррупция хуже чем в России на любом уровне. Плюс гомофобия, юдофобия и нацизм во многих головах.

Чтобы вступить в ЕС нужно выполнить кучу критерий, которые не для кого не новы. Их каждый может прочитать.

Чтобы все эти критерии выполнить, надо Украину полностью переформатировать, а всех украинцев заменить на европейскомысщих. Ибо сейчас это как я уже сказал по повадкам и мыслям те же самые русские.

Не уверен. Точне, уверен, что это не так. 

Для вступления в ЕС должны быть выполнены определённые условия. Одним из них является борьба с коррупцией, при этом не на словах, а на деле. Отчёты о конкретных мерах, состоянии дел, и т. д. должныбудут поступать в комиссию ЕС, которая будет переодически контролировать реальность этих отчётов. Целиком коррупцию  быстро не искоренят, однако жестко обуздают. 

Менталитет населения для вступления в ЕС не важен. При этом, замечу, что вижу огромную разницу в менталитете между русскими и хохлами - у русских менталитет рабов и лизания жопы, у хохлов этого гораздо меньше. Среди хохлов в возрасте 20-40 лет этого и вовсе почти не замечается. Ясное дело, я не в Украине, но я говорю о людях, массово приехавших в США после начала войны, так что это ешё не американизированные украинцы. 

Что до переформирования Украины, то этот процесс уже запушен. Совместные предприятия с США, с некоторыми мега-концернами ЕС, будуший процесс восстановления страны на капиталы МБ, ЕСи так далее - всё это будет сделанно под жестким  контролем и по технологиям ЕС. Когда эта хуйловская война закончится, восстановленная Украиня будет вполне европеизированной страной. 

[gobblin]

2 часа назад, lyasik2 сказал:

Приветики ! 🙂 Да без проблем! (при наличии времени разумеется) . Главное спрашивай , что интересует, что знаю и что можно напишу! Рад что с тобой все норм ! 

Для меня главный вопрос - общий градус настроений у людей. Цифры опросов мне ничего не дают, ни в ту, ни в другую сторону, украинские сайты, доверии не вызывают, потому как слишком часто выставляют откровенную чушь.

Как сам считаешь, люди настроены на бесконечную войну, до последнего бойца, или на заключение немедленного мира, на любых условиях? Я спецом ставлю крайние значения, понимаю, что реал не на крайностях, в где-то в середке.

Извини, сразу не отвечу - надо смотаться в магазин, в такой священный для каждого еврея день, как шабат, моя душа, требует стейк из кошерной свинины 

[lyasik2]

22 минуты назад, gobblin сказал:

Для меня главный вопрос - общий градус настроений у людей. Цифры опросов мне ничего не дают, ни в ту, ни в другую сторону, украинские сайты, доверии не вызывают, потому как слишком часто выставляют откровенную чушь.

Как сам считаешь, люди настроены на бесконечную войну, до последнего бойца, или на заключение немедленного мира, на любых условиях? Я спецом ставлю крайние значения, понимаю, что реал не на крайностях, в где-то в середке.

Извини, сразу не отвечу - надо смотаться в магазин, в такой священный для каждого еврея день, как шабат, моя душа, требует стейк из кошерной свинины 

смотри,люди не довольны уровнем коррупции в стране. Но есть понимание,что война- есть война! То,что Путлеровские запросы не приемлемы для заключения мира ! Более того,большинство украинцев (к которым и я себя сейчас причисляю) люто ненавидят все,что касается "Уззкого Мира" ! Есть конечно ублюдки, которые за бабло и с мозгами без серого вещества,но их мало . Отлавливают таких ,но они пока еще есть. И вообще,действия россеи только больше делает людей ,ненавидящих все русское ,ну и разумеется Российских людей(это не только уззкие! Это чукчи чичи ну и прочее лайно,проживающее на болотах) Как то так...🙂 только что опять тревога была , пришлось в подвал переходить. Баллистика 7 штук прилетели в район Борисполя. И отбоя пока нет. Ну и у меня есть куча ощущений ! Полтора месяца назад в 30 ти метрах от меня прилетела балистика! Второй раз(ну или 3й) ,родился. Даже не поцарапало! Правда по ушам получил не плохо, но хорошо,что рот открыл! Как чувствовал. Даже фотки прилета есть,но как тут их ставить пока не разбирался. Позабывал все. Вобщем настроение большинства - ненависть ко всему русскому ! И дальше только хуже! как то так..

[gobblin]

29 минут назад, lyasik2 сказал:

смотри,люди не довольны уровнем коррупции в стране. Но есть понимание,что война- есть война! То,что Путлеровские запросы не приемлемы для заключения мира ! Более того,большинство украинцев (к которым и я себя сейчас причисляю) люто ненавидят все,что касается "Уззкого Мира" ! Есть конечно ублюдки, которые за бабло и с мозгами без серого вещества,но их мало . Отлавливают таких ,но они пока еще есть. И вообще,действия россеи только больше делает людей ,ненавидящих все русское ,ну и разумеется Российских людей(это не только уззкие! Это чукчи чичи ну и прочее лайно,проживающее на болотах) Как то так...🙂 только что опять тревога была , пришлось в подвал переходить. Баллистика 7 штук прилетели в район Борисполя. И отбоя пока нет. Ну и у меня есть куча ощущений ! Полтора месяца назад в 30 ти метрах от меня прилетела балистика! Второй раз(ну или 3й) ,родился. Даже не поцарапало! Правда по ушам получил не плохо, но хорошо,что рот открыл! Как чувствовал. Даже фотки прилета есть,но как тут их ставить пока не разбирался. Позабывал все. Вобщем настроение большинства - ненависть ко всему русскому ! И дальше только хуже! как то так..Да! И еще. Меня например Зеля пока устраивает! (считаю,что сейчас не время устраивать выборы и все такое) Коррупция напрягает,но пока с ней борятся! А вот моя жена Зелю терпеть не может! Так и живем.

Спасибо за откровенность.

Касаемо отношения к россиянам... Я еще в начале вторжения, свое мнение высказал - Рубикон перейден, Россия на долгие десятилетия, если не на столетия, станет если не врагом, то крайне неприятным соседом, для Украины. Надеюсь, личные отношения, между родственниками либо друзьями, в какой-то форме восстановятся. В остальном же - не верю я, что в России, когда-нибудь будет президент, который, как бундес-канцлер Вилли Брандт, просивший прощения у поляков, встав на колени, сможет подобное повторить в Киеве.

Про Зеленского, еще в те времена, после его избрания, когда он ездил по стране, и устраивал, во многом показушное, порево, местных князьков, я постил, что Зеля, будет первым президентом независимой Украины, которого, после завершения президентства, будут, как искренне ненавидеть, так и искренне любить - в отличие от предыдущих руководителей.

Зы. Змей, прикинь, в какую тему, перекинуть наш дискасс, по войне в Украине. Заранее - спасибки.