Ура от патриотов и вопрос от меня (Лейзи) - иностранные агентыв Педерации

[Олег Михайлович]

  kabanchik-sas сказал:

Знаешь, ОМ...был такой бандит, Аль-Капоне и киднеппинг и наркота и ограбления и убийства....

А за что его посадили, в итоге?

Вроде за уклонение от налогов. Связи только не вижу. Amnesty int. занимается наркотой и киднеппингом? "Подари жизнь" занимается убийствами?

[Lazydog]

  Олег Михайлович сказал:

Вроде за уклонение от налогов. Связи только не вижу. Amnesty int. занимается наркотой и киднеппингом? "Подари жизнь" занимается убийствами?

А связи ты и не увидиш, её нет, а вот оправдать экстремизм во взглядах как-то надо.

[QWERT77]

  Lazydog сказал:

Кверт, кстати о птичках, а РПЦ попадает под "иностранных агентов"? Они ведь имеют пожертвования из за границы

 

 

ХЗ, не юрист. Но под статью "злобный долбоебизм" часть третья попадает точно.

 

Смысл закона в том чтобы придать негативный оттенок полит. деятельности любой конторы с финансированием из-за рубежа.

Т.к. от иностраного агента до врага родины в мозгу патриота рукой подать.

[Lazydog]

  QWERT77 сказал:

ХЗ, не юрист. Но под статью "злобный долбоебизм" часть третья попадает точно.

 

Смысл закона в том чтобы придать негативный оттенок полит. деятельности любой конторы с финансированием из-за рубежа.

Т.к. от иностраного агента до врага родины в мозгу патриота рукой подать.

О, ну это то понятноо и на примере кабанчика очевино, что действует. Моя проблема как раз именно с тем, что это становится еще одним инструментом власти расправиться с оппозицией.

[Мансур]

Да, еще с клеймом иностраный агент можно потом этого чела в Орган не ставить.

[QWERT77]

  QWERT77 сказал:

ХЗ, не юрист. Но под статью "злобный долбоебизм" часть третья попадает точно.

 

Смысл закона в том чтобы придать негативный оттенок полит. деятельности любой конторы с финансированием из-за рубежа.

Т.к. от иностраного агента до врага родины в мозгу патриота рукой подать.

 

 

Объект и предмет исследования

 

  Мансур сказал:

Да, еще с клеймом иностраный агент можно потом этого чела в Орган не ставить.

 

Апробация результатов исследования

[Мансур]

  QWERT77 сказал:

Апробация результатов исследования

Во валенок

Я просто называю вещи своими именами. Показывали нашу телку которая в США работала несколько лет, так вот ей был присвоен статус аналогичный тому что наши щас придумали и ее там просто в Орган не ставили - вот и все исследования.

[Олег Михайлович]

  Мансур сказал:

Во валенок

Я просто называю вещи своими именами. Показывали нашу телку которая в США работала несколько лет, так вот ей был присвоен статус аналогичный тому что наши щас придумали и ее там просто в Орган не ставили - вот и все исследования.

Какой статус?

[Мансур]

  Олег Михайлович сказал:

Какой статус?

ТЫЦ

 

  Цитата

Соединенные Штаты решают проблему иностранного влияния на своей территории очень жестко. В стране существует и действует закон о регистрации иностранных агентов – The Foreign Agents Registration Act, который устанавливает порядок деятельности лиц, представляющих интересы других государств внутри страны.

 

Он был принят еще в 1938-м в ответ германскую пропаганду, которую вел Третий рейх в преддверии Второй мировой. Война давно закончилась – закон действует и поныне. Он обязывает регистрироваться и регулярно отчитываться лиц, представляющих интересы зарубежных правительств, партий и организаций – так называемых «иностранных принципалов». Их регистрацией и мониторингом занимается отнюдь не министерство труда, проблему национальной безопасности в Вашингтоне рассматривают, как и положено, очень серьезно. Этим занимается отдел регистрации иностранных агентов управления контрразведки департамента национальной безопасности министерства юстиции США. Проще говоря, людьми, проживающими в Америке и состоящими на довольствии других государств, ведает специально созданное для этого учреждение.

 

«Иностранных агентов» закон определяет как физических и юридических лиц: это могут быть партнерства, ассоциации, корпорации, организации и любые объединения физических лиц. На всякий случай, предусмотрено все. Так, получателю денег необязательно ставить свой автограф в контракте или платежной ведомости. Если вы устно согласились за деньги работать на иностранное государство, этого уже вполне достаточно, чтобы считать вас агентом.

[Олег Михайлович]

Почитал википедию.

Мало общего-то...

  Цитата

The act requires people and organizations that are under foreign control ("agents of a foreign principal") to register with the Department of Justice when acting in any capacity, even if only indirectly controlled, on behalf of a foreign principal. It also requires periodic disclosure of all activities and finances.

Ни слова про то, что в Foreign agent'ы записывают по принципу того, есть ли у организации зарубежные источники финансирования, или нет.

Кроме того, крайне сомнительно, что такие организации, как

  Цитата

DLA Piper, Dickens & Madson Canada, Invest Northern Ireland, Japan National Tourism Organization and Netherlands Board of Tourism and Conventions

в США "и в Орган не ставятся". Вообще, никакого уничижительного оттенка я не заметил (хотя может быть недостаточно знаю английский).

[Lazydog]

Мансур.

 

1. Уже говорили о законе в США. То, что ты притащил, не совсем верно, но об этом посже. Закон есть и слава богу, но он совершенно конкретно говорит о том, что под такой закон попадает юридическая единица, которая официально представляет интересы другого государства и деляет это среди правительства США. Кроме того очень важно вот это:

 

  Цитата

that are under foreign control

 

Дословный перевод: "которые контролируются иностранными" (правительствами) Есть огромная разница между "контролируются" и, к примеру, имеют гранты.

 

2. Вот этот отрывок есть пиздеж:

 

  Цитата

Если добропорядочный американский гражданин по соглашению с какой-либо российской правительственной или неправительственной структурой размещает статьи в средствах массовой информации США в интересах России, он обязан зарегистрироваться как «иностранный агент».

 

Не в СМИ, а именно среди Правительства. Это могут быть листовки, лобирование, правительственные печатные выпуски или какие то массовые рассылки среди работников аппарата. Если я хочу представлять интересы РФ и печататься в Таимс, то я ни где не должен регистрироваться. Очень важная деталь, и очень много конкретики в законе, и эта деталь, как и конкретика, в российском варианте отсутствует, что делает закон дышлом в руках правительства. как захотят, так и повернут.

[Мансур]

Лейзи все что ты привел замечательно. Теперь попробуй нашего "патриота демократа" Немцова выгородить этими же словами что ты щас привел. Он кто? Чем занимается, кем контролируется и кем финансируется и кто он после этого и нахуй он тут нужен? Поставь себя по эту сторону закона и как он не попадает под все то что ты привел.

[Lazydog]

Мансур, скажи, это закон конкретно про Немцова или под него кто то еще попадает?

[Олег Михайлович]

  Мансур сказал:

Лейзи все что ты привел замечательно. Теперь попробуй нашего "патриота демократа" Немцова выгородить этими же словами что ты щас привел. Он кто? Чем занимается, кем контролируется и кем финансируется и кто он после этого и нахуй он тут нужен? Поставь себя по эту сторону закона и как он не попадает под все то что ты привел.

Ты там бухаешь что ли? Зачем "выгораживать" Немцова словами про американский закон? Он политик. Занимается политикой, контролируется преимущественно парой кг нервных клеток, сбрызнутых гормонами, финансируется по-разному. Книжки пишет, лекции читает например.

А как Немцов должен не попадать под действие американского закона? Да в общем-то никак не попадает.

[kabanchik-sas]

  Олег Михайлович сказал:

Вроде за уклонение от налогов. Связи только не вижу. Amnesty int. занимается наркотой и киднеппингом? "Подари жизнь" занимается убийствами?

 

 

Насколько мне известно, фонд "Подари жизнь" не организовывает и не принимает участия в политических акциях, "направленных на изменение политического строя".

Так что я не понимаю, нахрена вы гребете под одну гребенку все НКО.

Давайте откровенно, у нас есть несколько типов НКО. Как впрочем и людей.

Есть те кто искренне радеет за жизнь и здоровье людей и им только в плюс то, что они будут обозначены в этом реестре, ибо они показывают то что и на Западе есть честные и великодушные люди готовые бескорыстно помогать нуждающимся. Такие как Город без наркотиков, Подари жизнь и т.д.

Но есть и те, кто под маской благих идей работает во вред стране и народу. Мемориал например, или МСХСГ.

Есть те кто изначально были действительно объединением благородных людей, но теперь куплены их главы и идут по пути деструктива (например экологи защитники Химкинского леса)

Им придется отчитаться за те деньги что они получили от Западных фондов и госдепа, и рассказать на что конкретно они их потратили. Кого они типа защитили, и сколько серебрянников иудиных они положили в свой карман.

При этом закон не ограничивает в деятельности ни первых ни вторых, а дает лишь возможность любому человеку самому, на основе открытой информации судить по конкретным делам что творят те или иные НКО.

"По плодам их, узнаете их"(с) Так кажется?

[Олег Михайлович]

  kabanchik-sas сказал:

Насколько мне известно, фонд "Подари жизнь" не организовывает и не принимает участия в политических акциях, "направленных на изменение политического строя".

Так что я не понимаю, нахрена вы гребете под одну гребенку все НКО.

Давайте откровенно, у нас есть несколько типов НКО. Как впрочем и людей.

Есть те кто искренне радеет за жизнь и здоровье людей и им только в плюс то, что они будут обозначены в этом реестре, ибо они показывают то что и на Западе есть честные и великодушные люди готовые бескорыстно помогать нуждающимся. Такие как Город без наркотиков, Подари жизнь и т.д.

Но есть и те, кто под маской благих идей работает во вред стране и народу. Мемориал например, или МСХСГ.

Есть те кто изначально были действительно объединением благородных людей, но теперь куплены их главы и идут по пути деструктива (например экологи защитники Химкинского леса)

Им придется отчитаться за те деньги что они получили от Западных фондов и госдепа, и рассказать на что конкретно они их потратили. Кого они типа защитили, и сколько серебрянников иудиных они положили в свой карман.

При этом закон не ограничивает в деятельности ни первых ни вторых, а дает лишь возможность любому человеку самому, на основе открытой информации судить по конкретным делам что творят те или иные НКО.

"По плодам их, узнаете их"(с) Так кажется?

Да все НКО и без того не скрывают своих источников финансирования. Вот, пожалуйста, источники финансирования Мемориала. Вот МХГ. Как ты догадываешься, я не разделяю твоего мнения об этих организациях, но проблемы с тем, чтобы указать свои источники финансирования, у них никогда не было.

 

А вот строчки из предлагаемого закона:

  Цитата

«иностранным агентом» признается любая «некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество из указанных источников (далее – иностранные источники), за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ, и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации»

 

"Иностранный агент" в нашем понимании (в отличие от того же американского) = "шпион".

 

"Порлитическая деятельность" - это, согласно закону, «формирование и выражение политической воли, участие в общественных и политических акциях, в выборах и референдумах”; действия, “направленные на изменение проводимой государственной политики”. То есть, к примеру, призывы какого-нибудь фонда к государству лучше заботиться об инвалидах вполне под это определение подпадают. Я уж не говорю про упоминавшуюся выше РПЦ, вполне определенно поддержавшую на последних выборах одного кандидата в президенты.

 

Текст взял ОТСЮДА. Тут и ещё несколько вполне обоснованных претензий к закону есть.

[Lazydog]

ОМ совершенно прав, слово агент имеет здесь совершенно другой смысл. В РФ это клеймо предателя, как бы ни пытались доказать обратное.

[spider]

Агент - клеймо предателя?.... Сильно....

[kabanchik-sas]

Разумеется предателя.

Но, как я уже писал, те кто поддерживает эти НКО и так прекрасно знают за кого они ратуют. И за какие корзины печенья с бочками варенья они радеют.

Так что я воспринимаю этот закон как в первую очередь уличить этих негодяев в растрате средств "спонсоров" и таким образом дискредитировать, чтобы хоть как-то снизить активность пятой колонны.

 

Еще раз напомню о деле Аль Капоне...если государство не в состоянии прищучить негодяя по закону, то оно обязано ради защиты своих граждан прищучить негодяя по другому закону. В крайнем случае и без закона, но негодяй не должен пакостить.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем kabanchik-sas

[Lazydog]

  spider сказал:

Агент - клеймо предателя?.... Сильно....

Оль, да в России иностранный агент немедленно ассоциируется со словом щпион. Предатель точно так же. Сейчас это не так? Русский так сильно поменялся за последние 20 лет?

[spider]

  Lazydog сказал:

Оль, да в России иностранный агент немедленно ассоциируется со словом щпион. Предатель точно так же. Сейчас это не так? Русский так сильно поменялся за последние 20 лет?

Если честно, то вот от тебя впервые услышала такую логическую цепочку.. Слово агент распространено...Но связи с предателем у меня ни разу не возникало....

 

 

И вообще, терпеть ненавижу обобщения.....

[Lazydog]

  spider сказал:

И вообще, терпеть ненавижу обобщения.....

Значит ты и этот закон будеш "терпеть ненавидеть" ибо он обобщает всех и всё под одну очень нелицеприятную гребёнку.

 

Слово "агент" распространено, но вот слова "иностранный агент" имеют какой смысл?

[spider]

  Lazydog сказал:

Значит ты и этот закон будеш "терпеть ненавидеть" ибо он обобщает всех и всё под одну очень нелицеприятную гребёнку.

 

Слово "агент" распространено, но вот слова "иностранный агент" имеют какой смысл?

Законы все обобщают..Главное - правильно его трактовать...Лично для меня этот никак не связано со словом предатель....

Иностранный агент имеет смысл, что агент иностранный..Судя по всему, разные люди его воспринимают по-разному....

[kabanchik-sas]

Представляю как будут написаны листовки с призывами наших доморощенных проплаченных оппов...

[Lazydog]

Жорик, ептыть, оказывается по ходу дела и в самом деле только тебе "и так понятно" что такое политическая деятельность. Остальным вроде нет. Прохоров, например, и вовсе наверное эту тему почитал:

 

  Цитата

Несколько мыслей по поводу закона об НКО

06 июля 2012, 21:18

 

Моя позиция такая: предложения ужесточить контроль за деятельностью НКО – плохи. Но вовсе не целями, которые декларируют авторы закона. «Обеспечение открытости и публичности в деятельности некоммерческих организаций» – очень достойная задача. Вот только инструментарий, который предполагается применять, входит в прямое противоречие с заявленными целями.

 

Проблемная зона нового закона – это, прежде всего, безграмотное и размытое определение «политического». Уверен, что к «политическому» в наших реальных условиях будет скопом отнесено все, что можно трактовать как вторжение в прерогативы родной бюрократии. Естественно, со всеми вытекающими последствиями.

 

Между тем, все НКО, каждое в своей сфере, занимаются именно политикой. Гражданской политикой. В сфере экологии, образования, борьбы с наркотиками, пропаганды здорового образа жизни, социальных инициатив и так далее. Гражданская политика – это нормальное занятие для десятков тысяч таких организаций. Эта политика реально меняет к лучшему жизнь во многих городах и регионах России. Именно здесь есть потенциал для здоровых перемен в обществе. И надо бы бережнее относиться к этому потенциалу. Но новый закон, наоборот, рубит ростки гражданской активности.

 

Закон загоняет все НКО в плоскость «власть vs оппозиция». Это, конечно, удобно и чиновникам, и радикалам на оппозиционном фланге. Но множество НКО далеки от этого противостояния. По сути, мы получаем искусственную политизацию там, где должен быть нормальный процесс развития гражданского общества.

 

Но самое неприятное в законе – оскорбительный статус «организация, выполняющая функции иностранного агента». Прямой смысл этой формулы – организация, которая действует в интересах другого государства – неприменим ни к одной из тысяч общественных организаций, получающих помощь в рамках западных благотворительных программ или от неправительственных фондов. Но законодателей это не смущает.

 

Да, наши некоммерческие организации нуждаются в финансировании. У них большие проблемы с уровнем менеджмента. Есть случаи банального воровства. И да, есть случаи, когда иностранные деньги в некоммерческом секторе экономики работают против России. Но, как и в бизнесе, – это лишь отдельные случаи, а не норма и не правило.

 

Любая некоммерческая организация собирает деньги на свои уставные цели. Это нормально, это называется фандрайзинг. Проблема в том, что наше законодательство и бюрократия затрудняют донорство со стороны отечественного частного бизнеса, что и приводит к росту доли иностранных денег в бюджетах НКО. Это плохо, но это не превращает никого из них в «иностранного агента». По-моему, видеть во всех гражданских лидерах иностранных лоббистов – это прямой путь к потере взаимного доверия между обществом и властью.

 

Однако законодатели сейчас явно смешивают деятельность НКО с лоббизмом. Я уже не раз говорил, но повторю: не умея нормально отрегулировать лоббизм как сферу общественных отношений, власть наносит стране серьезный урон.