Национальные проблемы страны.

[Кирдык]

Преступность вообще "не имеет национальности".

Здесь список (общий) разыскиваемых подразделениями ФСКН России наркодилеров ->

Там есть русские.

Но пусть вас не смущает обилие, хотя и не поголовное, ребят с русскими именами и фамилиями, потому как бывает и такое (чисто как пример):

Типушкин Николай Михайлович - цыган

Гордиенко Наталья Александровна - цыганка

и таких "русских" цыган и цыганок в том списке 14 человек

[Lazydog]

Никогда не мог понять почему людям говоришь про погоду, а они отвечают про футбол. Ты мне сейчас рассказал про топ 5 дилеров или производителей? Я вообще то о сбыте говорю. До появления столь ненавистных сердцу кабанчика детей гор, в Москве и Питере рынок наркоты принадлежал чисто русским ребятам. Сам этим промышлял. Потом стали появляться южане и они быстро составили конкуренцию русским браткам. Конечно, сейчас они вполне могут доминировать на рынке. Кабанчик тут себя в грудь бьет, волнуясь за жизнь своих детей - бойтесь дети, в городе узбеки Я же его просто спросил - когда Ваня на том же углу, где сейчас Равшан стоит, наркоту детишкам толкал, он, кабанчик, за детишек то же волновался али как?

[Кирдык]

Никогда не мог понять почему людям говоришь про погоду, а они отвечают про футбол. Ты мне сейчас рассказал про топ 5 дилеров или производителей? Я вообще то о сбыте говорю. До появления столь ненавистных сердцу кабанчика детей гор, в Москве и Питере рынок наркоты принадлежал чисто русским ребятам. Сам этим промышлял. Потом стали появляться южане и они быстро составили конкуренцию русским браткам. Конечно, сейчас они вполне могут доминировать на рынке. Кабанчик тут себя в грудь бьет, волнуясь за жизнь своих детей - бойтесь дети, в городе узбеки Я же его просто спросил - когда Ваня на том же углу, где сейчас Равшан стоит, наркоту детишкам толкал, он, кабанчик, за детишек то же волновался али как?

Приведённый список ТОП-5 - наркоторговцы.

Администрация США внесла в перечень наиболее опасных наркоторговцев пятерых человек: выходцев из Афганистана, Мозамбика, Гвинеи и Мексики.

 

"Документ подтверждает, что эти пятеро иностранных граждан подпадают под действие санкций, предусмотренных антинаркотическим законодательством, а также уведомляет, что эти санкции, по моему распоряжению, должны быть к ним примерены", - говорится в официальном письме, которое Барак Обама направил во вторник вечером главам профильных комитетов сената и палаты представителей.

 

Теперь про "погоду и футбол".

И раньше наркоту двигали чисто русские ребята, как, впрочем и сейчас. Но теперь у них конкуренция появилась.

Подобная фраза воспринимается так, будь-то наркоторговля была и продолжает быть преимущественно "занятием" русских ребят. Именно так. Именно в таком контексте. И вот на эту "погоду" был предложен "футбол" в виде нескольких списков накродиллеров, по которому видно на сколько это "занятие" чисто русских ребят.

 

Про Ваню и Равшана.

Кабанчик, а до бедных мигрантов твои дети были в безопасности? Наркоту детям вед- толкают мигранты, не было бы их, не было бы и наркоты, да?

Это о том?

Так на самом деле, наркота естественно была бы, но не в таком количестве, не было бы такого роста наркомании.

Только по официальной статистики, за время перестройки - рост в 2-3 раза, после распада СССР и до наших дней - рост ещё в 9-10 раз. Что, так спрос вырос?

Считай, к примеру, в 1985 в городе N было 100 нариков, в 1990 их уже 300, сейчас - 30000.

Законы рынка? Спрос рождает предложение? - Да ничего подобного! Спрос на такой товар как наркота, особенно "тяжёлая" - крайне неэаластичен. Если бабла нет на дорогой кокаин, то в ход идут всякая химка и такие адские смеси как "крокодил". Наркота вообще распространяется подобно "сетевому маркетингу" (MLM) - нередко подсевшие начинают толкать другим, с тем чтобы самим заработать на ту же дозу... И вот в том числе и в подобной прогрессии идёт рост наркомании...

И Кабанчика, по всей видимости это волнует:

Я не иронизирую, а беспокоюсь....

Будь я на его месте, меня бы это волновало не в меньшей степени.

И потом, нужно понимать, что дело не только в том, что исчезнет с "точки" Равшан и на его месте сразу появится Ваня или Коля. Ведь за Равшаном стоят Махмуд, Тахир и др. "братья по оружию", которые поставляют, производят и пр.

[Lazydog]

Кирдык, опять, вроде по фактам все верно , а по анализу нет. Например когда ты пишешь, что наркоты не было в таком количестве, то верно. Но поднятие наркомании в России не связанно с повышением миграции. Оно пошло по совершенно другим причинам и вначале сбыт был чисто Ванькиной прерогативой. Потом уже у производителей и перевозчиков появилось желание заняться и сбытом, и они потеснили и даже может и вытеснили Ванюшу. Но спрос на их услуги не связан с миграцией, причин по которым наркоты стало много полно, и основнэ отнюдь не в появлении узбеков в Москве

 

Моя мысль для кабанчика - убери завтра южан из Москвы или Питера, и что, наркоты не будет или будет меньше? Бред, на неделю замедлится, да и то вряд ли. Ваня сразу займет выгодное место у кормушки.

 

Далее о спросе - тут ты в корне не верен. Есть простое правило - товар не может лежать. Перепроизводство стоит денег. Производство наркотиков и, особенно, их перевозка, стоит баснословных денег и усилий, а делать склады героина нельзя - всегда есть риск, что найдут. Поэтому везут столько, сколько можно продать, плюс на расширение рынка. Расширение идет в том числе и по тому принципу, который ты описал - наркота продукт привыкаемый, и потому рынок расширяется.

 

И по американским - на скол-ко я понимаю, эти люди являются либо производителями, либо импортерами. Мы же говорили о продаже. Да, в США русский Ваня не является фигурой на рынке наркоты. Убедил

[kabanchik-sas]

Кирдык, заканчивай уже.

Лейзи у нас самый умный, только вот никак не хочет понять...что

Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое прогредиентное заболевание, вызванное употреблением наркотических веществ.

Болезнь......

НО! (по логике Лейзи) каждый год осенью повышается спрос на бациллы гриппа, соответственно появляются кучи распространителей, в Штатах появился спрос на СПИД, а в средние века огромным спросом пользовались штаммы чумы и тифа....

Понимаешь? Зачем ты споришь, ведь если завтра из Америки убрать мексиканские и колумбийские наркокартели, и перестать наконец сжигать и засыпать отравой посевы коки в Колумбии, то через неделю все белые англосаксы выйдут на улицы пушерами...видимо во главе с самим Лейзи.

И похуй ему на то, что 99% наркоторговцев как были тогда, так и остаются сегодня Махмудами и Джамшутами, он то твердо знает, что наркотики это не причина БОЛЕЗНИ, а товар...тем более сам барыжил.

Тошнит, иногда....

[kabanchik-sas]

Ах, да... упоминать о том, что по опубликованным результатам 85% преступлений против личности в Питере и Москве (разбои, изначилования, грабежи, избиения) совершаются теми же Вахами, Махмудами, Равшанами то же не стоит...ведть если их уберут, то появившийся охуенный спрос на эти "услуги" (спрос рождает предложение алилуйя, Лейзи!) тут же начнут заполнять Вани, Коли и прочие славяне.

[Кирдык]

Далее о спросе - тут ты в корне не верен. Есть простое правило - товар не может лежать. Перепроизводство стоит денег. Производство наркотиков и, особенно, их перевозка, стоит баснословных денег и усилий, а делать склады героина нельзя - всегда есть риск, что найдут. Поэтому везут столько, сколько можно продать, плюс на расширение рынка. Расширение идет в том числе и по тому принципу, который ты описал - наркота продукт привыкаемый, и потому рынок расширяется.

Лейзи, я ещё раз повторяю: не всякий товар и услуга, не всегда и не везде соответствует строгому правилу классического маркетинга: "спрос рождает предложение".

 

Вообще, формула "спрос рождает предложение" в современном мире не всегда столь очевидна. Нередко наоборот: посредством рекламы, посредством навязывания, каких-то акций, если надо, могут даже подарить, дать в займы, на пробу и пр., т.е. идёт предложение товара, а потом под него определяется целевая аудитория и методы воздействия, стимулирования к обладанию этим товаром...

[Lazydog]

Кирдык, я это вижу совершенно наоборот. Предложение товара идет, это верно, но товар не предлагают на пустом месте. Перед тем, как предложить товар, проводится обследование рынка сбыта и прежде всего определяется потенциальный спрос. Реклама или какие то акции, как ты написал, есть оружие для навязывания покупателю того или иного бренда, а вот появление брендов это всегда спрос. Создать бренд (товар) без спроса на него невозможно.

 

Кабанчик, я не самый умный, и ты не самый глупый.

 

Наркомания есть заболевание, как и алкоголизм. И что? Простуда то же заболевание, количество аспирина в аптеках определяется его потребностью. Ты к чему это все написал то?

 

А так же: http://bronexod.com/forum/index.php?showtopic=18923

[Кирдык]

Кирдык, я это вижу совершенно наоборот. Предложение товара идет, это верно, но товар не предлагают на пустом месте. Перед тем, как предложить товар, проводится обследование рынка сбыта и прежде всего определяется потенциальный спрос. Реклама или какие то акции, как ты написал, есть оружие для навязывания покупателю того или иного бренда, а вот появление брендов это всегда спрос. Создать бренд (товар) без спроса на него невозможно.

Понятно, что ничего не предлагают совсем уж на пустом месте. Но ты просто не учитываешь специфику рынка наркотиков, и по всей видимости мало знаком с тенденциями и реалиями развития данного рынка в России в последние 10-15 лет. То, что было во времена твоего "барыжничества" отличаются от ситуации последних лет.

 

Пожалуйста, без обид, но подобно тому, как многие русские ура-патриоты "живут" в 45-ом году, когда Россия-СССР была страна-победитель, так и ты "живёшь" в 90-ом, когда рассуждаешь о рынке наркотиков или этнической преступности в России... Но ситуация, ещё раз, нынче иная. Ты этого, вероятно, просто не знаешь. Можешь спорить на этот счёт, но прежде скажи, как часто за последние 10-15 лет ты бывал в России? Я могу ошибаться, но думаю, что ни разу. Такой вывод можно сделать не только на основе твоих высказываний в этой теме, но и по ряду других тем о России, где твоё "выпадание" из российских реалий весьма очевидна, заметна. Ещё раз, пожалуйста, без обид.

 

 

Касательно "экономической составляющей" рынка наркотиков вообще, насколько формула "спрос рождает предложение" и пр. соответствует такому рынку, если будет желание, можешь почитать здесь ->

 

На этом тему о рынке наркотиков в России я хочу закончить. Потому как мы начинаем ходить по кругу...

[Lazydog]

В России я не бываю, мне там просто нечего делать. Обид ни каких нет. А что до твоей статьи, то очень даже не плохое чтиво, спасибо.

 

На рынке наркотиков потребители проявляют широкое разнообразие предпочтений, и реальный рыночный спрос формируется между двумя предельными уровнями. На высшем пределе, как мы уже выяснили, спрос определяется только патологической наркозависимостью - и ничем иным. Потребитель, достигший этого уровня, не способен покинуть рынок в результате сознательного экономического выбора. Его социальное и экономическое поведение целиком и полностью направлено на поиск DSB-дохода. Любые ценности он может рассматривать - и в конце концов рассматривает - только как средство платежа на наркорынке.

 

Напротив, на нижнем уровне спрос полностью определяется свободным решением потребителя. Этот свободный потребитель вообще может быть лишь случайным разовым посетителем наркорынка, причем, как правило, посетителем того рыночного сектора, который тесно смыкается и даже взаимопереплетается с другими рынками - с рынком отдыха и развлечений, с шоу-бизнесом, игровым бизнесом и рынками других “клубных услуг”. На дискотеку и в казино идут не за наркотиками, но вероятность найти их здесь весьма велика. И хотя на выбор поведения (курить, нюхать, колоться или ничего этого не делать) могут влиять внеэкономические факторы - такие, как культурная традиция, поведенческая мода, характер межличностных отношений, лояльность к законам и т.д. - окончательное решение потребителя будет непременно соотнесено с фиксированной величиной его дохода и с ценой других благ (в том числе, других психоактивных веществ), которые можно купить за те же деньги, если отказаться от покупки наркотика. Словом, на этом уровне потребитель еще свободен выбирать, что, когда и почем покупать и вообще покупать ли что-либо на этом рынке или удалиться прочь, приберегая свои деньги для других нужд.

 

“Независимых” потребителей наркотиков значительно больше, чем зависимых наркоманов. Полная зависимость и полная свобода выбора - две крайности потребительского поведения.

 

Рынок, хотя и с особенностями. Но прежде всего рынок.

[kabanchik-sas]

Ладно, я понял что доказывать что наркотики не являются обычным рыночным товаром - бесполезно. Пояснять, что единственный вид "товара" дающий 1000% годовых это наркота - тоже. (Странно и почему ей тогда ВСЕ не торгуют).

Лейзи, откомменть в стиле своей толерантности и мудрости следующие ниже видео:

 

Тут попытка задержать насильника малолетки.

Тут собственно сам герой задержания.

И такое у нас постоянно.

 

Скажи ка как в Штатах полицейские поступают?

[Lazydog]

Кабанчик, наркота есть не совсем обычный товар, об этом ни кто не спорит (кроме тебя). Спор идет о законах рынка, которым этот товар подчиняется.

 

А видео ..... что тут надо комментировать? Отпиздели мента? Плохо, за такое надо наказывать. Хочешь вернуть разговор в русло темы - знаешь как чисто русские братки пиздели ментов где ни попадя, в том числе и на рынках? Могу рассказать, сам видел.

 

как полицейские в США поступают в таких случаях? Не знаю, тут ни кому в голову не придет мента пиздеть, как и ментам не придет в голову брать взятки на право, и на лево.

[kabanchik-sas]

Вовремя ты эту тему создал Лейзи....прямо таки пророк...

 

 

Думаю вот....неужто начинается?!!!

[Lazydog]

Да, кабанчик, вероятно ты никогда не поймешь, что все это больше вредит, чем улучшает ситуацию, что русское "толпой на одного и в ебло" приводит к беззаконию, что сила влечет силу, что ненависть приезжих к русским вызвана ненавистью русских к приезжим. Их "они наших детей насилуют" на самом деле полная поебень - они пользуются лозунгом для оправдания своего бандитизма. Ты спрашивал, что было быв США - таких мгновенно бы арестовали.

 

как можно не понимать, что самосуд это не средство для решения проблемы. Сегодня какие то русские снесли десяток не законных ларьков, завтра десяток южан в отместку изобьет до полу смерти пару русских. Конца не будет никогда.

[SASHAS2]

Вовремя ты эту тему создал Лейзи....прямо таки пророк...

 

 

 

Думаю вот....неужто начинается?!!!

Уж очень попахивает погромом. Даже как-то страшновато. Рейд черносотенцев. Не хватает косовороток, бород, икон и топоров.

[Huli_gan]

Хрен знает кто прав, у каждого своя правда - у правительства своя, у народа своя, у горцев своя... в отношении себя могу сказать только одно - если человек не чтит порядки и законы того места где он находится, то он не прав. У преступников нет нации у них есть ответственность за совершенное деяние. На сегодняшний день у меня растет сын и маленькая дочь и если не дай бог с ними что то произойдет я порву любого, вне зависимости от его вероисповедания и нации, для меня он тварь - которая должна сдохнуть...

 

P.S. По поводу насильников, педофилов, наркоторговцев в россии их хватает в любой нации, так что...

 

P.P.S. И в конце концов, в основополагающем законе, т.е. в Конституции РФ сказано что Россия является МНОГОнациональной страной!!!

 

И в догонку, Саня! В США то же все это есть, чего то больше, чего то меньше...

[Lazydog]

P.S. По поводу насильников, педофилов, наркоторговцев в россии их хватает в любой нации, так что...

 

P.P.S. И в конце концов, в основополагающем законе, т.е. в Конституции РФ сказано что Россия является МНОГОнациональной страной!!!

 

И в догонку, Саня! В США то же все это есть, чего то больше, чего то меньше...

 

Тема не о насильниках, педофилах и наркоторговцах, тема о том, какая есть проблема и как её решать. Кабан видит приезжих как корень всех проблем, и предлагает решать все силой. Я ему пытаюсь объяснить, что корень проблем не в горцах, а в той самой власти, которую он поддерживает, и что силой ничего не решить.

[Huli_gan]

Тема не о насильниках, педофилах и наркоторговцах, тема о том, какая есть проблема и как её решать. Кабан видит приезжих как корень всех проблем, и предлагает решать все силой. Я ему пытаюсь объяснить, что корень проблем не в горцах, а в той самой власти, которую он поддерживает, и что силой ничего не решить.

 

Собственно и власть ничего не сможет решить, по одной простой причине - любые решения о выдворении всех горцев, это национализм. Просто иногда необходимо понимать что большинство горцев в силу необразованности или тупости или еще чего-то, больше привлекают к себе внимание, чем те же русские или еще кто то... почему чукчей никто не хаит? да их просто почти нигде нет и не отсвечивают...

[Lazydog]

Бред.

 

Решения принимаются не выдвореннии горцев, а о контроле за нелегальной миграцией и ограничении легальной. Это делается везде, где власти этого хотят, квоты на въезд в США тому пример. И с этого надо начинать, но погрязшая во взятках власть делать этого не будет.

[Huli_gan]

Бред.

 

Решения принимаются не выдвореннии горцев, а о контроле за нелегальной миграцией и ограничении легальной. Это делается везде, где власти этого хотят, квоты на въезд в США тому пример. И с этого надо начинать, но погрязшая во взятках власть делать этого не будет.

 

Это был не "бред", а факт... к сожалению... и в отношении кого применять квоты? в отношении стран союзников и тем более стран РФ??? Ты сам то понял чего сказал??? Речь то не о китайцах - если что!!!

[Lazydog]

Это был не "бред", а факт... к сожалению... и в отношении кого применять квоты? в отношении стран союзников и тем более стран РФ??? Ты сам то понял чего сказал??? Речь то не о китайцах - если что!!!

Квоты применяются в отношении всех. Что такое страна союзник? Скажи, Канада это страна союзник для США? Но переехать из Канады в США и легализоваться практически не возможно. Даже приехать из Израиля и легализоваться практически не реально - есть страны, жители которых не имеют права на легализацию в США не зависимо от статуса их страны. Это нормальная практика - получай визу и приезжай, но если виза просрочена, то ты нелегал. Далее в НЙ, например, нелегалов не ловят ибо они не проблема. В некоторых других штатах принимают законы, позволяющие отлавливать нелегалов и высылать их к ебеням, мексов ловят постоянно и высылают в Мексику, и ни какого национализма в этом нет.

[kabanchik-sas]

Уж очень попахивает погромом. Даже как-то страшновато. Рейд черносотенцев. Не хватает косовороток, бород, икон и топоров.

 

 

Ты хотел сказать, "ПОКА не хватает!"...

[kabanchik-sas]

Хрен знает кто прав, у каждого своя правда - у правительства своя, у народа своя, у горцев своя... в отношении себя могу сказать только одно - если человек не чтит порядки и законы того места где он находится, то он не прав. У преступников нет нации у них есть ответственность за совершенное деяние. На сегодняшний день у меня растет сын и маленькая дочь и если не дай бог с ними что то произойдет я порву любого, вне зависимости от его вероисповедания и нации, для меня он тварь - которая должна сдохнуть...

 

 

Видишь ли, это конечно...и правильно. Но эти ребятишки хотят чтобы таких ужасов НЕ МОГЛО случиться с нашими детьми. Пусть они плохо организованы, пусть у них не совсем правильная позиция перед Законом. Однако данная акция это уже не избиение дворников толпой в закутке...это привлечение общественности, это сотрудничество с органами правопорядка, это принуждение сотрудников органов выполнять свои функции.

 

ПС У преступника (любого) ЕСТЬ НАЦИЯ! И не надо ее скрывать!

[QWERT77]

Вовремя ты эту тему создал Лейзи....прямо таки пророк...

 

 

Думаю вот....неужто начинается?!!!

 

Славянское быдло, робко пытается погромить... Неужели ты действительно хочешь "чтоб начиналось"?

[Кирдык]

Квоты, контроль за миграцией... Всё это, что пишет Лейзи должно быть. Но власть РФ фактически бездействует. По крайней мере так это выглядит (бездействие властей).

И вот тогда появляются организации типа "Движение против нелегальной иммиграции" (ДПНИ), которые российским же судом признана экстремистской, запрещённой, и всякого рода насильственные преступные действия членов подобных организаций в отношении мигрантов...

 

С другой стороны, внедрить в жизнь квоты и контроль в РФ не так-то и просто. Ведь речь идёт в основном о мигрантах из стран "ближнего зарубежья", бывшего СССР. Это даже не то что в Евросоюзе сейчас: если бы скажем власти Германии ввели квоту относительно граждан Франции или Нидерландов... Вон Франция пытается это делать в отношении румынских граждан (цыган) и каков результат? - Осуждение Франции.

Сложность для РФ ещё в том, что будучи долгое время, не только на протяжении советского периода, но и ранее, - всё это так называемое "пост-советское пространство" было одной страной, у мигрантов родственные связи с гражданами и жителями на сегодня уже разных стран, всё на столько переплетено... В конце концов существует же право на воссоединение семей. И это ещё одна проблема.

 

Но в целом и в первую очередь безусловно имеет место бездействие властей, а иной раз откровенно преступное попустительство.

 

-------------------------

Пример из жизни:

Я родился и вырос в Крыму. Незадолго до распада СССР и позднее там начался большой приток мигрантов (хотя правильнее - репатриантов) - крымских татар из Средней Азии (Узбекистан), куда они были в своё время депортированы. Власти Украины вроде как поддерживали возвращение, но условий для них фактически не создавали, а скорее даже препятствовали.

Люди годами не могли легализоваться, получить гражданство и пр., из-за чего возникали проблемы с трудоустройством, оформлением детей в школу, детский сад... Не говоря уже в получении жилья. Ведь тогда ещё не особо была распространена свободная купля-продажа жилья. Да и многие татары в реальности просто были выдавлены с того же Узбекистана, когда там начались националистические волнения (фактически гражданская война), многие бежали можно сказать "налегке" бросив или продав за копейки своё имущество там...

Отсюда возникают самозахваты земли, отсюда же рост преступности, занятие нелегальным бизнесом и пр. А сводки правоохранительных органов (а я это знаю не по наслышки, потому как во время и после учёбы на юридическом - 90-е голы - проходил стажировку в этих структурах - ОБЭП) пестрили количеством преступных деяний среди татар.

Об этом пытались умалчивать, но вовлечение в незаконную предпринимательскую деятельность (без регистрации, лицензии, а также фальсификация продукции и пр.) среди татар, впрочем, нередко они сами не были организаторами таких бизнесов, была порядка 40-45% среди взрослого населения. Часть из оставшихся и вовсе была связана с откровенной уголовщиной (особенно наркобизнес). Но вот реально, что было делать отцу или матери многочисленного семейства? Как прокормить семью при всех сложившихся условий?

Вот и создавались по сути предпосылки, мнения у остального, в основном славянского населения Крыма о татарах как о преступниках, которые толкают наркоту, фальсификат, травят в чебуречных и шашлычных... и завтра-послезавтра пойдут резать русских соседей...

 

В какой-то мере так это происходит (мнение местного населения) и РФ сегодня с гражданами стран Кавказа и Азии... Но мнение это в действительности не беспочвенное. Вовлечение в преступный мир среди кавказцев и азиатов действительно большое, кто бы что не говорил про отсутствие национальности у преступников. Она (национальность) есть. И тому есть причины. И это в первую очередь - поведение властей.

Изменено 30 июля, 2013 пользователем Кирдык