Что думают израильяне о"русских"

[GuyA]

Гай в этой теме, просто "серит " людям на голову и из серьезного обсуждения проблем "русской улицы" в Израиле говорит о ее неадекватности по отношению к Израильскому обществу!

ты чё, ёбнулся ? покажи, где это я такое говорил. давай, покажи, ответь за свои слова.

не покажешь - будешь пиздоболом. договорились ?

[GuyA]

Ну это из разряда "русских" которые через год прибывания в стране стали перемешивать русскую и местную речь, стали косить под местных.

мне очень понравилась фраза "косить под местных". Кирдык, и ты ещё раз скажешь, что сам человек не принимает никакого участия в рисовании черты между "мы" и "они" ???

 

вообще, очень занимателен случай, когда человек жалуется, что никак не может стать своим в стране, в которой живёт, и тут же выставляет стремление к овладеванию языком этой страны в качестве отрицательного явления. я не знаю, что тут можно ещё добавить.

 

 

барбаросса - а ведь я, косящий под местных и мешающий русскую речь, похоже получше тебя по русски изьясняюсь. без ложной скромности ...

[Lazydog]

ЕК, ты прав, заебало тереть посты. Сделай вывод.

 

ЯР, видиш ли, твои сомнения это твои сомнения, я же тебе говорю, как оно было. Однако сделай мне одолжение, когда задаеш мне вопросы, будь готов принять наверу даже те ответы, которые не укладываются в твою "теорию" об отсутсвии антисемитизма в СССР.

[Гость ебанат кальция]

вообще, очень занимателен случай, когда человек жалуется, что никак не может стать своим в стране

шызофреник , кто тебе жалуецца на это ?

 

ты уже стал своим в стране пидарасов ? радуйся

[GuyA]

1973 год, Арик Айнштейн и Ури Зоар в телепрограмме "Луль"

[Егуди]

Думаю что да.. Человек большее время прожил здесь..

 

И стал этническим немцем? Или сейчас вообще нет такого понятия, как национальность, а есть только понятие гражданин?

[GuyA]

шызофреник , кто тебе жалуецца на это ?

барбаросса в начале темы

 

ты уже стал своим в стране пидарасов ? радуйся

ну, если это то, что тебе есть сказать - то дискуссия как бэ окончена

[Егуди]

Егуди

 

Может я не понимаю твоей позиции ибо в феерверке постов сложно разобраться, но у меня складывается мнение, что ты думаеш, что "русский" будет "русским" для коренных на всегда. Я уже говорил, у меня были примеры противоположенного. Моя сестра писала мне о том, как менялось отношение к ней по мере того, как из алии она превра1алась во врача, потов в обеспеченного врача. По мере становления на ноги менялся круг общения, и в конце концов тот круг профессионалов, в котором она оказалась, разделения на русский, мароканец, или китаец уже не делал. Там были обеспеченные профессионалы. Плюс, конечно, индивидуальные качества человека помогли. У меня в Америке точно такая же ситуация. Я не верю в пожизненное клеймо алим хадаш, я уверен, что все зависит от человека.

 

"Русский" для остальных останется "русским". А кем ещё? Марокканцем? Поляком? Аргентинцем?

 

Круг личного общения - это не то, о чем я говорю. В силу того, что я, как правило, работаю в ночную смену, мой круг личного общения состоит, в основном, из палестинцев с территорий, с которыми у меня прекрасные отношения. Прекрасные не только и не столько на уровне уважительности при разговоре, но - главное - на уровне взаимопомощи в труде.

 

И что? Я стал палестинцем?

 

Я считаю, что вполне можно быть членом общества, не отказываясь от своих корней в пользу корней чужих. Да, я встречал "русских", которые даже не празднуют Новый Год, ибо с точки зрения сефардов 1 января - Сильвестр, то есть праздник в честь антисемита прошлого Папы Римского Сильвестра. На Орган такая абсорбция.

[GuyA]

Я считаю, что вполне можно быть членом общества, не отказываясь от своих корней в пользу корней чужих. Да, я встречал "русских", которые даже не празднуют Новый Год, ибо с точки зрения сефардов 1 января - Сильвестр, то есть праздник в честь антисемита прошлого Папы Римского Сильвестра. На Орган такая абсорбция.

a я два или три раза в этой теме кажется это же самое говорил.

и при этом один знаток истины мне шьёт какой-то непонятный коллаборационизм, а другой - психиатрию и хуесосание

[Lazydog]

ЕК, а ты заебал. Не можеш писать нормалюно, не пиши вобще.

[Егуди]

у меня, к сожалению, в данный момент такой возможности почти нет, я вынужден писать быстро. и как раз от тебя я ожидал, что ты сможешь прислушаться именно к смыслу, не придираясь к словам. если действительно стремишся понять и быть понятым - а не победить в спортивном диспуте

 

Не собираюсь я никого побеждать. По многим причинам не собираюсь, и в частности потому, что я не представляю, как должна выглядеть победа

 

И я не придираюсь к словам. Я их читаю. Если до меня не доходит смысл, то не потому, что я не хочу этого. Просто пока не получается. Ведь и смысл того, что пытаюсь сказать я, тоже пока остаётся непонятым. Собственно, для того и разговариевам.

 

Солнце восходит на восходе и заходит на западе. Это очень красиво и очень важно для жизни на Земле. Но мы это не обсуждаем, потому что разных мнений по поводу места восхода и места захода у нас нет.

=====================================

 

А у меня сейчас время есть. Позапрошлой ночью начальство сделало облаву на работе. В ночной смене было двое "русских" и пять кузенов. В полтретьего ночи начальство застало двух "русских" работающими, а пятерых кузенов - спящими по углам.

 

В наказание виновным на неопределенный период отменили ночную смену. До конца недели я за свой счёт буду сидеть дома, а со следующей недели - работать днём. Хотя за что среди наказанных оказались мы с коллегой осталось неясным.

[Lazydog]

"Русский" для остальных останется "русским". А кем ещё? Марокканцем? Поляком? Аргентинцем?

В моем случае американцем.

 

 

Я считаю, что вполне можно быть членом общества, не отказываясь от своих корней в пользу корней чужих. Да, я встречал "русских", которые даже не празднуют Новый Год, ибо с точки зрения сефардов 1 января - Сильвестр, то есть праздник в честь антисемита прошлого Папы Римского Сильвестра. На Орган такая абсорбция.

 

Дело персональное. Мне лично до пизды ди идиотских Дней Единства или других праздников, которые ко мне не имеют никакого отошения, зато я с радостью праздную День Благодарения, День Независимости и так далее. Что значит отказываться от корней? При чем тут мой отказ или не отказ от корней к тому, как на меня смотрят аборигены? тема то о последнем.

[Егуди]

Потому что просто за то, что человек еврей (юкагур, чукча, бурят, украинец, эльф, татарин) в России никогда не будут "двое за руки держать и еще двое ногами пиздить".

 

Ты это серьёзно? А якутского шахматиста убили за плохую игру?

 

ЯР, если ты утверждаешь, что в России не убивают по национальному признаку, то знай: в интернете существует громадный заговор, в котором участвуют и демократы, и либералы, и антифашисты, и нацисты, и расисты, и фашисты, и патриоты и все, все, все.

 

И эти все, все, все утверждают, что что в России таки убивают просто за то, что человек неправильной национальности. Только одни сайты этому радуются, а другие печалятся.

 

И только ЯР утверждает, что этого не может быть.

 

Шутник вы, батенька!

[Егуди]

это точно

по этой же причине толя щаранский - СВОЙ . каждый кто предал русскую улицу - СВОЙ . за это толя получил благодарность , место в партии ликуд и портфель министра - за предательство русских

 

Однозначно.

[Егуди]

Забаненый ЕК разрешил процитировать его письмо мне в личку.

 

На всякий случай сообщаю, что за пять с половиной лет моего присутствия на наших форумах это второе его письмо, и первое - на Бронике. Сообщаю для того, чтобы не считали нас в заговоре (как частенько считали - и ошибались - в старые добрые времена).

 

Я знаю, что некошерно вставлять в свой пост сообщение от забаненого юзера.

 

Но я это сделаю, даже если получу заслуженный бан.

 

 

P.S. Письмо личное, поэтому некоторые сугубо личные моменты я вырезал.

=====================================

 

Егуди

 

Может я не понимаю твоей позиции ибо в феерверке постов сложно разобраться, но у меня складывается мнение, что ты думаеш, что "русский" будет "русским" для коренных на всегда. Я уже говорил, у меня были примеры противоположенного. Моя сестра писала мне о том, как менялось отношение к ней по мере того, как из алии она превра1алась во врача, потов в обеспеченного врача. По мере становления на ноги менялся круг общения, и в конце концов тот круг профессионалов, в котором она оказалась, разделения на русский, мароканец, или китаец уже не делал. Там были обеспеченные профессионалы. Плюс, конечно, индивидуальные качества человека помогли. У меня в Америке точно такая же ситуация. Я не верю в пожизненное клеймо алим хадаш, я уверен, что все зависит от человека.

 

я сначала этот пост пропустил , ибо просто незнал как отреагировать на skiped

ну раз уж тут егуди откаментил , то теперь и я выскажусь

 

ну по поводу первой фразы в принцыпе можно сказать тоже самое что и егуди .

могу только добавить что видимо в мозгах деда skiped, что он на полном серьёзе щитает что обама став президентом перестал быть негром .

 

поразительно ...вокруг деда столько врачей , а онskiped.

 

нащот твоей замечательной сестры и её выдающихся успехов в расчёсывании собственного невроза гомо советикус под названием "забуду откуда я родом и убежу остальных что я родилась не в совке" .......ну чо сказать ...в принцыпе болезнь не такая уж и редкая , но глапвное - неизлечимая . последняя стадия этой болезни заключаецца в том ,, что когда к ней обратицца русский , она будет себя убеждать что такого языка она не знает . были подобные случаи и на моей практике жызни .

 

но самое интересное , что дед ваще не понял какую skiped он написал далее .

становление на ноги

круг общения

становицца профессионалом

поднимаецца всё выше тоесть

 

и вот в итоге наконецто человек достигает такого величия , когда уже его национальность не имеет значения , ибо он стал успешным и неприкасаемым , в кругу таких же успешных .

 

ну а в кругу успешных , богатых , профессионалов , ясен Орган , совсем другая мораль . это беспесды , высокодуховное , высокомаральное , высококультурное общество . и заключаецца это в том , что все кто ниже - просто недоношеные амёбы , скот и быдло . и это следует как раз совершенно ясно из всего что дед написал . ибо ясно же сказано - сестра дошла до определённого уровня супер-хуюпер , где уже нацыональность роли не играет . играет роль только успешность . то есть все кто ниже - просто унылое йобаное гавно , варящееся в своей гавняной каше ксенофобии .

 

skiped

[Егуди]

Ну это из разряда "русских" которые через год прибывания в стране стали перемешивать русскую и местную речь, стали косить под местных. Еще через год оказалось, что они по русски не говорят, изменили фамилии ,на пример Кривицкий на Кривицки...Ой ЕК...

 

Ага! Один такой приехал и принял имя Цви бен-Ари. Занялся бизнесом. Проворовался. Обосрался. Посадили. А вот когда посадили, русскоязычные СМИ и некоторые депутаты Кнесета начали кампанию по защите Цви бен-Ари от преследований злобных сабров, которые закрыли конкурента.

 

Правда, в период этой защитной кампании Цви бен-Ари стал называться Григорием Лернером, коим он и был до репатриации.

[Егуди]

выставляет стремление к овладеванию языком этой страны в качестве отрицательного явления.

 

Гай, не раздражайся зря. Ты, наверное, не в курсе, о чем речь.

 

А речь о тех господах, которые не стремятся абсорбироваться, а именно косят под местного. И перемешивают речь не в ходе изучения изыка, а в ходе выёбывания.

 

Я тоже говорю "хашмаль" и "мазган" вместо "электричество" и "кондиционер". Но только потому, что так произносить легче.

 

А вот была одна женщина, жена знакомого, так она, говоря по-русски, к месту и не к месту вставляла "мамаш", "давка", "афилу" и т.п.

 

И не потому, что стала забывать русский, а потому, что так она демонстрировала успехи в адаптации. И выглядело это мерзко и жалко.

[Lazydog]

Егуди, интересное дело, я писал тебе, а отвечает ЕК у я рад, что там было много "скипт". Ладно, будет время, передай ЕК кое что от моего имени

 

нащот твоей замечательной сестры и её выдающихся успехов в расчёсывании собственного невроза гомо советикус под названием "забуду откуда я родом и убежу остальных что я родилась не в совке" .......ну чо сказать ...в принцыпе болезнь не такая уж и редкая , но глапвное - неизлечимая . последняя стадия этой болезни заключаецца в том ,, что когда к ней обратицца русский , она будет себя убеждать что такого языка она не знает . были подобные случаи и на моей практике жызни .

 

Видиш ли, когда кто то начинает брать слова или мысли юзеров, утрировать их до паталогически невменяемых размеров, потом брать эти исковерканные мысли и на них строить свои фантазии, после чего пытаться выдать эти фантазии за логическое завершение мыслей или слов юзера, то рано или поздно етот кто то нарывается на елементарный посыл на Буш

 

Это, кстати, то же болезнь, однако заниматься диагностикой бесплатно я не буду.

[Егуди]

В моем случае американцем.

 

Америка - страна эмигрантов. Израиль - страна евреев. Это не одно и то же.

 

Что значит отказываться от корней? При чем тут мой отказ или не отказ от корней к тому, как на меня смотрят аборигены? тема то о последнем.

 

Врач, который мне не оказал помощи якобы потому, что не понимал мой язык, отказался понимать русский язык, чтобы аборигены не сердились - а они (аборигены) сердятся.

 

Сука, прошло 13 лет, а я до сих бешусь: сидит человек в разорванной и забрызганной кровью отдежде, а этот гей "не может понять", что мне надо!

 

Зато, как и твоя сестра, тот докторюга, наверняка, свой для марокканцев, арабов и китайцев.

[Lazydog]

Егуди, врач, который тебе попался, просто дегенерат, либо он в самом деле не мог довести до тебя то, что он должен был довести, и потому он решил, что не ,оээможет тебе оказать ту помощь, которая необходима. В любом случае один пример не показателен. Да и если честно, я не понимаю о чем идет речь. Я вроде написал уже в том посту, который ЕК соизволил странным образом откоментировать все, что я думаю по данному поводу. А на счет страны имигрантов или страны евреев, то тот же Израиль прежде всего страна имигрантов. В даном случае большинство имигрантов оказались евреями.

[Егуди]

Егуди, интересное дело, я писал тебе, а отвечает ЕК у я рад, что там было много "скипт". Ладно, будет время, передай ЕК кое что от моего имени

 

Насколько я знаю, на форуме каждый может реагировать на любой пост. Если какое-то сообщение предназначено исключительно конкретному юзеру, то это сообщение отправляется в личку. Так что ответ ЕК на твой пост, обращённый ко мне, вполне кошерен.

 

Видиш ли, когда кто то начинает брать слова или мысли юзеров, утрировать их до паталогически невменяемых размеров, потом брать эти исковерканные мысли и на них строить свои фантазии, после чего пытаться выдать эти фантазии за логическое завершение мыслей или слов юзера, то рано или поздно етот кто то нарывается на елементарный посыл на Буш

 

Извини, снова не согласен. После того, как ты привёл пример твоей сестры, я вновь вспомнил свой незабываемый опыт. Не единственный опыт. ЕК, очевидно, вспомнил что-то похожее. Потому что такое явление носит тут не исключительный характер.

 

Ты на ситуацию смотришь глазами сестры. И оцениваешь, как брат, радующийся успехам родного человека. И поэтому не совсем представляешь, о чём говорим мы с ЕК.

 

А насчет послать на Буш нет проблем: хозяин -барин.

[Lazydog]

Егуди, а мне то все это время казалось, что я смотрю на ситуацию моими глазами. Оздачил, оданко.

 

Ах, да, допишу. Я конечно извиняю, вот только не понимаю, а с чем ты не согласен? С тем, что мои слова были домысленны, мысли исковерканны? Тогда покажи мне на те места в моих постах, в которых я писал галиматью типа "забуду откуда я родом и убежу остальных что я родилась не в совке" или "что когда к ней обратицца русский , она будет себя убеждать что такого языка она не знает".

[Егуди]

Егуди, врач, который тебе попался, просто дегенерат, либо он в самом деле не мог довести до тебя то, что он должен был довести, и потому он решил, что не ,оээможет тебе оказать ту помощь, которая необходима. В любом случае один пример не показателен.

 

1. Я живу не в вакууме. Пример не один, и он вполне показателен.

 

2. Три недели назад я получил производственную травму (не опасную, но вполне эффектную по количеству вытекшей кровушки), и снова столкнулся с русскоязычным врачом. И не чужим, а своим, семейным. В этой ситуации с русским языком проблем не было, а вот с медицинской помощью...

 

Не буду рассказывать, чтобы ситуация не показалась придуманной мною специально для темы. Но ты просто поверь, что взрослые люди, основываясь на полуторадесятилетнем опыте, могут отличить исключительное от типичного.

 

А на счет страны имигрантов или страны евреев, то тот же Израиль прежде всего страна имигрантов. В даном случае большинство имигрантов оказались евреями.

 

Израиль - не страна иммигрантов. Пусть даже иммиигрантов-евреев.

 

Израиль - страна репатриантов.

 

И я не докапываюсь до слов, как всё время предполагает Гай.

 

Потому что разница принципиальная.

[Кирдык]

Кирдык

 

Любое разделение на самом деле, если оно не оговорено законом, существует только в твоём (моём) сознании. Я себя однозначно не отношу к "русским", ибо я гораздо ближе по образу жизни и менталитету к американцу, чем к тому, кого тут называют русским. Да, есть тупое местечковое быдло, которое хочет жить в хлеву, громко ругаться в магазинах, напившись, орать о том, какие американцы тупые, и боязливо выесжать за пределы Брайтона в те места, где до из гонора всем по Буш Но это решение этого быдла быть "русскими", моё решение было отделиться от них как можно быстрее и дальше.

 

Так о чем идет речь в теме? О том, что черный мароканец никогда не будет белым русским? Если об этом, то тут не о чем и говорить Если же о том, что разделение на своих не имеет национальности, а скорее относится к социальному статусу, то это именно то, о чем я говорил с самого начала темы Илюше, прося его определить, кто ни такие, эти "свои".

я не думаю, что существование или отсутствие разделения в моём или ином каком сознании как-то упраздняет существование самого разделения, которое по моему убеждению всё же есть, независимо от моего сознания и осознания действительности, моего восприятия и т.д.

это, конечно, не означает, что негативное отношение есть условно у всех марокканцев ко всем русским или наоборот, но то что такое имеет место быть, пусть в отношении отдельных граждан, но таки есть.

 

определение же к своим по социальному статусу, бесспорно во многом является определяющим фактором, однако всё же не редки примеры скатывания на всякого рода упрёки, на указание того от куда ты и почему ты плохой парень.

например, взять того же Либермана (министр МИДа) - даже не смотря на занимаемый им пост, известность, положение и пр., всё же нередки случаи некой травли со стороны израильской элиты и не только в прессе, обязательно кто-то "вспомнит" про сталинскую Россию, про диктатуру и прочие ужасы, которые как будь-то в генах несёт их Либерман и др. "русские" политики. не раз уже было когда израильский политический бомонд "открещивался" от Либермана, не раз было, когда обсуждение важных тем, где присутствие министра МИДа, по сути 3-го человека в правительстве, просто необходимо - проходило без него, без его приглашения, т.е. на лицо просто игнорирование. да, политики, элита вынуждены считаться, всё таки министр МИДа, глава не самой маленькой партии и т.д., но всё же есть практика устранения, отдаления. и что интересно, недовольные им обязательно скатываются на обсуждение его происхождения.

 

тут, конечно, могут возразить, мол за Либермана выступают не только русские, но и не мало коренных израильтян. да, это всё так, но и выступающих против ни куда не денешь. и вот критика последних в адрес того же Либермана, как я уже говорил, нередко заходит до обсуждения его происхождения и тем объясняется почему дескать он такой плохой. я возможно просто плохо осведомлён, но я не знаю иных примеров, когда бы за последние 10 лет иных не русских (в смысле не из СССР-СНГ) известных политиков и бизнесменов обсуждали подобным образом, где во внимание ставили бы происхождение страны исхода как некий определяющий фактор и об этом бы говорили. да, то что один правых взглядов, а другой левых, один религиозный, а другой атеист и т.д., но ни то что он выходец из Польши, Йемена, Ирана или ещё откуда.

 

п.с. не то что бы я ярый сторонник Либермана, просто это яркий пример существования некой черты, разделения и самое главное - что является нередко мотивом такого разделения - происхождение, не зависимо от занимаемой им положением в обществе.

[Егуди]

Егуди, врач, который тебе попался, просто дегенерат, либо он в самом деле не мог довести до тебя то, что он должен был довести, и потому он решил, что не может тебе оказать ту помощь, которая необходима.

 

О чём ты? Он не должен был до меня что-то доводить. Он должен был оказать мне помощь. Хотя бы перевязать для начала.