Отношения России и США

[Lazydog]

Куда катится мир?

 

Будучи большим любителем фантастики, я не большой любитель теорий самоуничтожения. Однако глядя на то, что происходит в мире, начинаешь задумываться. Ближний Восток в огне, и предсказать его ближайшее будущее я бы не взялся. Европа находится в процессе если не исламизации, то, как минимум, быстрой экспансии ислама. США стабильны, Россия же явно переживает кризис руководства - доверие массы интеллигенции к правящим кругам низкое. Так же очевидно и то, что Россия скатывается назад в прошлое - курс на Холодную Войну.

 

Барак Обама еще в понедельник принял решение отменить московские переговоры с Владимиром Путиным, во вторник оно было окончательно согласовано в Белом доме и лишь в среду Госдепартамент проинформировал об этом Россию, рассказал газете The Wall Street Journal высокопоставленный представитель американской администрации.

 

Более того, у президента США нет планов встречаться с российским лидером и на полях сентябрьского саммита "большой двадцатки" в Санкт-Петербурге, от участия в котором он не отказался. В Белом доме не исключают полностью, что встреча может состояться, однако в число официально запланированных мероприятий она не входит. Об отсутствии таких планов знает и The New York Times.

 

Эксперты, как в США, так и в России, говорят уже не просто о новом охлаждении между двумя странами, но и о смене ориентиров во внешней политике Вашингтона, пишет "Коммерсант". По их мнению, Россию исключают из списка приоритетов по крайней мере до конца второго срока Обамы.

 

Бывший высокопоставленный дипломат Стивен Пайфер, ныне ведущий эксперт влиятельного американского аналитического центра - Брукингского института, считает: отмена встречи в Москве означает, что отношения с президентом России стали для Обамы "малозначимыми" с точки зрения приоритетов на второй срок. По мнению эксперта, история со Сноуденом стала лишь кульминацией процесса, обозначившегося год назад.

 

Как отмечает газета, Пайфера считают близким к Белому дому аналитиком, так что его вердикт означает: до конца пребывания Обамы на посту президента двусторонние отношения ожидает "холодный мир".

 

Это косвенно подтвердил изданию источник в Кремле, по словам которого "история со Сноуденом лишь предлог для отмены встречи". "Американцы уходят от серьезных переговоров, - пояснил он. - Их отказ неизбежно повлечет политические последствия: в отношениях наступит период "заморозков".

 

Похожие рассуждения экспертов приводит пресса США. Сноуден, очевидно, послужил фактором, но причины решения об отмене переговоров с Путиным намного шире, в основе - "более глубокое разочарование", сказал NYT представитель американской администрации.

 

Решение Барака Обамы указывает на неуклонный спад в отношениях, которые сейчас достигли самой низкой точки за все время его правления, рассуждает другой высокопоставленный чиновник. "Русские должны понять, что они не могут третировать Соединенные Штаты и параллельно, как ни в чем не бывало, вести с ними дела", - заключил он.

 

Газета также приводит мнение российского политолога Андрея Пионтовского - тот отмечает, что отмена встречи подчеркнула внутреннюю личную вражду между двумя лидерами. "Путин открыто презирает вашего президента, простите мою прямолинейность", - цитирует его издание. Эксперт добавил, что Россия почувствовала в Обаме слабину, и это могло привести к еще более опасной конфронтации.

 

"Факт в том, что отношения полностью и надолго разрушены, - подытожил он. - Главный смысл политики Путина сейчас состоит в том, чтобы сделать из Соединенных Штатов врага".

 

Сам глава Белого дома сказал во вторник вечером в эфире телеканала NBC: "Временами они (российское руководство. - Прим. ред.) скатываются обратно к образу мышления холодной войны. Я постоянно говорю им и лично президенту Путину, что это в прошлом".

 

И по большому счету для США, которые довольно быстро возвращаются к состоянию стабильности, Россия явно перестает быть фактором, на который стоит тратить много времени. Отношения с Россией важны, и все хотели бы нормальных отношений, но раз их нет, то в принципе сейчас до России как до жопы - у США есть чем заниматься и о чем волноваться. Обама явно решил заняться своими делами и предоставить Путину заниматься охотами на ведьм.

 

Однако холодная война была делом довольно разрушительным, и прежде всего для СССР, который в результате и лопнул. Сегодняшняя Россия более приспособлена к долгосрочному выживанию, чем СССР, однако при российской зависимости от рынка холодная война может оказаться очень разрушительной. Не дай бог, и ударит это прежде всего по людям, ибо первым будет сокращаться бюджет именно социального сектора.

 

Вот такие печальные мысли

[Nux]

Не могу промолчать, не излив свою обиду и патриотическую боль

 

Россия катится в пропасть!

Это особенно заметно на примере разрушения социальных институтов образования и здравоохранения

 

Попытки реанимировать армию и флот имеют свои результаты в в техническом плане

Это позволяет президенту иметь собственное мнение

мне это напоминает философию алкоголика, не употреблявшего алкоголь пару месяцев.

Чувство национального достоинства держится на очень неустойчивой основе

 

Дружба с Америкой жизненно необходима!

Но, не стоит забывать о диаметральных интересах конкурирующих колоссах

 

Разрушен институт власти

Начиная с Горбачева страной правят непрофессионалы, не умеющие умно лавировать в дипломатических лабиринтах международной политики

[Huli_gan]

Не могу промолчать, не излив свою обиду и патриотическую боль

 

Россия катится в пропасть!

Это особенно заметно на примере разрушения социальных институтов образования и здравоохранения

 

Попытки реанимировать армию и флот имеют свои результаты в в техническом плане

Это позволяет президенту иметь собственное мнение

мне это напоминает философию алкоголика, не употреблявшего алкоголь пару месяцев.

Чувство национального достоинства держится на очень неустойчивой основе

 

Дружба с Америкой жизненно необходима!

Но, не стоит забывать о диаметральных интересах конкурирующих колоссах

 

Разрушен институт власти

Начиная с Горбачева страной правят непрофессионалы, не умеющие умно лавировать в дипломатических лабиринтах международной политики

 

В чем и кому она необходима? Сотрудничество - да, как две сверхсильные державы... а прям дружба-дружба, хм... да нах надо?! В чем польза для России от Америки?

[Nux]

В чем и кому она необходима? Сотрудничество - да, как две сверхсильные державы... а прям дружба-дружба, хм... да нах надо?! В чем польза для России от Америки?

Мне кажется, что времена жизни натуральным хозяйством ушли навсегда в прошлое

думаю, что не имеет смысла проходить все этапы становления к примеру автомобильной промышленности подобно Генри Форду российскому автопрому.

А в России несмотря ни на что все ж имеются высокотехнологичные отрасли производства, интересные для америкосов. Как весьма прагматичные люди сделав элементарный экономический прикид, амеры наверняка выберут использование российских технологий вместо долгого пути проб и ошибок в строительстве космических носителей больших масс груза напр.

 

Подобные схемы дадут многомиллиардную экономию средств, которые можно направить во внутреннюю экономику

Теоретически

 

А делить сферы влияния можно и вполне цивилизованными способами

[QWERT77]

В чем и кому она необходима? Сотрудничество - да, как две сверхсильные державы... а прям дружба-дружба, хм... да нах надо?! В чем польза для России от Америки?

 

 

Нам.

 

Где ты узрел две свехсильные державы? Есть сверхдержава и бывшая империя, переживающая анальные/кабанчиковые потриотические боли. Сотрудничать, и молиться, чтоб завтра нахер не послали, а то окромя советских ведер только понты.

[Huli_gan]

Нам.

 

Где ты узрел две свехсильные державы? Есть сверхдержава и бывшая империя, переживающая анальные/кабанчиковые потриотические боли. Сотрудничать, и молиться, чтоб завтра нахер не послали, а то окромя советских ведер только понты.

 

Гыыы... я ж не говорю закрыть "железную занавес", как было в Совдепии. Ну а заглядывать в рот Америке - точно бессмысленно. Америка практически сама ничего не производит, практически все производство находится в Китае... но при этом Китай живет сам по себе... Автопром и дороги в России конечно желают быть лучшего, но чем Америка может помочь в данной ситуации? Правительство?! Хм... да я бы не сказал что правление Америки лучше, тем более приведи их сюда, они вообще развалят всю страну, ибо менталитет нужно "ломать" поколениями...

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Huli_gan

[Huli_gan]

Мне кажется, что времена жизни натуральным хозяйством ушли навсегда в прошлое

думаю, что не имеет смысла проходить все этапы становления к примеру автомобильной промышленности подобно Генри Форду российскому автопрому.

А в России несмотря ни на что все ж имеются высокотехнологичные отрасли производства, интересные для америкосов. Как весьма прагматичные люди сделав элементарный экономический прикид, амеры наверняка выберут использование российских технологий вместо долгого пути проб и ошибок в строительстве космических носителей больших масс груза напр.

 

Подобные схемы дадут многомиллиардную экономию средств, которые можно направить во внутреннюю экономику

Теоретически

 

А делить сферы влияния можно и вполне цивилизованными способами

Такое ощущение что ты не в России живешь. Ну во-первых сельское хозяйство развалили еще при союзе, а как же металлургия, станкостроение, оборонка, нефте- и газо-добыча, просто промышленность? Ты про это забыл? Возьми Татарстан, Урал, Сибирь - это регионы в которых имеются все эти сегменты.

По факту автопрома могу сказать только одно - на базе РосАвтоПрома уже выпускают и Японцев и Европейцев, так что обсолютно похеру...

 

P.S. B в догонку - ну никак Россия не зависит от Америки!!! Единственное чему научились, так это "раздуванию экономики"... что опять же плохо сказываеццо на НАШЕЙ экономике.

[ил72]

А что значит вообще дружба в политике?

[Huli_gan]

А что значит вообще дружба в политике?

 

Я думаю полное взаимодействие в политике и экономике

[Lazydog]

Понятие дружбы эмоционально и подразумевает самопожертвование. В политике сие не наблюдается, там есть понятие компромисса для получения взаимной выгоды. Хулиган делает постоянную ошибку патриотического ресурса, не очень разбирающегося в экономике - для него хорошие отношения это заигрывание или смотрение в рот. Сие ни кому на хер не надо, особенно самим США.

 

На мой взгляд Обама сделал ту же ошибку, которую сделали все президенты до него, за исключением Рейгана - он решил позаигрывать с правящим режимом Кремля. Сейчас и он сообразил, что таким образом от России ничего не добьёшься - не надо поддерживать путинский режим, надо его ослаблять. Таким образом время мягкости в отношениях с Путиным закончилось, сейчас его по видимому будут просто игнорировать или пытаться заставлять идти на сотрудничество.

 

И Хулиган, тебе Квеерт правильно сказал - нет двух сверх держав, есть огромная польза, которую США могли бы принести России. Ты, как и многие другие патриоты в кавычках, не видишь просто потому, что вам не позволяют это видеть.

[kabanchik-sas]

Нам.

 

Где ты узрел две свехсильные державы? Есть сверхдержава и бывшая империя, переживающая анальные/кабанчиковые потриотические боли. Сотрудничать, и молиться, чтоб завтра нахер не послали, а то окромя советских ведер только понты.

 

 

Если ты испытываешь какие-то боли...то не надо по себе о людях судить.

А кто хочет помолиться на флажок цветов "звездатого матраса" может оформить грин карту, или попросить полит.убежища. Ну и отправляться...к ебени матери.

 

Я скажу так, мы в состоянии обеспечить себя сами и всем. И именно имперский период показал это. И даже Олимпиада эта нахуй не нужна, переживем. Зато мы не будем прогибаться под пидарасов и прочую херню.

 

Что касается международной политики, нужно сделать ставку на Азию. Решить вопрос с мирным договором с Японией, развивать сотрудничество с КНР, в конце концов вступить с КНР в военно-политический блок, привлечь к нему Индию, Вьетнам и других.

[kabanchik-sas]

Понятие дружбы эмоционально и подразумевает самопожертвование. В политике сие не наблюдается, там есть понятие компромисса для получения взаимной выгоды. Хулиган делает постоянную ошибку патриотического ресурса, не очень разбирающегося в экономике - для него хорошие отношения это заигрывание или смотрение в рот. Сие ни кому на хер не надо, особенно самим США.

 

На мой взгляд Обама сделал ту же ошибку, которую сделали все президенты до него, за исключением Рейгана - он решил позаигрывать с правящим режимом Кремля. Сейчас и он сообразил, что таким образом от России ничего не добьёшься - не надо поддерживать путинский режим, надо его ослаблять. Таким образом время мягкости в отношениях с Путиным закончилось, сейчас его по видимому будут просто игнорировать или пытаться заставлять идти на сотрудничество.

 

И Хулиган, тебе Квеерт правильно сказал - нет двух сверх держав, есть огромная польза, которую США могли бы принести России. Ты, как и многие другие патриоты в кавычках, не видишь просто потому, что вам не позволяют это видеть.

 

 

Польза от США? Последний анекдот сезона...

[Lazydog]

Польза от США? Последний анекдот сезона...

Я бы тебе ответил, но после этого наверное просто нет смысла:

Если ты испытываешь какие-то боли...то не надо по себе о людях судить.

А кто хочет помолиться на флажок цветов "звездатого матраса" может оформить грин карту, или попросить полит.убежища. Ну и отправляться...к ебени матери.

[Huli_gan]

Понятие дружбы эмоционально и подразумевает самопожертвование. В политике сие не наблюдается, там есть понятие компромисса для получения взаимной выгоды. Хулиган делает постоянную ошибку патриотического ресурса, не очень разбирающегося в экономике - для него хорошие отношения это заигрывание или смотрение в рот. Сие ни кому на хер не надо, особенно самим США.

 

На мой взгляд Обама сделал ту же ошибку, которую сделали все президенты до него, за исключением Рейгана - он решил позаигрывать с правящим режимом Кремля. Сейчас и он сообразил, что таким образом от России ничего не добьёшься - не надо поддерживать путинский режим, надо его ослаблять. Таким образом время мягкости в отношениях с Путиным закончилось, сейчас его по видимому будут просто игнорировать или пытаться заставлять идти на сотрудничество.

 

И Хулиган, тебе Квеерт правильно сказал - нет двух сверх держав, есть огромная польза, которую США могли бы принести России. Ты, как и многие другие патриоты в кавычках, не видишь просто потому, что вам не позволяют это видеть.

Деда! У тебя на этот счет свое мнение, у меня свое. Не нужно быть экономистом, что бы понять отсутствие пользы Америки для России. И если Америке нах не нужна Африка, то они и не сотрудничают, так что нех говорить об отсутствии пользы, сам себе противоречишь вот этим:

понятие компромисса для получения взаимной выгоды

Какая польза??? В чем??? Вот от тебя лично мне есть польза, ну и еще от некоторых жителей США, а от самой страны - да нах она не нужна России

 

P.S. И все больше напоминает поговорку - "Каждый кулик хвалит свое болото..."

[Lazydog]

Хулиган, а где тут хвальбы болотам? Здесь речь о ВЗАИМНОЙ выгоде, а не о сравнительной качественности болот.

 

Не нужно быть экономистом, что бы понять отсутствие пользы Америки для России.

Ты прав, не нужно. Нужно быть экономистом, что бы понять присутсвие пользы

 

И если Америке нах не нужна Африка, то они и не сотрудничают, так что нех говорить об отсутствии пользы, сам себе противоречишь вот этим

Нифсасал.

[Huli_gan]

Хулиган, а где тут хвальбы болотам? Здесь речь о ВЗАИМНОЙ выгоде, а не о сравнительной качественности болот.

 

 

Ты прав, не нужно. Нужно быть экономистом, что бы понять присутсвие пользы

 

 

Нифсасал.

 

Деда! Ты так и не ответил - В чем взаимная выгода между России и США? Польза от сотрудничества - да, согласен. Так это и так есть... А совместная политика и экономика - тут ни в какие рамки не влезет и невозможно будет о чем либо договорится.

 

P.S. Про Африку это так... о необходимости сотрудничества и пользы от этого...

[ил72]

Нам.

 

Где ты узрел две свехсильные державы? Есть сверхдержава и бывшая империя, переживающая анальные/кабанчиковые потриотические боли. Сотрудничать, и молиться, чтоб завтра нахер не послали, а то окромя советских ведер только понты.

Нам это Кверту Второму? Ежели ты об России, то ли нельзя ли привести список гешефтов ?

[Lazydog]

В чем взаимная выгода между России и США? Польза от сотрудничества - да, согласен. Так это и так есть...

Мне остается только поржать. Сам спросил, сам ответил

 

Вот только "это так и есть" не верно - этого так и нет.

[kabanchik-sas]

Замечательная русская пословица есть, про дружеские отношения с США.

"Полюбил волк кобылу, оставил хвост да гриву!"

Бен Ладен и Саддам Хуссейн подтвердят ее исключительную правдивость.

[Nux]

*********************

[QWERT77]

Гыыы... я ж не говорю закрыть "железную занавес", как было в Совдепии. Ну а заглядывать в рот Америке - точно бессмысленно. Америка практически сама ничего не производит, практически все производство находится в Китае... но при этом Китай живет сам по себе... Автопром и дороги в России конечно желают быть лучшего, но чем Америка может помочь в данной ситуации? Правительство?! Хм... да я бы не сказал что правление Америки лучше, тем более приведи их сюда, они вообще развалят всю страну, ибо менталитет нужно "ломать" поколениями...

 

Хулиган, в этом чертовом мире осталась только одна страна, которая может повертеть нахую все остальные акромя Китая,Ирана и прочих палестин. И дружить с ней надо, в в том числе и нам.

 

 

Если ты испытываешь какие-то боли...то не надо по себе о людях судить.

А кто хочет помолиться на флажок цветов "звездатого матраса" может оформить грин карту, или попросить полит.убежища. Ну и отправляться...к ебени матери.

 

Я скажу так, мы в состоянии обеспечить себя сами и всем. И именно имперский период показал это. И даже Олимпиада эта нахуй не нужна, переживем. Зато мы не будем прогибаться под пидарасов и прочую херню.

 

Что касается международной политики, нужно сделать ставку на Азию. Решить вопрос с мирным договором с Японией, развивать сотрудничество с КНР, в конце концов вступить с КНР в военно-политический блок, привлечь к нему Индию, Вьетнам и других.

 

Это не так, мы даже жратвой и одеждой себя обеспечить не можем.

Развивать сотрудничество с Японией и проч. - святое дело на транзите озолотимся, слева европейский рынок справа азиатский

 

 

Нам это Кверту Второму? Ежели ты об России, то ли нельзя ли привести список гешефтов ?

 

В педивикии посмотри, там сразу апосля Аиши статья.

[ил72]

В педивикии посмотри, там сразу апосля Аиши статья.

Кверт, на хера эти ребусы ? Давай ссылку на статью, почитаем. Или у тебя просто напросто ответа нет, ась дружище?

Кстати, нет такого слова в политике "дружить", есть национальные интересы. Есди сотрудничество им не противоречит, то почему бы и не посотрудничать. Или дружить по твоему это делать так, как хочет США ?

[Huli_gan]

Мне остается только поржать. Сам спросил, сам ответил

 

Вот только "это так и есть" не верно - этого так и нет.

 

Деда! Скажи мне в чем разница между сотрудничеством и партнерством? Могешь не отвечать, внизу есть пояснение...

P.S. Под партнерством я и подразумевал - дружбу.

 

Хулиган, в этом чертовом мире осталась только одна страна, которая может повертеть нахую все остальные акромя Китая,Ирана и прочих палестин. И дружить с ней надо, в в том числе и нам.

 

Это не так, мы даже жратвой и одеждой себя обеспечить не можем.

Развивать сотрудничество с Японией и проч. - святое дело на транзите озолотимся, слева европейский рынок справа азиатский

 

Кверт! А ты много Американской жратвы и одежды используешь в повседневной жизни??? Про остальных я и не говорил, я лишь говорю о необходимости партнерства (зависимости - как утверждает Дед) России от Америки!!!

 

Если кому то интересно то вот:

Партнерство

— англ. partnership; нем. Partnerschaft. Совместная деятельность, основанная на равных правах и обязанностях, направленная на достижение общей цели.

Это то к чему стремится Кремль и Вашингтон, чего мне не хочется - по одной простой причине, при вступлении в ВТО мы должны снизить вооружение, причем тут торговля и оборона? Мы что бля в НАТО вступаем???

Сотрудничество

— позитивное взаимодействие, в котором цели и интересы участников совпадают либо достижение целей одних участников возможно только через обеспечение интересов и устремлений других его участников.

Деда! А это для тебя - в данный момент нет сотрудничества между странами? торговля есть? научное сотрудничество есть? Промышленное и производственное сотрудничество есть?

 

P.S. Как бы тебе не хотелось, но страны сотрудничают... а от того что Правительства не могут о чем то договориться - так это их проблемы.

[Huli_gan]

Кверт, на хера эти ребусы ? Давай ссылку на статью, почитаем. Или у тебя просто напросто ответа нет, ась дружище?

Кстати, нет такого слова в политике "дружить", есть национальные интересы. Есди сотрудничество им не противоречит, то почему бы и не посотрудничать. Или дружить по твоему это делать так, как хочет США ?

Слова нет, но есть такое понятие, читай в моем предыдущем посте про партнерство...

[kabanchik-sas]

Это не так, мы даже жратвой и одеждой себя обеспечить не можем.

Развивать сотрудничество с Японией и проч. - святое дело на транзите озолотимся, слева европейский рынок справа

 

бредни. если исключить некоторые деликатесы и дешевые ГМО с запада, и развивать аграрный сектор наш и белорусский то хватит всем и даже продавать будем продовольствие.

одежды хоть жопой ешь...а если подключиься китай...только пидарам гламура маловато будет.

но их всех вылечат.