наш ответ говнООНу на новый статус ПA :

[Student]

Другое дело что эти поселения там и нахрен не нужны, если Израиль и в самом деле хочет мира, ведь поянтное дело, что их потом придется отдавать.

 

Это такой очень спорный вопрос. Смотря с какой стороны смотреть и кого спросить.

 

С точки зрения арабов Израиль должен безоговорочно отступить к границам до начала Шестидневной войны. И если смотреть с этой точки зрения, то конечно же поселения там нахрен не нужны.

 

С точки зрения израильских правительств, отступление должно оговариватся на переговорах, и на них же будет решена судьба поселений.

 

С моей точки зрения арабы безоговорочно должны сдать все свои населённые пункты Израилю и отступить за Иордан. По моему мнению(которое в общем то подтверждает и АОИ) это минимум, необходимый для обеспечения безопастности Израиля.

 

Мировое же сообщество предпочитает арабскую точку зрения.

[Гость ебанат кальция]

А какой ее могла быть реакция Европы? Израиль демонстративно плюет в лицо ООН, в котором Европа ошивается. Ясен хрен, они это восприняли, как плевок в себя. Никуда они послов не отзовут, но давление на Израиль окажут. Другое дело что эти поселения там и нахрен не нужны, если Израиль и в самом деле хочет мира, ведь поянтное дело, что их потом придется отдавать.

ну все правильно . тыщи ракет на израиль - это плевок только в израиль , а не в лондон и париж .

а вот строительство на еврейской земле - это фашысские преступления против лондонцев и парижан

 

ведь поянтное дело, что их потом придется отдавать

миллионам израильтян это вовсе не понятно

[Гость ебанат кальция]

такс....

отвечаю кирдыку нащот аннексии территорий .

израиль не проводит аннексию по одной простой причине -- подобные действия будут так же щитацца односторонними , что противоречит множеству международных договоров .

строительство - это всетаки не такой радикальный шаг как аннексия . и реакция лондона и парижа - это просто хамство и понты . причом непонятные . за язык их никто не тянул . 50 лет молчали , и вдруг высрались . при том что промолчали все остальные 200 стран .

[Гость ебанат кальция]

моя позиция по всему этому делу простая - израиль должен однозначно заявить что здесь не будет никакого очередного арабского государства , тем более управляемого бандитами и убийками .

планомерно застраиваем и заселяем нашу еврейскую землю по принцыпу - это моя дача !

ложым Орган на визги всех полускотов .

пройдет время - и йобаное международное сообщество будет вынуждено начать то , что надо было сделать сразу - переселение арабья в чурбанарии .

[Мансур]

Из новостей.

 

В Москве запретили про- и антиизраильские митинги

 

03.12.2012

 

Московские власти отказали вчера в проведении произраильского митинга против провозглашения на Генеральной Ассамблее в ООН Палестинской автономии государством со статусом нечлена-наблюдателя.

 

Однако одиночный пикет в этот день у представительства ООН в России все-таки состоялся. Изначально акция должна была поддержать такое же мероприятие в Иерусалиме, которое проводили активисты израильских партий и движений.

 

Как известно, в ночь на пятницу, 30 ноября, ООН удовлетворила просьбу палестинской национальной администрации о предоставлении Палестине статуса государства-наблюдателя. В ходе голосования просьбу палестинцев поддержали 138 государств, 9 стран проголосовали "против" (США, Канада, Израиль, Чехия, Панама, Маршалловы острова, Микронезия, Палау, Науру) 41 воздержалась.

 

Против этого решения выступили многие активисты в Израиле и в Москве. В акции в Иерусалиме участвовал блок правых партий "Оцма ле Исраэль" (Мощь Израиля) и движение "Ор Цион" (Свет Циона).

 

Участники митинга вышли со следующими лозунгами:

 

Зеленая черта? НЕТ черте оседлости для евреев в Израиле!

UNRWA - спонсор террора

Иудей не может быть оккупантом в Иудее

Мавзолей работы царя Ирода над могилой Авраама, Ицхака и Яакова - всемирное исламское наследие. Юнеско! Это идиотизм или антисемитизм?

[Гость ебанат кальция]

ХАМАС сделал предложение Европе и ФАТХу

 

--------------------------------------------------------------------------------

04.12 08:32 MIGnews.com

 

Руководство ХАМАС обратилось к Евросоюзу с инициативой исключить движение из списка международных террористических организаций, против которых действуют санкции ЕС.

 

Во время встречи с находящимися сейчас в поездке по сектору Газы депутатами Европарламента глава правительства ХАМАСа Исмаил Ханийе заявил: "Пришло время удалить палестинскую организацию сопротивления из списка террористических".

 

"ХАМАС является национально-освободительным движением, действующим только в границах Палестины", - цитирует его слова британская радиостанция Би-би-си.

 

В свою очередь официальный представитель Ханией - Тарех Ноудо заявил, что ХАМАС стремится к "прямому диалогу с европейскими лидерами".

 

"Диалог очень важен, возможно, что мы изменим наши взгляды по ряду проблем, возможно, это сделают и европейские страны", - подчеркнул он.

 

Евросоюз объявил ХАМАС террористической организацией в 2003 году после целой серии террористических акций, которые эта организация провела на территории Израиля.

 

Помимо Европы ХАМАС апеллирует к своим главным соперникам за влияние на палестинской улице – движению ФАТХ.

 

Так, в понедельник лидер ХАМАСа Махмуд аз-Захар призвал ФАТХ присоединиться к его движению в борьбе против Израиля и прекратить тратить время и усилия на мирный процесс.

 

Призыв аз-Захара прозвучал, когда представители ХАМАСа и ФАТХа активизировали усилия по прекращению своих разногласий в целях достижения "национального примирения".

 

Выступая на митинге сторонников ХАМАСа в городе Газа, аз-Захар сказал: "Наши руки протянуты ФАТХу. Мы говорим: присоединяйтесь к программе (вооруженного) сопротивления и освобождения Палестины".

 

Обращаясь к сторонникам ФАТХ, он добавил: "Приходите и присоединяйтесь к программе сопротивления, прекратите тратить свое время и усилия. Давайте вместе возьмемся за руки и за винтовки".

 

Аз-Захар сказал "добро пожаловать" членам ФАТХ, которые пожелают присоединиться к "торжествам победы, стать нашими партнерами и отпраздновать триумф вместе".

 

Он также считает, что Запад теперь выражает понимание вооруженной стратегии сопротивления ХАМАСа.

 

"Они больше не видят в наших людях террористов и убийц, у которых нет уважения к женщинам и детям, а только любовь к крови", - сказал аз-Захар. - Западники приехали в сектор Газы и увидели, что мы являемся одними из самых цивилизованных людей".

 

Между тем, и председатель Палестинской автономии Махмуд Аббас заявил журналистам в Рамалле, что его главный приоритет на сегодняшний день – прекратить соперничество с ХАМАСом. По его словам, он не видит причин, по которым обе стороны не смогли бы прийти к соглашению о проведении президентских и парламентских выборов.

[Гость ебанат кальция]

Он также считает, что Запад теперь выражает понимание вооруженной стратегии сопротивления ХАМАСа.

и видимо уйобан прав - какаято часть запада вполне поддержыцвает окончательое решение еврейского вопроса

[Гость ебанат кальция]

ООН нет дела до Сирии и Ирана - она давит на Израиль

 

--------------------------------------------------------------------------------

04.12 08:59 MIGnews.com

 

Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством одобрили резолюцию, призывающую Израиль немедленно раскрыть информацию по своей ядерной программе и пустить на атомные объекты инспекторов Международного агентство по ядерной энергии.

 

Кроме того, от еврейского государства требуют поддержать конференцию на высшем уровне по запрещению ядерного оружия на Ближнем Востоке, которая недавно была отменена.

 

За резолюцию, утвержденную в понедельник, проголосовали 174 государства члена ООН, 6 выступили "против", еще 6 воздержались.

 

Резолюция призывает Израиль присоединиться к Договору о нераспространении ядерного "без дальнейшего промедления" и открыть свои ядерные объекты для регулярных инспекций МАГАТЭ.

 

да без базару !

как только вывезете все арабье из палестины нахуй отсюда , и разоружыте арабские армии , так сразу и заходите к нам на чай !

[Гость ебанат кальция]

Палестинцы вновь настрочили жалобу в ООН

 

--------------------------------------------------------------------------------

04.12 21:31 MIGnews.com

 

В письме к Организации Объединенных Наций палестинцы обвинили Израиль в планировании "новых военных преступлений" путем расширения еврейских поселений после того, как ПА де-факто заручилась признанием ООН ее государственности. Руководство автономии требует привлечь Иерусалим к ответственности

 

заметьте , на обстрел цахалом огневых позиций в гадюшнике они не жаловались .

строительство , в отличии от ракетных обстрелов , оказываеццо , являецца военным преступлением ! во как !

[Гость ебанат кальция]

Нетаниягу: Израиль не откажется от постройки поселений

 

--------------------------------------------------------------------------------

04.12 19:15 MIGnews.com

 

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу заявил, что власти страны не поддадутся международному давлению в связи с планами строительства жилья для 3 тысяч семей в районе между Восточным Иерусалимом и Западным берегом Иордана.

 

“Израиль будет защищать свои жизненные интересы и не отступит от своего решения, несмотря на то, что ряд европейских стран призывает нас отказаться от постройки”, - добавил Нетаниягу.

 

Израильский представитель назвал предложения о строительстве в зоне Е-1 предварительными работами по планированию и зонированию.

 

"После голосования в ООН у Израиля не было иного выхода, кроме как приступить к мерам по усилению государства. Укреплению стратегических позиций страны способствуют не речи и не пресс-конференции, а строительство еврейских поселений в Иудее и Самарии и размещение там сильной армии", - заявил министр по защите окружающей среды Израиля Гилад Эрдан.

[Lazydog]

ЕК, миллионы израильтян хотят мира. Этим понятно. Но в любой стране есть горлопаны, вроде тебя Им не понятно, но они сами в армию не спешат. Я не считаю, что Израиль должен отойти к границам 1967 года, и он не отойдет. Но я так же не считаю, что он должен продолжать дразнить гусей. Путь к миру лежит через компромис, это уже понятно всем. Теперь надо сделать это понятным арабской стороне. Поселения этому не способствуют.

[Гость ебанат кальция]

компромис простой :

признание израиля

разоружение всех тер.групп

граница по существующей на данный момент фактической територии населенных пунктов . т.е. все поселения остаюцца нашей землей

никаких беженцев .

нет ?

ОК , мы продолжаем застраивать територию , которую щитаем древней еврейской землей .

какие проблемы это сделать ? ведь 65 лет уже фактически так и жывем .

надо просто признать существующий факт

для этого не нужны никакие компромисы .

 

 

за подобную хуету про армию в мой адресс , ДЛИ уже отправился в игнор .

и будет там до тех пор пока не принесет извинения за эту наглую оскорбительную чушь .

 

 

жаль что на тебе кнопка игнора не работает

но ты отправляешся просто нахуй

[Lazydog]

А какая тут наглая и оскорбительная чуш? Ты пошел сдаваться добровольцем в армию? Если я это пропустил, то я очень извиняюсь

 

А по остальному, так то, что ты пишеш не есть компромис, а бравада. Это не привело к миру и не приведет, а упрямо продолжать держаться за линию, не ведущую никуда, это просто не умно. Надо искать решений. Уничтожить всех до единого палестинцев невозможно, уничтожить Хамас целиком или до такой степени, что бы он перестал играть решающую роль в Газе тоже невозможно, значит надо сойти с силовой линии и искать .....

[Кирдык]

ну все правильно . тыщи ракет на израиль - это плевок только в израиль , а не в лондон и париж .

а вот строительство на еврейской земле - это фашысские преступления против лондонцев и парижан

 

 

миллионам израильтян это вовсе не понятно

Строительство на еврейской земле (Иудея и Самария) это из разряда "исторического" права, но не юридического. Юридически эти земли не закреплены за Израилем. А стало быть любой правовой организацией, БАГАЦем и т.п. будут рассматриваться как незаконные.

Понятно, что и обстрелы, теракты ни как не могут и не являются законными действиями, и не рассматриваются Лондоном и Парижем как законные действия, но ответ одним незаконным действием на другое незаконное действие не является выходом из положения, не является решением проблемы. И как показал недавний опыт, ракеты уже летают на 75 км, а пройдёт ещё время и в арсенале будут ракеты на 125 км и т.д. Так что даже "отодвинь" арабов за реку Иордан - нет ни каких гарантий, что обстрелы не возобновятся в обозримом будущем.

[Lazydog]

Хм, Кирдык, у нас с тобой взгляды сошлись?

[Кирдык]

такс....

отвечаю кирдыку нащот аннексии территорий .

израиль не проводит аннексию по одной простой причине -- подобные действия будут так же щитацца односторонними , что противоречит множеству международных договоров .

строительство - это всетаки не такой радикальный шаг как аннексия . и реакция лондона и парижа - это просто хамство и понты . причом непонятные . за язык их никто не тянул . 50 лет молчали , и вдруг высрались . при том что промолчали все остальные 200 стран .

Безусловно законность аннексии с точки зрения международного права, различных соглашений, деклараций ООН и т.п. сомнительна и считается актом агрессии. Но другого пути как те земли (Иудея и Самария) оставить за Израилем я не вижу.

 

Если волнует мнение и отношение ко всему этому Западных стран, то не думаю, что их особо будут заботить подробности легальности захвата (аннексии) земли. Как не крути, но все они приобрели территории более или менее нелегально. И войны были и аннексию не раз проводили. Практически ни одна страна не существует в изначальных границах. Немногие границы сохранились в неприкосновенности в прошлом столетии, и даже основные территории были созданы силой за счет какой-нибудь другой страны.

 

Далее, государство Израиль по сути унаследовало свои права от Британского Мандата, и до сегодняшнего дня нет и не было другого законного суверенитета. Поэтому Израиль вполне может провести аннексию Иудеи и Самарии и распространить на них израильское законодательство. Да, безусловно будут возражения извне, но пока эти территории не имеют точного статуса своей принадлежности, то аннексия не будет иметь глобального осуждения.

Ведь это как:

1) самовольный захват "ничейной" земли, против -

2) захвата земли и дома в котором на законных основаниях (купили, имеют право собственности на дом и т.д.) проживают люди.

Если рассматривать с точки зрения права, то обычно первый случай это административное правонарушение и наказание обычно ограничивается штрафом. А второй случай - это уже чистая уголовщина, это может рассматриваться как разбойное нападение, за что уже штрафом не отделаешься, а лет на 10 в тюрьму сесть можно.

 

В любом случае, аннексия позволит Израилю иметь единую географическую и политическую составляющую, устойчивую в экономическом отношении и в отношении безопасности. В таком качестве Израиль будет обладать сдерживающей силой против своих врагов и уважительное отношение к нему соседей и международного сообщества в куда большей степени, чем строительство, а потом отступление и сносы домов и поселений.

[Кирдык]

Хм, Кирдык, у нас с тобой взгляды сошлись?

Не знаю на счёт сходства взглядов, но думаю аннексия Иудеи и Самарии будет более действенным, если мы (Израиль) желает считать эти земли своими, чем переменные игры со строительством и сносом тех построенных домов и поселений на тех территориях.

[Гость ебанат кальция]

гдето в новостях читал седня - прошли гдето митинги с лозунгами типа ---иудеи в иудее акупанты ? что за бред ?

[Гость ебанат кальция]

Но другого пути как те земли (Иудея и Самария) оставить за Израилем я не вижу.

вот сначала надо заселить , а патом аннексировать . ну чтобы была какаято формальная причина .

 

я ваще в последнее время начинаю склоняцца к мысли , что если мы сечас не в силах заиметь все территории своих древних предков , то значит надо пока оставить ситуацию как есть . пусть потомки решают это дело . а наша задача хотя бы не навредить , и оставить шансы потомкам .

если щас признать палестинское государство , то это уже пиздец . назад не вернеш .

 

но щас мы должны начать процедуру отстаивания нашего права на землю . то есть - никакого палестинского государства ,и баста !

пусть делают что хотят .

мы должны диктовать условия, а не нам

[Гость ебанат кальция]

снова пишу черновик для речей натаньяху .....

 

по поводу отзыва послов британии и франции

 

надо было в догонку им бросить :

 

если вы щитаете что вашы посольства в тель-авиве существуют только для решения где и чего нам строить на нащей земле , то Давай дасвиданья !

[Кирдык]

вот сначала надо заселить , а патом аннексировать . ну чтобы была какаято формальная причина .

 

я ваще в последнее время начинаю склоняцца к мысли , что если мы сечас не в силах заиметь все территории своих древних предков , то значит надо пока оставить ситуацию как есть . пусть потомки решают это дело . а наша задача хотя бы не навредить , и оставить шансы потомкам .

если щас признать палестинское государство , то это уже пиздец . назад не вернеш .

 

но щас мы должны начать процедуру отстаивания нашего права на землю . то есть - никакого палестинского государства ,и баста !

пусть делают что хотят .

мы должны диктовать условия, а не нам

Палестинские арабы, администрация Палестины претендует на Иудею и Самарию как на составную часть своего будущего государства (Палестина). Поэтому нам (Израилю) думаю нужно действовать на опережение, а не откладывать проблему будущим поколениям. Ибо завтра может быть поздно. Арабы могут в обход нас, нашего мнения попытаться добиться суверенитета и распространить его на Иудею и Самарию. Поэтому лучше сейчас распространить там суверенитет Израиля, провести аннексию, чем ждать когда там будут развиваться флаги Палестины. Делать это сейчас, пока юридический статус тех земель не определён точно, пока принадлежность их точно (юридически) не определена. Пока палестинцы не имеют суверенитета.

 

Реализация же нашего (Израиля) права на эти земли путём строительство и затем сносом еврейских поселений не решает и не решит, покуда нет юридического обоснования права на те земли.

 

Впрочем, кое-какие юридические обоснования права на те земли, по крайней мере на их часть, у нас всё таки есть, и могут быть использованы в качестве аргумента. Это - Ословские соглашения, те самые, которые многим в Израиле не нравятся, от которых я сам не в восторге. Но... Это та самая территория зоны "С" (много или мало, но это примерно 60% территорий), где распространяется военный и гражданский контроль Израилем. А значит аннексия этой зоны будет "щадящей", не вызовет глобального осуждения, потому как де-факто они наши, но в этом случае и де-юре нашими станут. И тогда палестинским арабам будет намного сложнее претендовать на те земли. Они их уже не получат, как не получит Сирия аннексированные Голаны. Мировое же сообщество повопит маленько да и перестанет, схавает это, как решённый вопрос, свершившейся факт.

[Кирдык]

Удивительно, но просматривая материалы в интернете на тему об аннексии и поселенческом движении в Иудеи и Самарии ("Западный Берег"), нашёл практически точь в точь схожие мысли с моими. Можно даже подумать, что я сам часть того текста написал, либо автор каким-то образом сумел выкрасть эти мысли у меня, до того как они зародились в моей голове...

 

Вот здесь - http://samsonblinded.org/ru/22abandon_halfmeasures.htm (кому интересно)

[Мансур]

Читаю тему с переменными впечатлениями от прочитанных постов.

Волей - неволей ассоциируется с некоторыми высказываниями скажем в России. Иудея - иудеям = Россия - русским. Считаю что на сегодняшний день это полный абсурд. Далее говоря про "исконные" земли евреев возникает куча вопросов об изначальном соблюдении всех условий сторонами. Чтобы эти земли стали еврейскими и Израилем должно было создаться два государства, одно появилось второе нет, а далее все проблемы из за несоблюдения первого условия. Евреям скажем утрированно эту землю дали просто так - самостоятельно взять и создать государство евреи бы не смогли ни когда. Разные силы с одной стороны помогали, а с другой вставляли палки в колеса.

 

Далее по поводу земель которые хочется анексировать Израилю, за столько лет Израиль уже сколотил экономику, производство, военную мощь и имеет перед арабским окружение фору во всех отраслях на десятилетия вперед. А имея такие преимущества могли бы давно найти решения и миром договориться про застройку святых земель. Куча примеров в истории когда земли просто выкупались (как пример США у индейцев отъебала за зеркало и бусы с расческой индейские земли - шутка грубая но суть передаю правильно). У Палестины нихрена ничего нет своего практически и скажем добровольная передача за ништяки от Израиля в виде строительства инфраструктуры, заводов и фабрик за каждый уступленный кусок земли на спорных территориях с соответствующим юридическим оформлением сделки считаю дало бы больший и правильный эффект. Люди хотят жить здесь и сейчас, скажем условия построить градообразующие производства (заводы) на других пустующих землях Палестины возимелобы больший успех чем заниматься незаконными постройками с последующим сносом. .... как бы мысли вслух.

Изменено 5 декабря, 2012 пользователем Мансур

[Student]

Путь к миру лежит через компромис, это уже понятно всем. Теперь надо сделать это понятным арабской стороне. Поселения этому не способствуют.

 

Да, и как же это сделать ?

Кто нибудь может мне сказать на какой компромис готовы были пойти арабы ради мира с Израилем. На какие уступки они были готовы пойти, или готовы пойти сейчас ?

Путь к миру лежит через компромис. Именно по этому понятно что путь арабов если и лежит куда либо, то только не к миру.

Изменено 5 декабря, 2012 пользователем Student

[Student]

И как показал недавний опыт, ракеты уже летают на 75 км, а пройдёт ещё время и в арсенале будут ракеты на 125 км и т.д. Так что даже "отодвинь" арабов за реку Иордан - нет ни каких гарантий, что обстрелы не возобновятся в обозримом будущем.

 

Как показал опыт, от расстояния на прямую зависит и качество полёта ракет, и их кол-во, и их точность.

Прямо пропорционально расстоянию так же и время бега в бомбоубежище, и точность поражения анти-ракетами.

 

Согласен насчёт анексии зоны С. В ней же, если не ошибаюсь, лежит и иорданская долина, которую АОИ считает стратегически важной.

Изменено 5 декабря, 2012 пользователем Student