КРЫМ

[Егуди]

1 час назад, Кирдык написал:

Зачем спрашиваешь, когда знаешь ответ наверняка?

 

Наверняка я могу предположить именно твой ответ, ибо знаю твою позицию.

А твоя позиция как раз и определяет твои успехи в телепатическом прослушивании крымчан.

[Кирдык]

16 часов назад, Егуди написал:

 

Наверняка я могу предположить именно твой ответ, ибо знаю твою позицию.

А твоя позиция как раз и определяет твои успехи в телепатическом прослушивании крымчан.

Снова, зачем молоть чепуху про "телепатическое прослушивание"? Да, безусловно, у меня есть по поводу Крыма и крымчан позиция, основанное на следующих фактах: я там родился и вырос, у меня там родственники, одноклассники, однокурсники, просто знакомые с которыми поддерживаю связь, я там периодически бываю (в последние пару лет с момента перехода Крыма под Россию - реже конечно, главным образом из-за геморроя с перелётом, да и банально в 2-2,5 раза дороже билеты выходят и само пребывание тоже, т.е. из-за роста цен там).

А вот твоя позиция на чём основана?

[Егуди]

15 часов назад, Кирдык написал:

Снова, зачем молоть чепуху про "телепатическое прослушивание"? Да, безусловно, у меня есть по поводу Крыма и крымчан позиция, основанное на следующих фактах: я там родился и вырос, у меня там родственники, одноклассники, однокурсники, просто знакомые с которыми поддерживаю связь, я там периодически бываю (в последние пару лет с момента перехода Крыма под Россию - реже конечно, главным образом из-за геморроя с перелётом, да и банально в 2-2,5 раза дороже билеты выходят и само пребывание тоже, т.е. из-за роста цен там).

А вот твоя позиция на чём основана?

 

Моя позиция основана на том, что человек видит не глазами, и слышит не ушами. Человек видит и слышит мозгом. На что мозг заточен, то, в первую очередь, он видит и слышит.

Разумеется, здоровый мозг адекватно отличает измеряемые объективно день от ночи и круглое от квадратного. Но проявляемые в поведении несвобода, страх, лукавство - это, всё-таки, чисто субъективные оценки.

А ещё позиция основана на том, что ты не сказал, что твои знакомые голосовали против присоединения к России.

Ты не сказал и того, что они голосовали "за", но только потому, что результат голосования каждого мониторился вооружёнными оккупантами.

Так же ты не сказал, что они сожалеют о выходе из состава Украины.

Хотя, конечно, я готов поверить, что лично ты почувствовал в своих знакомых несвободу, страх и лукавство, которых раньше - в "украинские" времена - не было, и которые появились именно в результате отжатия Крыма Россией.

==========================================================================================

Расскажу одну историю.

До приезда в Израиль, и уже в Израиле, я много слышал о напряженности имежду олимами и марокканцами. Как и вообще между марокканцами и ашкеназами. Так что предубеждение было очень сильное. Да и по результатам многих личных контактов это предубждение частенько оправдывалось.

Но на первом моём заводе работал начальник производства - душа-человек, интеллигентный, добродушный, терпеливый, внимательный к проблемам работяг (из-за чего в конце-концов поссорился с хозяином, и был уволен).

Так вот, один шутник из работяг сказал мне, что этот начальник - марокканец.

И с тех пор предубеждение полностью пропало.

А когда он уволился, я узнал, что у него вполне "русская" фамилия. Как ты знаешь, в Израиле все всех называют по именам, и фамилии сотрудников на работе часто неизвестны, если только специально не интересоваться.

Короче, мой любимый "марокканец" оказался из семьи дореволюционных эмигрантов из России.

Тем не менее, негатив по отношению к марокканцам (и сефардам вообще) так и не появился снова, хотя упомянутые мной напряжёнки между общинами никуда не делись.

Так вот, мои глаза и уши при контактах с сефардами видели и слышали то же, что и раньше, но мозг относил негативы не к общине в целом, а к конкрентным придуркам.

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Егуди
Грамматическая ошибка

[Кирдык]

5 часов назад, Егуди написал:

 

Моя позиция основана на том, что человек видит не глазами, и слышит не ушами. Человек видит и слышит мозгом. На что мозг заточен, то, в первую очередь, он видит и слышит.

Разумеется, здоровый мозг адекватно отличает измеряемые объективно день от ночи и круглое от квадратного. Но проявляемые в поведении несвобода, страх, лукавство - это, всё-таки, чисто субъективные оценки.

А ещё позиция основана на том, что ты не сказал, что твои знакомые голосовали против присоединения к России.

Ты не сказал и того, что они голосовали "за", но только потому, что результат голосования каждого мониторился вооружёнными оккупантами.

Так же ты не сказал, что они сожалеют о выходе из состава Украины.

Хотя, конечно, я готов поверить, что лично ты почувствовал в своих знакомых несвободу, страх и лукавство, которых раньше - в "украинские" времена - не было, и которые появились именно в результате отжатия Крыма Россией.

Это всё на мой взгляд какое-то словоблудие про заточеность мозга.

Ты наверное просто не знаешь, но сейчас в Крыму действительно людей "закрывают", преследует, если что не так против власти высказался, отсюда страх и несвобода, подобно тому как было в советские годы. Поэтому многие, как и в те времена, так и сейчас, предпочитают лишний раз рта не открывать, а промолчать, или напротив, высказаться в положительном тоне, солгав по сути саму себе... уже как самовнушение какое-то, мол всё хорошо... И в этом притворство, лукавство проявляется. И как в советские годы, многие понимали, что херня какая-та нездоровая с экономикой и вообще проводимым курсом, но они же громко кричали "ура" на первомайских демонстрациях... и все такие радостные, довольные. А после... снова в свои дома, к своему унылому быту... И лишь малая часть отважилась высказать что-то против власти и политики вообще. Целее, живее будешь.

И это всё абсолютно не имеет значение, как голосовали мои знакомые, как проходило (в какой атмосфере) голосование и пр. Точно также, как ходил ты на первомай или нет, был членом КПСС или нет, ударником производства или тунеядцем... Управу на всякого недовольного, кто как-то против течения так сказать, вмиг находили. Вот подобная атмосфера и в Крыму.

[RIF]

7 минут назад, Кирдык написал:

Это всё на мой взгляд какое-то словоблудие про заточеность мозга.

Ты наверное просто не знаешь, но сейчас в Крыму действительно людей "закрывают", преследует, если что не так против власти высказался, отсюда страх и несвобода, подобно тому как было в советские годы. Поэтому многие, как и в те времена, так и сейчас, предпочитают лишний раз рта не открывать, а промолчать, или напротив, высказаться в положительном тоне, солгав по сути саму себе... уже как самовнушение какое-то, мол всё хорошо... И в этом притворство, лукавство проявляется. И как в советские годы, многие понимали, что херня какая-та нездоровая с экономикой и вообще проводимым курсом, но они же громко кричали "ура" на первомайских демонстрациях... и все такие радостные, довольные. А после... снова в свои дома, к своему унылому быту... И лишь малая часть отважилась высказать что-то против власти и политики вообще. Целее, живее будешь.

И это всё абсолютно не имеет значение, как голосовали мои знакомые, как проходило (в какой атмосфере) голосование и пр. Точно также, как ходил ты на первомай или нет, был членом КПСС или нет, ударником производства или тунеядцем... Управу на всякого недовольного, кто как-то против течения так сказать, вмиг находили. Вот подобная атмосфера и в Крыму.

У меня какойто когнитивный диссонанс.... У меня в Крыму две тетки и  пять братьев и сестер... как то я подобного от них не слышал...

[Егуди]

31 минуту назад, Кирдык написал:

Это всё на мой взгляд какое-то словоблудие про заточеность мозга.

Почему же словоблудие?

Само по себе явление предвзятости - факт. Если ты утверждаешь, что предвзятости не подвержен, то ты - сверхчеловек, и я тебя боюсь.

[Егуди]

25 минут назад, RIF написал:

У меня какойто когнитивный диссонанс.... У меня в Крыму две тетки и  пять братьев и сестер... как то я подобного от них не слышал...

 

Запуганные они, и лукавые. Потому и не слышал.

[Егуди]

37 минут назад, Кирдык написал:

Это всё на мой взгляд какое-то словоблудие про заточеность мозга.

.........................................

 солгав по сути саму себе... уже как самовнушение какое-то, мол всё хорошо... И в этом притворство, лукавство проявляется.

Заточенность мозга Кирдыка - словоблудие.

Самовнушение крымчан - непреложный факт.

Я ж говорю - сверхчеловек!

[Lazydog]

32 минуты назад, RIF написал:

У меня какойто когнитивный диссонанс.... У меня в Крыму две тетки и  пять братьев и сестер... как то я подобного от них не слышал...

Значит ли это что Кирдык или ты на 100% правы в чем-то или не правы? Не может ли  подобная противоположенность спокойно сушествовать? 

[Егуди]

41 минуту назад, Кирдык написал:

Вот подобная атмосфера и в Крыму.

Интересно, а какая атмосфера была в Крыму в "украинские" времена"?

Странная картина вырисовывается. Жили-были люди - свободные, смелые, искренние. И вдруг - референдум.

Я так и не услышал от тебя однозначного мнения по поводу результатов референдума.

Тут одно из двух: или вооружённые оккупанты каждого в отдельности заставили проголосовать "как надо", или всё было не так радужно в украинском Крыме, как ты это тут подаёшь.

[RIF]

4 минуты назад, Lazydog написал:

Значит ли это что Кирдык или ты на 100% правы в чем-то или не правы? Не может ли  подобная противоположенность спокойно сушествовать? 

Очень даже может быть, но...

Егуди уже подробно описал про предубеждения... 

[Lazydog]

Егуди может только подробно писать ни о чем ибо в отличии от тебя и Кирдыка он, как я понимаю, в Крыму не был. Я то же могу и пишу, и я тоже там не был. За сим в данной беседе Егуди демонстрирует свои предубеждения о предубеждениях Кирдыка, что, как тысам понимаешь, может вызвать исключительно реакции в виде пожимания плечами

[Егуди]

5 минут назад, Lazydog написал:

Значит ли это что Кирдык или ты на 100% правы в чем-то или не правы? Не может ли  подобная противоположенность спокойно сушествовать? 

Разные мнения вполне могут быть.

Однако, RIF говорит о тётках, братьях и сёстрах, а Кирдык - о крымчанах вообще.

Так что RIF вполне может быть прав на 100%, а насчёт возможности стопроцентной правоты Кирдыка я сильно сомневаюсь.

[Егуди]

6 минут назад, Lazydog написал:

Егуди может только подробно писать ни о чем ибо в отличии от тебя и Кирдыка он, как я понимаю, в Крыму не был. Я то же могу и пишу, и я тоже там не был. За сим в данной беседе Егуди демонстрирует свои предубеждения о предубеждениях Кирдыка, что, как тысам понимаешь, может вызвать исключительно реакции в виде пожимания плечами

Здесь не личная переписка, а форум.

Так что кто-то пожмёт плечами, а кто-то и задумается.

[Lazydog]

Разве я против? Не вопрос, пусть задумается. Содной стороныКирдык, только что приехавший из Крыма, где он  был месяц, сдругой стороны Егуди, там не бывший.  В самом деле есть над чем задуматься  А потом пожать плечами  

[RIF]

14 минут назад, Lazydog написал:

Егуди может только подробно писать ни о чем ибо в отличии от тебя и Кирдыка он, как я понимаю, в Крыму не был. Я то же могу и пишу, и я тоже там не был. За сим в данной беседе Егуди демонстрирует свои предубеждения о предубеждениях Кирдыка, что, как тысам понимаешь, может вызвать исключительно реакции в виде пожимания плечами

Это не лишает его права иметь своё мнение...

[Кирдык]

45 минут назад, RIF написал:

У меня какойто когнитивный диссонанс.... У меня в Крыму две тетки и  пять братьев и сестер... как то я подобного от них не слышал...

Будешь смеяться, но многие вещи, как-то про арест кого-то, кто там чего-то бузил против власти в Крыму, в местных СМИ там просто не освещаются. А если, что и упоминается, то в исключительно однобоком направлении, типа какого закоренелого преступника повязали, что так ему и надо...

Несколько раз с усердием заставлял себя посмотреть местные новости по ТВ. Это чисто программа "Время". Проблем всяких дофига. Как решаются? Всякие совещания, заседания о будущем, как будет здорово... То где-то памятник поставили или название улицы (не редко каким-то советским деятелям)...

А то, что тысячи исков в судах от властей на граждан, на отмену права собственности (обычно земля) - тишина. Ага - все простые преступники, незаконно строили. А вот Константинов с Аксёновым, что рулят в Крыму, что у одного, что у другого строительный бизнес был при Украине и сейчас, и где и как они застройки вели - тишина. Как откровенно грабили (национализировали) имущество предприятий, передавая по своим рукам, как ставят на посты своих подельников из прошлого криминального мира...

[Пуша]

6 минут назад, Кирдык написал:

Будешь смеяться, но многие вещи, как-то про арест кого-то, кто там чего-то бузил против власти в Крыму, в местных СМИ там просто не освещаются. А если, что и упоминается, то в исключительно однобоком направлении, типа какого закоренелого преступника повязали, что так ему и надо...

Несколько раз с усердием заставлял себя посмотреть местные новости по ТВ. Это чисто программа "Время". Проблем всяких дофига. Как решаются? Всякие совещания, заседания о будущем, как будет здорово... То где-то памятник поставили или название улицы (не редко каким-то советским деятелям)...

А то, что тысячи исков в судах от властей на граждан, на отмену права собственности (обычно земля) - тишина. Ага - все простые преступники, незаконно строили. А вот Константинов с Аксёновым, что рулят в Крыму, что у одного, что у другого строительный бизнес был при Украине и сейчас, и где и как они застройки вели - тишина. Как откровенно грабили (национализировали) имущество предприятий, передавая по своим рукам, как ставят на посты своих подельников из прошлого криминального мира...

Ага, инфа тебе эксклюзивно скидывается, дабы потом ты смог ею поделиться с нами.

[RIF]

3 минуты назад, Кирдык написал:

Будешь смеяться, но многие вещи, как-то про арест кого-то, кто там чего-то бузил против власти в Крыму, в местных СМИ там просто не освещаются. А если, что и упоминается, то в исключительно однобоком направлении, типа какого закоренелого преступника повязали, что так ему и надо...

Несколько раз с усердием заставлял себя посмотреть местные новости по ТВ. Это чисто программа "Время". Проблем всяких дофига. Как решаются? Всякие совещания, заседания о будущем, как будет здорово... То где-то памятник поставили или название улицы (не редко каким-то советским деятелям)...

А то, что тысячи исков в судах от властей на граждан, на отмену права собственности (обычно земля) - тишина. Ага - все простые преступники, незаконно строили. А вот Константинов с Аксёновым, что рулят в Крыму, что у одного, что у другого строительный бизнес был при Украине и сейчас, и где и как они застройки вели - тишина. Как откровенно грабили (национализировали) имущество предприятий, передавая по своим рукам, как ставят на посты своих подельников из прошлого криминального мира...

Ну тряпочный телефон никто не отменял(да и не сможет)... Но как не странно я от моих родичей не слышал по поводу...., а значит это их как то не беспокоит... Конечно они далеко не всем довольны, но я не услышал от них каких бы то ни было сожалений о том что соединились с россией.... и это при том, что моя одна тетка была изначально против.... А сейчас как то вроде и не против.... и вто время мой двоюродный брат принципиально уехал на Украину... через 4 месяца вернулся... сейчас работает в Крыму... На вопрос - "А что вернулся?"... ответ: "Проблема с работой и оплатой за жильё"....

[Кирдык]

10 часов назад, Пуша написал:

Ага, инфа тебе эксклюзивно скидывается, дабы потом ты смог ею поделиться с нами.

Вряд ли стоит что тут доказывать, объяснять. Я говорю просто факты:

Информации о каких-то арестах, да и вообще проблемах, с которыми сталкиваются люди, которые хоть каким-то образом выступают против той или иной политики местной власти в Крыму - умалчивается в местных СМИ. Либо, как уже говорил, информация подаётся крайне однобоко.

Я уже не говорю о том, что любые проукраинские интернет-ресурсы, СМИ, а также крымскотатарские, которые высказывают явное недовольство российской юрисдикции Крыма - банально блокируются в Крыму. Т.е. надо сильно стараться, чтобы получить ту или иную альтернативную информацию, а не только то, что льют из телевизора и радио, с агит-плакатов и пр. Я же и говорил, что весьма напоминает советские времена.

[kabanchik-sas]

Народ, ну что вы убеждаете Кирдыка?

Вы разьве не знаете, что всеь народ в Крыму зомбирован зомбо-лучами через мобильные телефоны, и поэтому только приезд человека с Запада помог раскрыть вам всем глаза, на тысячи исков в судах, десятки тысяч брошенных за решетку и пытаемых (непонятно кем, и за что) людей.

Там, в Крыму не строится никакого моста, это постанова. Там нет отдыхающих, пустые пляжи...

Там только путинские солдаты и Мордор.

Все, Кирдык, я подтвердил твои слова. Мне ты веришь?

Куча фотофактов есть

Вот например, солдат взял в заложники кота и шантажирует мальчика, заставляя идти на референдум

Это кстати не единичный случай

Вот тут мы видим явные признаки педофилии

По лицу этой девушки любой нормальный человек поймет, что она до полусмерти напугана и стоит под угрозой оружия, держа флаг оккупантов

Последние секунды перед трагедией

 

[Кирдык]

10 часов назад, RIF написал:

Ну тряпочный телефон никто не отменял(да и не сможет)... Но как не странно я от моих родичей не слышал по поводу...., а значит это их как то не беспокоит... Конечно они далеко не всем довольны, но я не услышал от них каких бы то ни было сожалений о том что соединились с россией.... и это при том, что моя одна тетка была изначально против.... А сейчас как то вроде и не против.... и вто время мой двоюродный брат принципиально уехал на Украину... через 4 месяца вернулся... сейчас работает в Крыму... На вопрос - "А что вернулся?"... ответ: "Проблема с работой и оплатой за жильё"....

Так и снова, как и в советские годы - мало кого беспокоили какие-то там аресты, преследование за инакомыслие... Но разве этого не было? Просто это особо не освящалось, умалчивалось, либо подавалась информация так, что те, что попали под раздачу - злостные преступники какие-то.

"Проблема с работой и оплатой за жильё" - ну, так это чисто бытовые проблемы.

А почему не за русский язык или крымской прописки (или потому что из Крыма)? Ведь именно это должно быть во главе причины! (по логике некоторых здесь товарищей)

[Lazydog]

Кабанчик, я в спор не влезаю ибо как я и писал, я в Крыму не был, но тебе отвечу по поводу  твоих "фотофактов" - тебе самому то не смешно?   Я тебе такие радужные фотки даже в Зимбабве нарою. К чему этот маразм? 

[Кирдык]

1 минуту назад, kabanchik-sas написал:

Народ, ну что вы убеждаете Кирдыка?

Вы разьве не знаете, что всеь народ в Крыму зомбирован зомбо-лучами через мобильные телефоны, и поэтому только приезд человека с Запада помог раскрыть вам всем глаза, на тысячи исков в судах, десятки тысяч брошенных за решетку и пытаемых (непонятно кем, и за что) людей.

Там, в Крыму не строится никакого моста, это постанова. Там нет отдыхающих, пустые пляжи...

Там только путинские солдаты и Мордор.

вас там всех вирус дислексии поразил?

[Кирдык]

2 минуты назад, Lazydog написал:

Кабанчик, я в спор не влезаю ибо как я и писал, я в Крыму не был, но тебе отвечу по поводу  твоих "фотофактов" - тебе самому то не смешно?   Я тебе такие радужные фотки даже в Зимбабве нарою. К чему этот маразм? 

Да и не так уж и важно - был или не был.

Подавляющее большинство астрофизиков, например, не были в космосе. Но их знания о космосе, звёздных системах и пр. предостаточны. Или какой-то профессиональный зоолог, даже не будучи физически в каком-то месте, районе, вполне может знать о животном мире той местности куда больше простого местного жителя того района.