Отношения России и США

[Lazydog]

Это то к чему стремится Кремль и Вашингтон, чего мне не хочется - по одной простой причине, при вступлении в ВТО мы должны снизить вооружение, причем тут торговля и оборона? Мы что бля в НАТО вступаем???

Увы, мой друг, этого нет. Москва не стремится к партнерству (кстати, партнерство далеко не всегда подразумевает равные права), Москва хочет участвовать в некоторых проектах, но при этом не готова выполнять требования этих проектов. Выгода от вступления в ВТО для России колоссальна, но в ВТО есть определенные требования к тем, кто хочет в нее вступить. Россия их нарушает.

 

Деда! А это для тебя - в данный момент нет сотрудничества между странами? торговля есть? научное сотрудничество есть? Промышленное и производственное сотрудничество есть?

 

P.S. Как бы тебе не хотелось, но страны сотрудничают... а от того что Правительства не могут о чем то договориться - так это их проблемы.

Увы, и это не так. В процентном отношении сотрудничество просто ни какое. Количество совместных проектов могло бы быть в сотни раз больше. Совсем недавно читал статью в Таимс о том, что оборот совместных проектов на столько мизерный, что если завтра их все перекрыть, то экономика США даже не заметит этого. Инвестиции в Россию из США никакие - инвесторы не верят Путину, не доверяют защищенности своих интересов в стране, которая стоит на курсе все большей социальной сепарации от Запада. Все события последних двух лет говорят о ненадежности России именно как партнера.

 

Сие есть печально именно по соображениям, о которых я написал в начале темы - в мире происходит несколько негативных и дестабилизирующих процессов. Партнерство в экономических и политических проектах могло бы послать миру жесткое сообщение о том, что лучше бы мир сам успокоился, не доводя до греха США и Россию. Нет, Россия далеко не сверх держава ибо вдали от своих границ она просто не дееспособна, но вот как раз в сотрудничестве с США и их наступательным потенциалом Россия могла бы представлять силу, с которой всем бы пришлось считаться - и прежде всего Китаю сего явно имперскими замашками.

[Lazydog]

бредни. если исключить некоторые деликатесы и дешевые ГМО с запада, и развивать аграрный сектор наш и белорусский то хватит всем и даже продавать будем продовольствие.

одежды хоть жопой ешь...а если подключиься китай...только пидарам гламура маловато будет.

но их всех вылечат.

Кабанчик, попробуй заняться изучением вопроса перед тем, как пишешь посты. К примеру:

 

Импорт России в январе-мае 2012 года составил 119,9 млрд.долларов США и по сравнению с январем-маем 2011 года увеличился на 5,2%, в том числе из стран дальнего зарубежья – 103,6 млрд.долларов США (рост на 7,1%), из стран СНГ – 16,3 млрд.долларов США (снижение на 5,7%).

 

360 миллиардов долларов в год это не деликатесы или дешёвое ГМО с Запада, это гораздо больше. При этом заметь интересную тенденцию - из бывших стран-друзей поток продукции снижается, а от столь ненавистного тебе Запада увеличивается. И вот что ввозится:

 

В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья на долю машин и оборудования в январе-мае 2012 года приходилось 52,3% (в январе-мае 2011 года – 48,3%). Стоимостной объем импорта машиностроительной продукции по сравнению с январем-маем 2011 года увеличился на 16,0%, в том числе: механического оборудования – на 17,7%, электрооборудования – на 12,2%, средств наземного транспорта (за исключением железнодорожного) – на 25,2%, инструментов и аппаратов оптических – на 35,4%. Физический объем ввоза легковых автомобилей возрос на 19,1%, грузовых – на 24,0%.

 

Говоря непосредственно о продуктах питания, то вот тебе другая справка:

Физические объемы поставок продовольственных товаров по сравнению с январем-маем 2011 года снизились на 22,2%, в том числе: свежемороженого мяса на 2,3%, сливочного масла – на 43,0%, чая – на 10,7%; значительно снизился объем поставок сахара-сырца. Объемы закупок мяса птицы возросли на 33,5%, рыбы – на 11,3%, сыров и творога – на 13,0%, продуктов, содержащих какао – на 22,4%, злаков – на 30,1%, в том числе: ячменя и кукурузы на 44,8% и 29,7% соответственно.

Ячмень и кукуруза стали деликатесами или ты просто плохо владеешь вопросом?

 

Далее не забудь еще такое:

Экспорт России в январе-мае 2012 года составил 220,6 млрд.долларов США и по сравнению с январем-маем 2011 года увеличился на 10,3%, в том числе в страны дальнего зарубежья – 189,8 млрд.долларов США (рост на 12,4%), в страны СНГ – 30,8 млрд.долларов США (снижение на 1,4%).

Как видишь Россия экспортирует очень не мало, но как только она закроется для Запада, то и Запад закроется для нее. И опять, обрати внимание, рост экспорта идет на Запад, снижение - в страны СНГ. Запад России нужен как воздух, она без него просто задохнется. Сегодня Россия это сырьевой придаток Запада, не способный предоставить серьезной доли других конкуренто-способных товаров.

Основу российского экспорта в январе-мае 2012 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 73,8% (в январе-мае 2011 года – 73,8%).

 

Сотрудничество с США могло бы это изменить. Подумай на досуге.

[Кирдык]

Физические объемы поставок продовольственных товаров по сравнению с январем-маем 2011 года снизились на 22,2%, в том числе: свежемороженого мяса на 2,3%, сливочного масла – на 43,0%, чая – на 10,7%; значительно снизился объем поставок сахара-сырца. Объемы закупок мяса птицы возросли на 33,5%, рыбы – на 11,3%, сыров и творога – на 13,0%, продуктов, содержащих какао – на 22,4%, злаков – на 30,1%, в том числе: ячменя и кукурузы на 44,8% и 29,7% соответственно.

Вообще, может быть масса факторов способствующих росту или снижению импорта продовольствия. Например, сезонность, т.е. когда там посев и когда урожай.

Так, посевные кукурузы в России обычно в мае месяце проходят. Соответственно в период с января по май - уже своей кукурузы с прошлого сезона может не хватать, вот и закупают. Может к январю "эти русские" уже всё пожрали, а может урожай 2010 года был просто не ахти.

По мясу - может зависеть от кормов. Вот птичек (кур) в России обычно кормят зерновыми, в основном идёт та самая кукуруза, ячмень и пр. А это добро (корма), вероятно, смотри абзац выше, к тому времени просто пожрали... За сим курочкам кушать мало...

[kabanchik-sas]

Сотрудничество с США могло бы это изменить. Подумай на досуге.

 

 

Лейзи, теперь попробуй написать, сколько из этих 360 ярдов долларов приходится на продовольствие и ТНП конкретно из Штатов. Из той-же статьи собственно:

Основными торговыми партнерами России в январе-июне 2013 года среди стран дальнего зарубежья были:

Китай, товарооборот с которым составил 41,9 млрд.долларов США (99,8% к январю-июню 2012 года),

Нидерланды – 39,7 млрд.долл.США (93,0%),

Германия – 34,8 млрд.долл.США (96,2%),

Италия – 26,2 млрд.долл.США (123,8%),

Япония – 15,7 млрд.долл.США (107,4%),

Турция – 15,6 млрд.долл.США (94,0%),

Польша – 12,8 млрд.долл.США (91,7%),

Соединенные Штаты – 12,6 млрд.долл.США (89,7%),

Франция – 12,0 млрд.долл.США (98,5%),

Корея, Республика – 11,9 млрд.долл.США (102,9%).

 

Таким образом США для нас примерно между Польшей и Кореей. Я думаю - переживем.

[Кирдык]

Что касается отношения России и США, в частности её экономической составляющей, то она была (особенно с конца 1950-х годов) и остаётся тесно связана и прямо обусловлена уровнем и характером политических отношений между этими странами.

Это наглядно видно, когда в периоды нормализации таких (политических) отношений всегда сопутствовал подъём торгово-экономических связей, и, наоборот, в период обострение политических отношений - спад торгово-экономических связей.

 

Следует не забывать и понимать, что за политическими отношениями тормозящими торгово-экономическое сотрудничество между этими странами стоят факторы, как несовершенное или даже можно сказать дискриминационное законодательство, разного рода ограничения в торговле, экономические препятствия по отношению не только друг к другу, но и на рынках третьих стран и с рынками третьих стран. И здесь США нередко прибегает к разного рода эмбарго, бойкоту российских товаров и компаний, когда российская сторона, например, торгует с "неугодными" для США странами.

Так что я бы не стал утверждать, что тормозом является исключительно российская сторона, или что исключительно российская политика тормозит развитие экономических отношений с США. Напротив, я считаю, что тормозит и оказывает давление чаще и в большей степени американская сторона. Причём подобного рода давление США оказывают не только на Россию. Отсюда отчасти, возможно и тот негатив, который навлекают на себя США со стороны третьих стран.

 

Но всё же наиболее заинтересованной стороной в развитии улучшения взаимоотношений, полагаю, так сказать по логике вещей должна быть Россия. По ряду причин:

 

1) Так, если рассматривать структуру внешнеторгового оборота между двумя странами, а выглядит он следующим образом:

- из России идёт в основном метал, химия и топливо;

- из США - машины и оборудование.

Причём те самые машины и оборудование, которое необходимо для российской промышленности, в том числе для металлургии, химической отрасли, нефте-газовой отрасли и пр., продукция которых занимает наибольший объём в структуре российского экспорта не только в США, но и на мировой рынок вообще.

 

2) У США очень сильные позиции на мировом рынке высоких технологий, также не стоит забывать о высоком научно-техническом потенциале, об инвестиционных возможностях и той роли, которую США занимает в международных экономических и финансовых организациях.

[Кирдык]

Вообще, если рассматривать отношения между РФ и США, то мне эти отношения напоминают взаимоотношения между взрослым дядечкой предпенсионного возраста и половозрелым подростком. Где дядечка - США, а подросток - РФ.

Причём дядечка явно не близкий родственник и не был вовлечён в воспитание подростка на прямую, по родственному так сказать. А это дядечка из какого-то РАЙОНО (районный отделы народного образования), или органов опеки, или типа того, и потому у дядечки явно есть возможность давления на подростка, и порой такое давление не оправдано, требования завышены, а иной раз имеет место и чистое самодурство дядечки. Ну, а подросток, в силу своего возраста, и вообще свойственного подросткам модели поведения - явно негодует, возмущается, и склонен в отместку забросить учёбу и наладить дружбу с дворовой шпаной...

[Lazydog]

Лейзи, теперь попробуй написать, сколько из этих 360 ярдов долларов приходится на продовольствие и ТНП конкретно из Штатов. Из той-же статьи собственно:

 

 

Таким образом США для нас примерно между Польшей и Кореей. Я думаю - переживем.

Кабанчик, скажи, ты правда дурак и не всасываешь, о чем тема, или это у тебя юмор такой? Тема то как раз о том, что бы выиграла Россия превратись 12.6 миллиардов в 126.

 

Соображаешь туговато, да? Жара наверное?

[Кирдык]

Кабанчик, скажи, ты правда дурак и не всасываешь, о чем тема, или это у тебя юмор такой? Тема то как раз о том, что бы выиграла Россия превратись 12.6 миллиардов в 126.

 

Соображаешь туговато, да? Жара наверное?

А в действительности, нужен ли России такой выигрыш?

Ведь если смотреть внешнеторговый баланс, то на протяжении последних лет у России положительное сальдо - профицит, т.е. Россия и так продаёт на экспорт в денежном измерении больше, чем закупает импорта.

А вот в США с середины 1970-х годов - из года в год дефицит во внешнеторговом балансе, т.е. закупают больше, чем продают, что в денежном выражении - порядка минус 500-700 млрд. долларов в год, что за последние 35 лет "набежало" под 10 трлн. долларов...

 

Да и вообще, если оставить в стороне торговый баланс, оборот и пр., то реально, имея Россия возможность производить качественную продукцию в большем объёме, чем на сегодня, имея в своём распоряжении больше машин и оборудования для выпуска такой качественной продукции, то кто-то действительно думает, что России это бы просто так позволили? Позволили бы просто так выйти на мировой рынок?

Вот говорили про ВТО, про выгоду для России и вступлении в неё. Это так. Ну, я так считаю, что выгода есть. Только вот Россия ещё со времён СССР "стояла" в очереди в эту организацию (тогда организация носила иное название), а ни кто её там особо и не ждал. И дело тут не в руководстве России, не в политическом строе, режиме и т.п., ведь среди тех 150 стран-членов ВТО, кто оказались в составе этой организации до России есть откровенно людоедские режимы, страны явно опасные, неблагоприятные...

[kabanchik-sas]

Кабанчик, скажи, ты правда дурак и не всасываешь, о чем тема, или это у тебя юмор такой? Тема то как раз о том, что бы выиграла Россия превратись 12.6 миллиардов в 126.

 

Соображаешь туговато, да? Жара наверное?

 

 

Дорогой Лейзи. Конечно 126 лучше чем 12,6.

Я отвечал не столько тебе - апологету америки, в первую очередь.

А нашим, Нуксу и Кверту. Которые утверждают что "Дружба с Америкой - жизненно необходима", я считаю что это НЕ так.

Переживем и БЕЗ этой дружбы. Хотя конечно (и тут я не сомневаюсь) что вместе нам будет намного легче.

Но, насильно мил не будешь.

 

Ты же притащил статью, в которой начал что-то доказывать, про нас. Я привел цитату из той-же статьи. Чем ты не доволен?

[SASHAS2]

Россия же явно переживает кризис руководства - доверие массы интеллигенции к правящим кругам низкое. Так же очевидно и то, что Россия скатывается назад в прошлое - курс на Холодную Войну.

 

1. Какой процент этой массы? И что это вообще за "масса интеллигенции"? Гламурные геи?

2. Из чего следует, что Россия держит курс на "Холодную войну"? Может это просто желание не стать поддакивающей шестеркой,как французский президент или английский премьер, а иметь свое мнение?

3. Нахрена нам вообще нужна "дружба" с Америкой? Взаимовыгодное, равноправное экономическое сотрудничество - да, но лобызание в уста (или другие распространенные у толерастов места) - нет.

Изменено 11 августа, 2013 пользователем SASHAS2

[SASHAS2]

Вообще, если рассматривать отношения между РФ и США, то мне эти отношения напоминают взаимоотношения между взрослым дядечкой предпенсионного возраста и половозрелым подростком. Где дядечка - США, а подросток - РФ.

Причём дядечка явно не близкий родственник и не был вовлечён в воспитание подростка на прямую, по родственному так сказать. А это дядечка из какого-то РАЙОНО (районный отделы народного образования), или органов опеки, или типа того, и потому у дядечки явно есть возможность давления на подростка, и порой такое давление не оправдано, требования завышены, а иной раз имеет место и чистое самодурство дядечки. Ну, а подросток, в силу своего возраста, и вообще свойственного подросткам модели поведения - явно негодует, возмущается, и склонен в отместку забросить учёбу и наладить дружбу с дворовой шпаной...

Дядечка импотент или близок к этому?

[Lazydog]

Дорогой Лейзи. Конечно 126 лучше чем 12,6.

Я отвечал не столько тебе - апологету америки, в первую очередь.

А нашим, Нуксу и Кверту. Которые утверждают что "Дружба с Америкой - жизненно необходима", я считаю что это НЕ так.

Переживем и БЕЗ этой дружбы. Хотя конечно (и тут я не сомневаюсь) что вместе нам будет намного легче.

Но, насильно мил не будешь.

Так они как раз правы- жизненно необходимы. Бюджет страны уже в жопе, не правда ли? А, если я не ошибаюсь, сезон повышенной цены на нефть уже позади, дальше может стать только хуже. Говорить о успешном существовании страны, весь успех которой поставлен на экспорт сырья, просто глупо - в СССР то же проживали, но как? 10 лет в очереди за Жигулями и всю жизнь в очереди за квартирой? Ты так хочешь проживать? Думаю, что другим хочется чего то большего.

 

Ты же притащил статью, в которой начал что-то доказывать, про нас. Я привел цитату из той-же статьи. Чем ты не доволен?

Я недоволен? Избави бог, любая попытка аргументировать от тебя мне в радость Только я тебе статью "притащил" конкретно к тому заявлению, которое ты сделал о импорте - деликатесы и говно На самом деле это не так.

[Lazydog]

1. Какой процент этой массы? И что это вообще за "масса интеллигенции"? Гламурные геи?

2. Из чего следует, что Россия держит курс на "Холодную войну"? Может это просто желание не стать поддакивающей шестеркой,как французский президент или английский премьер, а иметь свое мнение?

3. Нахрена нам вообще нужна "дружба" с Америкой? Взаимовыгодное, равноправное экономическое сотрудничество - да, но лобызание в уста (или другие распространенные у толерастов места) - нет.

Сань, ты умный человек. Читай тему - давно отвечено.

 

3. Ни о какой дружбе речи нет - в политике нет дружбы. Как ни кто и не говорил о лобызании.

2. Из чего следует? Ты внимательно читал старпост?

1. Надо ли понимать, что та самая российская оппозиция - гламурные геи?

[SASHAS2]

Сань, ты умный человек. Читай тему - давно отвечено.

 

3. Ни о какой дружбе речи нет - в политике нет дружбы. Как ни кто и не говорил о лобызании.

2. Из чего следует? Ты внимательно читал старпост?

1. Надо ли понимать, что та самая российская оппозиция - гламурные геи?

Спасибо, польстил.

 

3. Согласен.

2. Читал внимательно, но выводы автора сомнительны. Я не усматриваю полного политического противостояния и полного отрицания. Есть разногласия в некоторых вопросах, но так и должно быть, если есть взаимоуважение и соблюдение собственного достоинства.

1. Для меня - да. ИМХО. (Но не в прямом сексуальном смысле, а проще говоря - "пидорасы", как социальная группа, которой, чем хуже, тем лучше.)

[Lazydog]

Саш, но это просто - обозвать тех, кто тебе не нравится пидорасами. Увы, мой друг, это не свидетельствует о их педерастичности Рейтинг правящей партии сильно упал, не так ли?

 

Что по пункту 2, то забудь про автора Лейзи, почитай сам источники, мнения, высказывания политиков. Все в один голос говорят о нарастании напряженности в отношениях, о падении уровня взаимодействия, о недоверии инвесторов и большого бизнеса .... я это не сам придумал, я просто проанализировал и собрал в кучу все те мысли, которые имел именно под влиянием этой чтивы.

[kabanchik-sas]

Саш, но это просто - обозвать тех, кто тебе не нравится пидорасами. Увы, мой друг, это не свидетельствует о их педерастичности Рейтинг правящей партии сильно упал, не так ли?

 

Что по пункту 2, то забудь про автора Лейзи, почитай сам источники, мнения, высказывания политиков. Все в один голос говорят о нарастании напряженности в отношениях, о падении уровня взаимодействия, о недоверии инвесторов и большого бизнеса .... я это не сам придумал, я просто проанализировал и собрал в кучу все те мысли, которые имел именно под влиянием этой чтивы.

 

 

По мне, так это просто очередная попытка америкосов при помощи политтехнологий, запретов и экономического шантажа а так-же денег вбрасываемых пятой колонне - дестабилизировать обстановку в моей стране.

[Lazydog]

Кабанчик, ты серьезно болен.

[kabanchik-sas]

Кабанчик, ты серьезно болен.

 

 

Угу... ЫЫЫЫ

[ил72]

Лэйзидог и Кирдык, не будете ли вы столь любезны перечислить колоссальные выгоды и просто выгоды России соответсвенно от вступления ею в ВТО? С удовольствием почитаю.Спасибо

[Lazydog]

Илюша, а зачем изобретать велосипед? Вот тебе уже перечислили: http://www.government-nnov.ru/?id=22212

[ил72]

Илюша, а зачем изобретать велосипед? Вот тебе уже перечислили: http://www.government-nnov.ru/?id=22212

Только эта ниочомная вода? Другого нет? Спасибо, я выяснил для себя о "выгодах" все что хотел. Хотя может Кирдык что то дополнит. Посмотрим.

[tplust]

Скоро год уже, как вляпались вступили в ВТО. Скажите, иномарки сильно подешевели? А АВТОтазики? Нет? Ну, ещё подождём.

[Lazydog]

Скоро год уже, как вляпались вступили в ВТО. Скажите, иномарки сильно подешевели? А АВТОтазики? Нет? Ну, ещё подождём.

Ну вы с Илюшей как дети - надо всё сразу и вчера Вот тебе о машинах - выводы делай сам:

 

http://www.wto.ru/ru/news.asp?msg_id=30272

[tplust]

Ну вы с Илюшей как дети - надо всё сразу и вчера Вот тебе о машинах - выводы делай сам:

 

http://www.wto.ru/ru/news.asp?msg_id=30272

 

Да какие в пизду 20000 рублей? Почему то, что в Германии и за 500 евро не продать, в России после растаможки стоит чуть не 8000 евриков? Кто где отменил таможенные пошлины?

[Кирдык]

Да какие в пизду 20000 рублей? Почему то, что в Германии и за 500 евро не продать, в России после растаможки стоит чуть не 8000 евриков? Кто где отменил таможенные пошлины?

Таможенная пошлина, её размер и порядок сбора - это прерогатива правительства и соответствующих государственных служб страны-импортёра. В данном случает - России. Т.е. российская сторона определяет какова будет таможенная пошлина на автомобили и иные импортируемые (ввозимые) в Россию товары.

Или правительство Германии с экспортёров немецких автомобилей в Россию взимает какую-то сверх огромную экспортную пошлину?