Чему нас научила ситуация на Украине и каковы могут быть последствия для мира.

[apriori]

Но вполне вероятно что в дальнейшем сделаут такие устипку, что Украина только выйграет от этого.

Скидку на газ?

[Lazydog]

Скидку на газ?

Вполне вероятно и это, и что то другое.

 

Саша, это давно уже не новость

О Януковиче перестали вообще что либо говорить давно

Это как раз не давно, это как раз 3 дня тому назад стало не новостью.

[FRENDI]

через 10-15 лет из российской окраины Украина превратится во вполне европейскую страну, может и не богатую, но твердо стоящую на демократическом пути развития.

а 23-х лет я полагаю не хватило?

[Lazydog]

а 23-х лет я полагаю не хватило?

Френди, за 23 года Россия прошла как минимум три внутри политических поворота - административный развал страны- разворовывание страны друзьями Путина - восстановление диктаторской власти этих друзей. Почему ты думаеш, что Украина была в лучшей позиции? Там было все то же самое, и даже кукловоды были во многом те же. Давай будем правдивми в оценках.

[FRENDI]

Френди, за 23 года Россия прошла как минимум три внутри политических поворота - административный развал страны- разворовывание страны друзьями Путина - восстановление диктаторской власти этих друзей. Почему ты думаеш, что Украина была в лучшей позиции? Там было все то же самое, и даже кукловоды были во многом те же. Давай будем правдивми в оценках.

если честно, то сложно быть правдивым в каких бы то ни было оценках.

Если помнишь, я сравнивал переводы речей Обамкина с 1 канала РФ и 5 украинского, угадай кто перевел неправильно?

Поэтому мне сиренево, о чем пиздят пацреоты Украины и их подпевалы, как на форуме так и вне его. Лечение Украины это дело самих украинцев.

[Lazydog]

если честно, то сложно быть правдивым в каких бы то ни было оценках.

Если помнишь, я сравнивал переводы речей Обамкина с 1 канала РФ и 5 украинского, угадай кто перевел неправильно?

Поэтому мне сиренево, о чем пиздят пацреоты Украины и их подпевалы, как на форуме так и вне его. Лечение Украины это дело самих украинцев.

У меня для тебя новость - я не знаю, как перевел украинскийканал, но вот на 1ом канале подача слов Обамыбла такой, что смысл переврали как минимум на половину. Но вот в чем я с тобой согласен, так это в то, что лечение хохлов это их собственное дело, а ни как не Кремля. Как бы нам с тобой сие мненеие до Вовки то донести?

[FRENDI]

У меня для тебя новость - я не знаю, как перевел украинскийканал, но вот на 1ом канале подача слов Обамыбла такой, что смысл переврали как минимум на половину. Но вот в чем я с тобой согласен, так это в то, что лечение хохлов это их собственное дело, а ни как не Кремля. Как бы нам с тобой сие мненеие до Вовки то донести?

по первому пункту- ты неслышал что плели украинские сми так, что первый канал это на их фоне сама ПРАВДА.

2. ВВП глубоко похую, что мы ему с тобой донесем, равно как и господину Обамкину. Ситуация патовая.

[Baliset]

если честно, то сложно быть правдивым в каких бы то ни было оценках.

Если помнишь, я сравнивал переводы речей Обамкина с 1 канала РФ и 5 украинского, угадай кто перевел неправильно?

Поэтому мне сиренево, о чем пиздят пацреоты Украины и их подпевалы, как на форуме так и вне его. Лечение Украины это дело самих украинцев.

 

Забыл добавить ПО РЕЦЕПТУ, ВЫПИСАННОМУ ПУТИНЫМ.

Иначе это будет недемократично и ущемлять интересы России в целом и русских в частности.

[FRENDI]

Забыл добавить ПО РЕЦЕПТУ, ВЫПИСАННОМУ ПУТИНЫМ.

Иначе это будет недемократично и ущемлять интересы России в целом и русских в частности.

кто будет выступать научным консультантом, мне опять же фиалетово, хоть Путин хоть Обамкин, выбор у Украины небогатый к сожелению

[ебанат кальция]

это у русни выбор не богатый . либо научицца себя вести , либо рашыстов будут добивать в кремле

[FRENDI]

это у русни выбор не богатый . либо научицца себя вести , либо рашыстов будут добивать в кремле

тебе виднее

[Garryххх]

Может и Крым обратно отдадут ?

ага....и долг по газу простим и газ по 150 баксов продавать будем а еще казним Янука с Пу и с Лавромвым а еще Российский спецназ поставим на колени перед всем миром а еще вступим в ЕС

[Lazydog]

Как интересно. Лавров искренне удивлен тому, что в США и Евросоюзе начали игнорировать российских дипломатов и россиян из "черного списка" санкций.

[Baliset]

Как интересно. Лавров искренне удивлен тому, что в США и Евросоюзе начали игнорировать российских дипломатов и россиян из "черного списка" санкций.

 

Это тактика тончайшего троллинга.

 

Аналогично ведут себя кацапы на всех известных мне ресурсах. Они делают круглые глаза с искренним глубоким изумлением заявляют: "Хохлы, вы чё, обиделись? За что, мы-же братья?"

 

Нужно иметь невъебенное самообладание, что-бы не охуеть от цинизма таких братьев и не придти в бешенство.

Простота хуже воровства.

[Lazydog]

Гарикс, извини, но давай эти картинки в говнотемы о Крыме, а здесь пожалуйста перечитай название темы. Спасибо

[костя сапрыкин кирпич]

деньгами канешно измерять это интересно..

но вот такие потери как тот факт что целый народ сделали своим врагом , и показали себя миру как троглодиты ... такие потери ничем не измеримы , а их негативные последствия будут ощущацца веками .

кроме того , я бы лично самой ощутимой потерей щитал бы здесь психическое состояние народа . целая нация превратилась в зомби , и намного хуже чем при совке

 

Про мерзость

 

 

 

 

Я переживаю за события на Украине. Но гораздо сильнее я переживаю по поводу того, что творится в этой связи у нас. Не покидает ощущение того, что наша власть полагает: страна, народ — это те, кто им управляет. Однако если правитель не слышит своего народа и при этом насилует его, народ его сметает. Так что на Украине произошла самая типичная революция, и при всей моей нелюбви к революциям я не могу назвать ее несправедливой. И теперь можно сколько угодно хлопать крыльями, называть восставших граждан «коричневой чумой» — выглядит это омерзительно.

 

Такой разнузданной пропаганды и такого количества вранья я не припомню с лучших брежневских времен. Да и то не сравнить: возможностей тогда было меньше. Ребята, вы чего добиваетесь? Создания общественного мнения для ввода войск на территорию суверенного государства? Оттяпать Крым?

 

ЦК КПСС, вводя войска в Чехословакию, с народом не советовался. И что, кроме того что обосрались на весь мир? Вот сегодня две страны вместо одной. И что, где первая, где вторая? Получили мы их любовь? Или что-то еще?

 

А ведь уже удалось зазомбировать довольно большое количество идиотов и просто неучей с нестабильной психикой. Уже рвутся с оружием в руках спасать русскоязычное население — как бы оно к этому взывает. А они и поверили. Ребята в телевизоре, вы чего добиваетесь? Надолго рассорить два народа, живущих бок о бок? У вас получается. А чем это кончается, знаете? Войну с Украиной захотели? Так, как с Абхазией, не выйдет: ребята на Майдане уже закалились и знают, за что бьются, — за свою страну, за свою независимость. А мы за что? За Януковича?

 

Ребята, зачем вы спрятали его в России? Честный человек не будет укрывать преступника и вора. А вор — будет. Зачем вы себя позорите перед человечеством? Я знаю, что вам наплевать, но все-таки?

 

Конечно, на Украине наделали массу глупостей — с русским языком, со сносом памятников. Но такие глупости неизбежно сопровождают любую революцию — пружина разгибается в обратную сторону. А потом все встает на места — глупость не может длиться вечно.

 

Ребята, нам с ними жить. По-прежнему по соседству. И желательно в дружбе. А как им жить, они решат сами.

 

Или пострелять захотелось? Говорят, патриотизм укрепляет.

 

Ненадолго.

 

Андрей Макаревич

[Lazydog]

Интересная статья о том, как МВФ оценивает ситуацию на Украине, дает сценарии развития економики и оценивает результатыприменения санкцийпротив российской экономики.

 

Директор-распорядитель Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард полагает, что примененные Западом санкции уже оказали негативное воздействие на российскую экономику. Такие выводы, по ее словам, позволяет сделать оценка "экономических индикаторов".

 

"Если посмотреть на объем оттока капитала из России в остальную часть мирового сообщества на последние пару месяцев, если посмотреть на решение Центрального банка (России. - Прим. NEWSru.com) изменить монетарную политику, то становится ясно, что имеются последствия угроз применения санкций и самого применения санкций", - сказала Лагард в интервью PBS. Глава МВФ констатировала, что из России идет "массовый отток" капиталов, что является "четким указанием на то, что деньги уходят из страны".

 

Оценивая ситуацию на Украине, Кристин Лагард сказала, что экономика страны "двигалась в направлении катастрофы". "Речь идет об экономике, которой необходимы реформы, необходима глубокая трансформация фискальной политики, монетарной политики, политики в области энергетики, если перечислять только ключевые направления", - отметила она. При этом Лагард признала, что "без поддержки со стороны России, этого "спасательного круга", брошенного несколько месяцев назад, они двигались бы в никуда".

 

Лагард подчеркнула, что Украина крайне нуждается в проведении тяжелых реформ и на сегодняшний день не имеет доступа к мировому финансовому рынку. Она также напомнила, что кредитные средства МВФ "не даются даром". "МВФ дает деньги в долг странам, если они делают то, что нужно сделать для восстановления экономики, способности финансировать самих себя без нашей поддержки", - сказала глава фонда, отметив, что МВФ неоднократно призывал Киев к борьбе с коррупцией, восстановлению эффективного госуправления, урегулированию цены на энергоресурсы и структурным реформам экономики.

 

Накануне украинские власти и МВФ обсудили условия предоставления Киеву первого транша в 3 млрд долларов из пакета финансовой помощи в 14-18 млрд долларов. "Наша команда работает на Украине с 10 марта, с того момента, когда премьер-министр Украины обратился лично ко мне. Наша команда провела исследования, чтобы понять, какими цифрами мы оперируем. Потом мы перешли к переговорам, потому что власти Украины решили, что они должны сделать все возможное для того, чтобы вывести страну из кризиса. Они знали, что должны будут принимать нелегкие решения, которые требуют поддержки международного сообщества", - цитирует "Голос Америки" выступление Кристин Лагард в университете Джонса Хопкинса в Вашингтоне.

 

Как напоминает издание, во вторник Конгресс США одобрил законопроект, который предусматривает выделение Украине кредитных гарантий на сумму в 1 млрд долларов. Принятие законопроекта сопровождалось дебатами по поводу реформирования МВФ с целью удвоения активов для получения возможности предоставлять переживающим кризис странам более крупные кредиты, однако республиканцы не позволили провести этот пункт.

 

Лагард, комментируя это решение, заявила, что оно "обескураживает, но не является концом света. Она напомнила, что МВФ должен сохранять стабильность, поскольку, "что хорошо для МВФ - хорошо для стабильности, сотрудничества, это хорошо для Америки и всего мира".

 

Что касается российской экономики и возможного влияния санкций со стороны США и Евросоюза, то, по мнению главы Центробанка РФ Эльвиры Набиуллиной, темпы роста ВВП в 2014 году могут опуститься ниже 1% при прогнозе в 1,5-1,8%. Регулятор оценивает отток капитала из РФ в первом квартале года в более чем 20 млрд долларов.

 

Набиуллина подчеркнула, что важно понимать природу этого оттока, потому что часть его составляет вывод средств из страны инвесторами, "другая часть - следствие перевода гражданами и компаниями своих средств в иностранную валюту, которую они держат, в том числе и в российских банках".

 

Официальный прогноз Минэкономразвития на 2014 год по росту ВВП равняется 2,5%, но министерство уже заявило о том, что понизит его в ближайшее время. Глава МЭР Алексей Улюкаев в конце марта заявил, что при оттоке капитала свыше 100 млрд долларов в 2013 году экономика вырастет на 0,6%. При оттоке капитала в 60 млрд, рост ВВП, по его мнению, составит 1,8-1,9%. Но если отток капитала превысит 150 млрд долларов, то, по прогнозу министра, экономика может упасть в 2014 году на 1,8%.

 

Рейтинговое агентство Standard and Poor's (S&P) полагает, что по негативному сценарию темп роста экономики в России замедлится до 0,6%, по позитивному - составит 1,2%. При этом аналитики прогнозируют в 2015 году повышение темпов роста экономики до 2,25, сообщает FundsHub.

 

Как видите, недооценка санкций протм обывателем происходит просто потому, что для того, что бы они почувствывали на себе эффект санкций необходимо время. Но как я и предпологал, Крым становится платиновым, в России это начали понимать и потому кремлёвская риторика изменилась.

 

Что до самой Украины, то перед тем, как там станет лучше, там может стать сильно хуже. Так что украинцам вполне вероятно придеется затянуть пояса на пару лет.

[Lazydog]

Так же почитал заявления различных политиков по поводу НАТО. Поляки напрямую недовольнытем, что присутсвие НАТО в Польше идет медленно. Румыны практически удвоили количетсво военных на базе НАТО в своей стране. Все говорят о необходимости строения новых баз НАТО в странах восточной Европы, НАТО посылает своих военных на Украину для тренировки армии. Очевидно НАТО, в последнее время во многом утратившее свою актуальность по сравнению с временами СССР, сейчас находится на пике внимания. Очередная гонка вооружений уже началась с обеих сторон.

[Lazydog]

Скрытый текст

 

Вчера Палата Представителей США подавляющим большинством голосов приняла ”Закон о поддержке независимости, целостности, демократии и экономической стабильности в Украине от 2014 года”.

 

Сенат США проголосовал за этот закон еще на прошлой неделе и для вступления в силу закон осталось подписать Президенту США.

 

Можно не сомневаться в том, что Обама этот закон подпишет, поскольку еще в начале марта он выпустил несколько указов о введении санкций в отношении определенных лиц в связи с ситуацией в Украине.

 

Про санкции эти все пишут, но мало кто в них понимает. СМИ, где объясняют такие вещи, всё меньше с каждым днём.

На английском читают немногие, а те, кто читают, ленятся читать здоровый текст со всякими юридизмами ужасными.

 

Сотрудник отдела расследований ФБК Никита Кулаченков (он, кстати, основной автор доклада по коррупции на Олимпиаде. Не сайта, а именно доклада, обязательно почитайте его) написал письмо всем сотрудникам ФБК о том, что это за санкции и ликвидировать безграмотность в этом направлении.

 

 

Итак. Что такое санкции, введённые против РФ.

Ликбез от ФБК:

 

Суть Закона, принятого Сенатом и Палатой Представителей, в изложении позиции США по ситуации в Украине, а также в разрешении и побуждении Президента США и органов исполнительной власти к выполнению определенных действий.

К этим действиям относятся:

 

- Предоставление Украине займов и гарантий по займам, включая помощь МВФ

- Помощь в возврате активов, принадлежащих государственным служащим Украины вовлеченным в коррупцию (фамилия Януковича указана прямо в тексте, но про золотой батон нет ни слова)

- Помощь в сфере создания общественных институтов в Украине

- Усиление взаимодействия по вопросам безопасности

- Указание Министерству Обороны США о подготовке ежегодного отчета о военной силе РФ для Сената США

- Введение санкций в отношении определенных групп лиц

 

И вот на последний пункт ФБК считает нужным посмотреть внимательнее.

 

В законе присутствуют две статьи, относящиеся к санкциям. Первая статья, которая называется ”Санкции для лиц, ответственных за насилие, нарушение мира и териториальной целостности Украины” ОБЯЗЫВАЕТ президента США ввести санкции в этих лиц.

 

Вторая статья, которая называется ”Санкции для лиц из РФ, замешанных или ответственных за существенную коррупцию” РАЗРЕШАЕТ и ПООЩРЯЕТ Президента США ввести санкции в отношении следующих лиц:

 

а) Любое должностное лицо правительства РФ или ассоциированное лицо или член семьи такого лица, по усмотрению президента США, ответственное или замешанное в совершении, контроле или управлении существенными коррупционными действиями в РФ, включая отчуждение частной или государственной собственности с целью личной выгоды, коррупции в области государственных контрактов, добычи полезных ископаемых, взяточничество, а также способствование или осуществление перевода средств, полученных в результате коррупционных действий в иностранные юрисдикции.

б) Любое лицо, по усмотрению президента США, существенно помогавшее указанным выше лицам, включая предоставление материальной, вещественной или технологической помощи, либо товаров и услуг.

 

Обратите внимание, что во второй статье ничего не говорится про Украину, т.е. возможны санкции в отношении любых коррупционеров из РФ, даже если они ничего не слышали о ситуации с Украиной и Крымом.

 

Кто именно подразумевается под лицами, про которых говорится в этих статьях, можно увидеть в Указах Президента США. Указы уже фактически ввели санкции в отношении украинских и крымских чиновников, а также российских чиновников и бизнесменов, входящих в так называемый ”ближний круг” руководства РФ.

 

Санкции.

 

Теперь давайте посмотрим что закон определяет как санкции:

а) Блокировка активов. Президент имеет право использовать все полномочия предусмотренные Актом о Чрезвычайных Экономических Полномочиях, необходимые для блокирования и запрета операций с собственностью и правами на собственность лиц в отношении которых наложены санкции, если такая собственности или права находятся в США или подпадают под юрисдикцию США или находятся либо попадают под контроль физического или юридического лица США.

 

 

б) Запрет въезда в США и отзыв виз. Лицо, в отношении которого наложены санкции, должно быть лишено право въезда в США либо депортировано, виза должна быть аннулирована, а выдаче новых виз отказано.

 

Со вторым пунктом все достаточно просто, а вот последствия пункта о блокировке активов стоит изучить подробнее.

 

В Министерстве Финансов США есть подразделение, которое называется ”Управление по контролю за иностранными активами” (OFAC) и отвечает за осуществление экономических санкций США. Это управление администрирует список юридических и физических лиц, который называется ”Список граждан особых категорий и лиц подлежащих блокировке” (SDN).

 

Полный список содержит более шести тысяч физических и юридических лиц, в отношении которых США ввели санкции. В этом списке вы сможете найти: наркобаронов, террористов, торговцев оружием, вождей маленьких африканских государств, а также президента РЖД и владельца (как бы бывшего) нефтетрейдера Gunvor.

 

Гражданам США и американским компаниям запрещается иметь деловые отношения со всеми этими замечательными людьми. Новичков этого почетного списка ожидает следующее.

 

Блокировка активов

Любая собственность, недвижимость, банковские счета, доли в американских компаниях или ценные бумаги, торгующиеся на американских биржах, которые принадлежат физическим или юридическим лицам присутствующем в списке, блокируются. Т.е. этой собственностью лицо распорядиться больше не сможет. Это не значит, что собственность обязательно будет конфискована, но использовать ее не получится, пока санкции не будут сняты. Кстати, на заблокированные в банках средства даже будут начисляться проценты.

Запрет на осуществление операций с американскими компаниями

Гражданам США и американским компаниям, включая банки, запрещается иметь деловые отношения с лицами, присутствующими в списке. Т.е. лицо из списка не сможет сделать перевод не только В или ИЗ американского банка, но и ЧЕРЕЗ американский банк.

 

Если кто-либо сделает перевод в пользу лица из списка, а банком-корреспондентом будет американский банк, то этот перевод не пройдет. Более того, американский банк-корреспондент заблокирует переводимые через него средства и они не только не дойдут до получателя, но и не вернутся к отправителю.

 

Но и это еще не все: американский банк обязан заблокировать операцию даже если в ней нет лица из спиcка, но это лицо имеет отношение к этой операции или получит от нее выгоду. Это означает, что операции близких родственников теоретически могут быть тоже заблокированы.

 

Андрей Якунин. Проживает с семьей в доме на севере Лондона стоимостью 4,5 млн фунтов.

 

Запрет относится не только к операциям с банками, но и с любыми другими американскими компаниями. Т.е. лицо из списка или принадлежащая ему компания не сможет купить что-либо у американской компании.

По непроверенным данным ФБК, одна крупная американская корпорация уже инициировала расторжение договоров с компанией ”Газпром Бурение”, принадлежащей Аркадию Роттенбергу.

 

Последствия в неамериканских банках:

Конечно, лица из списка по-прежнему могут проводить операции через неамериканские банки, но и здесь их поджидает неприятный сюрприз. Дело в том, что список SDN является широко используемым документом при работе функций комплаенс в банках по всему миру. Одной из основных задач функций комплаенс в банках является предотвращение и обнаружение подозрительных операций для снижения финансовых, правовых и репутационных рисков.

 

Одним из первичных инструментов для выявления подозрительных операций является проверка будущих клиентов, плательщиков или получателей на предмет присутствия во всяких списках. Одним из этих списков и является SDN.

 

Как правило, информационная система банка автоматически ищет совпадения имени или названия контрагента с контрагентами в списках и, если такое совпадение обнаруживается, останавливает операцию. Для неамериканских банков, в случае присутствие лица в списке SDN, блокировка операции не является обязательной, но осуществление операции скорее всего потребует отдельного утверждения должностного лица, ответственного за комплаенс. А ответственный за комплаенс может запросить у лица осуществляющего такую операцию дополнительные документы и другими способами препятствовать и задерживать осуществление операции, что нарушает нормальную работу лица.

 

Если же лицо из списка SDN приходит в банк и просит открыть счет, то такая проверка по списку осуществляется в рамках процедур ”Знай своего клиента”, и лицу вероятнее всего просто откажут из тех же репутационных соображений.

 

Заключение

Введение санкций означает для лица не только исключение из американской бизнес-среды, но и существенное затруднение в ведении бизнеса по всему миру. Фактически лицо оказывается в изоляции и может спокойно вести бизнес лишь в собственном государстве. Можно сказать, что теперь Геннадию Тимчеко будет гораздо сложнее ”служить России”, а Владимиру Якунину будет трудно демонстрировать ”честность” по всему миру.

[ioska]

Чему нас научила ситуация на Украине? Скоро на всех экранах России шедевр Бондарчука "Путин форева" - в фильме расскажут как отец нации цапнув Крым, потом воздвиг железный забор вокруг России и спас русских от тлетворного влияния некоего америкоса Лейзи и от еврейской рожицы Е.К. Вот к Чему нас научила ситуация на Украине

[Lazydog]

Думаеш пора забивать какой либо домеин и делать серкало на нем? Домеин типа слававове.ком?

[FRENDI]

Так что украинцам вполне вероятно придеется затянуть пояса на пару лет.

Блять эту песенку про пару лет Россияне уже слышали от МВФ

Затянулось токо суко на десятилетие, если бы нахуй не послали так бы и сидели на картохе и хлебушке, а кто и без хлебушка

Слава санкционерам долбоебам

[Тор]

Из всега того что мне попадалось в интернете , самая правильная мысель такая:

 

"Если русским и украинцам скажут стрелять друг в друга, то они должны встать спина к спине на границе и стрелять в тех, кто отдаёт такие приказы."

 

Тащемта долбобебы все и мы и хахлы.

[ебанат кальция]

Из всега того что мне попадалось в интернете , самая правильная мысель такая:

 

"Если русским и украинцам скажут стрелять друг в друга, то они должны встать спина к спине на границе и стрелять в тех, кто отдаёт такие приказы."

 

Тащемта долбобебы все и мы и хахлы.

 

ну это скорее ваще универсальная мысль --- чтоб народ попытался выяснить насколько война соотвецтвует его интересам , самозащите и т.п.

и не легче ли просто переизбрать правительство , чем итти под пули неизвесно за что

[Свин]

не легче ли просто переизбрать правительство , чем итти под пули неизвесно за что

снова майдан?