Глобальное потепление: заговор большого бизнеса?

[Испанец]

Это не запрещено, это глупо.

А вы откуда, хотелось бы уточнить где это считается глупо )))

[Lazydog]

Испанец, раздел не для флуда, а тля тех, кто хочет что-то обсудить и поспорить. Завязывай.

[crux]

Пардон?

 

 

 

 

судя по графику совсем непонятно почему был значительный рост температуры с 20 по 40 е годы,, затем спад, а затем снова рост... ну никак не связано с ростом человеческой деятельности..

кроме того, меня смущает еще одно, вот этим летом в россии были зафиксированны рекорды высокой температуры... но били то они рекорды не вчерашние, и даже не позавчерашние....

а что тогда было? 100 лет назад к примеру...

а почему были периоды на земле похолодание- потепления еще до появления человека...

думаю, что мы слишком мало знаем о климате и о причинах его изменения, но деньги на этом кое кто делает...

[Lazydog]

Ну деньги делают на всём, тут уж никуда не денешся, жаба наживы двигает прогрессом. А вот твою идею по поводу рекордов не понял. Рекордные - за времена записанноых температур. это статистически очень длинный промежуток времени, ибо их записывайть начали за долго до техно бума.

[crux]

Ну деньги делают на всём, тут уж никуда не денешся, жаба наживы двигает прогрессом. А вот твою идею по поводу рекордов не понял. Рекордные - за времена записанноых температур. это статистически очень длинный промежуток времени, ибо их записывайть начали за долго до техно бума.

ну да.... где то за 150 лет, может чуть больше... но при этом меня умиляет когда говорят, что вчера был, к примеру, побит рекорд державшийся с 1901 года.....

по сути надо смотреть среднегодовые температуры в многих точках планеты и сравнивать, при этом среднегодовые температуры колеблятся в пределах пол градуса, градус....

говорят что в последнее несколько лет идет рост как раз среднегодовых температур...

но здесь остается вопрос открытым почему,,,, доказательства что из за человеческой деятельности неубедительны.... возмножно природный катаклизм при влияние человеческой деятельности...

во всяком случае можно сказать, что деньги истраченные на борьбу с потеплением результата не дали,, деньги на ветер...

[Lazydog]

по сути надо смотреть среднегодовые температуры в многих точках планеты и сравнивать, при этом среднегодовые температуры колеблятся в пределах пол градуса, градус....

 

Да всё это делается.

[crux]

Да всё это делается.

ага, только выводы на их основе разные у всех...

[Паниковский]

Думаю,потепление или похолодание нельзя относить только на счет деятельности человека,либо только на счет природных факторов.

Очевидно эти причины накладываются друг на друга и от этого усиливаются.

И эффект нарастает не в арифметической,а в геометрической прогрессии,как снежный ком.

Пока еще все ледники Земли сопротивляются потеплению.

Но с каждым годом их площадь сокращается и,когда она перевалит за критические размеры,то ХЗ что наступит.

 

Последние лет 5-6 лета реально стали намного жарче,а зимы холоднее.

То есть среднегодовая температура может и не так уж сильно изменяться,но вот пиковые ее значения намного увеличились.

А ведь именно пиковые значения важны.

Достаточно было всего нескольких недель дикой жары летом,чтоб урожаю наступил пиздец.

А сколько сердечников умерло из-за этих пары недель жары?

Сколько детей и стариков переболели ( в лучшем случае) от холода зимой в квартирах,где от мороза полопались трубы?

И легче кому-то оттого,что среднегодовая температура практически не изменилась?

 

Сегодня уже мало кого удивишь жарой в 50 град и холодом в -40 в средней полосе,где такого экстремума никогда не было.

А среднегодовая температура при этом может и не меняться.

А если завтра термометры покажут 55-60 летом и -45-50 зимой?

Ведь подохнем к ебеням. Не все,но многие,которые могли бы жить.

Ведь цивилизация северного полушария при проектировании домов,отопления и прочего ориентировалась на какие-то многолетние данные,а они сегодня превышаются и намного.

Никто не делает сейсмопояса в домах в тех зонах,которые считаются не активными с плане землетрясений,но сегодня землетрясения случаются и там и дома рушатся.

Никто не строит дамбы там,где по определению не может быть цунами. Сегодня - нет. А завтра?

 

Мы все думаем,что жара - это где-то в Африке.

А вот хер.

Бывали мы в этой Африке и жара там была меньше,чем два года назад в Одессе.

Реально,идешь по городу,как будто в литейном цехе находишься.

В Дюссельдорфе немного полегче,но именно немного.

 

Мое мнение : мы просто наостопиздели планете Земля,как надоедливые и наглые блохи наостопиздевают собаке и она собралась от нас избавиться.

 

 

Пи.Ся.

 

Спэшиал для Испанца.

 

В Испании море смягчает колебания температур. Так и называется : морской климат.

На Канарах вообще круглый год +28 и пиздец.

Есть на Земле такие райские уголки.

Только вот все жить там не поместятся.

[crux]

Думаю,потепление или похолодание нельзя относить только на счет деятельности человека,либо только на счет природных факторов.

Очевидно эти причины накладываются друг на друга и от этого усиливаются.

И эффект нарастает не в арифметической,а в геометрической прогрессии,как снежный ком.

Пока еще все ледники Земли сопротивляются потеплению.

Но с каждым годом их площадь сокращается и,когда она перевалит за критические размеры,то ХЗ что наступит.

 

Последние лет 5-6 лета реально стали намного жарче,а зимы холоднее.

То есть среднегодовая температура может и не так уж сильно изменяться,но вот пиковые ее значения намного увеличились.

А ведь именно пиковые значения важны.

Достаточно было всего нескольких недель дикой жары летом,чтоб урожаю наступил пиздец.

А сколько сердечников умерло из-за этих пары недель жары?

Сколько детей и стариков переболели ( в лучшем случае) от холода зимой в квартирах,где от мороза полопались трубы?

И легче кому-то оттого,что среднегодовая температура практически не изменилась?

 

Сегодня уже мало кого удивишь жарой в 50 град и холодом в -40 в средней полосе,где такого экстремума никогда не было.

А среднегодовая температура при этом может и не меняться.

А если завтра термометры покажут 55-60 летом и -45-50 зимой?

Ведь подохнем к ебеням. Не все,но многие,которые могли бы жить.

Ведь цивилизация северного полушария при проектировании домов,отопления и прочего ориентировалась на какие-то многолетние данные,а они сегодня превышаются и намного.

Никто не делает сейсмопояса в домах в тех зонах,которые считаются не активными с плане землетрясений,но сегодня землетрясения случаются и там и дома рушатся.

Никто не строит дамбы там,где по определению не может быть цунами. Сегодня - нет. А завтра?

 

Мы все думаем,что жара - это где-то в Африке.

А вот хер.

Бывали мы в этой Африке и жара там была меньше,чем два года назад в Одессе.

Реально,идешь по городу,как будто в литейном цехе находишься.

В Дюссельдорфе немного полегче,но именно немного.

 

Мое мнение : мы просто наостопиздели планете Земля,как надоедливые и наглые блохи наостопиздевают собаке и она собралась от нас избавиться.

 

 

Пи.Ся.

 

Спэшиал для Испанца.

 

В Испании море смягчает колебания температур. Так и называется : морской климат.

На Канарах вообще круглый год +28 и пиздец.

Есть на Земле такие райские уголки.

Только вот все жить там не поместятся.

 

это в россии так. а на обратной стороне земли... ураганов во флориде в последние пару лет стало значительно меньше, температура в той же калифорнии в этом году были значительно ниже, климат выровнялся..... судя по калифорнии у нас температурное похолодание.

 

при том, что бывают годы когда лето жаркое а зима холодная, а бывает наоборот, так было и раньше,,,, и с человеком и без.

[Lazydog]

Ну я не знаю, как там в Калифорнии, а тут амплитуда колебаия температур стала на много больше. Зима холоднее, но не на много, а вот лето на много жарче. Сегодня говорил с Брадентоном, Флорида, так они до сих пор в море купаются, чего в это время раньше не делали. Становится теплее, это однозначно. Однако не зря термин "потепление" заменили на "изменение климата". Говорить только о потеплении совершенно не верно.

[crux]

2007 PIER Program Climate Change Research Projects

CONTRACT NUMBER COMPANY / ORGANIZATION PROJECT TITLE AMOUNT CONTRACT START DATE

500-07-001 Lawrence Berkeley National Laboratory Estimating the Global Climate Impact of Urban Albedo $150,000 9/17/2007

500-07-004 UC Davis Dynamics of Sierra Nevada Conifer Loss Under Climate Change $114,996 10/9/2007

500-07-013 Hydrologic Research Center (HRC) Performance of the Northern California Water System Under Climate Change: INFORM as an adaptation tool $199,600 12/4/2007

BOA-99-186-P The Regents of the University of California, Office of the President - CIEE 2008 Scenarios Project Supplementation $50,000 12/17/2007

ICF-06-012 ICF Resources, LLC Technical and Outreach Support for the PIER Climate Change Research Program $138,238 4/9/2007

SAIC-06-013 Science Applications International Corporation (SAIC) 2007 California Global Climate Change Conference Expenses $94,998 2/16/2007

UC MR-063 UC Berkeley Water, Energy, and Climate Change $456,644 3/16/2007

UC MR-069 The Regents of the University of California, Office of the President - CIEE Point of Compliance Regulation and Point of Allocation in a CO2 Cap and Trade Program for the Electricity Sector in California $75,000 9/1/2007

UC MR-069 The Regents of the University of California, Office of the President - CIEE Quantifying Greenhouse Gas Emissions Generated by the Consumption Patterns of California Residents $75,000 8/1/2007

UC MR-069 The Regents of the University of California, Office of the President - CIEE Ozone Reductions Using Building Envelopes $75,000 7/5/2007

UC MR-069 The Regents of the University of California, Office of the President - CIEE Effects of Global Climate Change on Building Energy Consumption and its Implications on Building Energy Codes and Policy in California $75,000 6/11/2007

UC MR-069 The Regents of the University of California, Office of the President - CIEE Rapid Global Warming & Breeding in Migratory Birds: Utilizing an Undervalued Historic Database $75,000 12/1/2007

UC MR-069 The Regents of the University of California, Office of the President - CIEE Ecosystem Feedbacks to Climate Change in California: Integrated Climate Forcing from Vegetation Redistribution $74,992 6/11/2007

UC MR-071 National Center for Atmospheric Research Validation of Lateral Boundary Conditions for Regional Climate Models Applied to the California Region $150,000 7/20/2007

UC MR-074 PRBO Conservation Science Biological Impacts of Climate Change in California (BICCCA) $500,000 10/12/2007

500-06-042 California Air Resources Board Haagen-Smit Symposium 2007 $50,000 5/1/2007

Total Funded in 2007: $2,354,467

Source: 2007 PIER Annual Report, publication # CEC-500-2008-026-D.

 

lazy посмотри на суммы и на названия исследований, они тебе за деньги все что угодно докажут - это за один год.

ты звонил во флориду, когда у них был последний ураган? а до этого в течение нескольких лет по многу в год, а до этого не было, и так циклично?

[Егуди]

= = = = = = = = = = skiped = = = = = = = = = = =

 

Бывали мы в этой Африке и жара там была меньше,чем два года назад в Одессе.

Реально,идешь по городу,как будто в литейном цехе находишься.

 

= = = = = = = = = = skiped = = = = = = = = = = =

 

В Испании море смягчает колебания температур. Так и называется : морской климат.

 

А почему в Одессе море не работает?

[Паниковский]

А почему в Одессе море не работает?

Море работало,но не просидишь же в нем все время.Еще дела были.Да и вода такая теплая,что практически не охлаждала.Плюхнешься на мелком месте и так и валяешься.

Такая жара была,что и море не в силах было смягчить.

[Егуди]

Тут ответы на все вопросы:

http://rutube.ru/tracks/2488853.html?cm=1

 

Фильм идёт 52 минуты, и я не жалею ни об одной минуте потраченного времени. Спасибо!

 

Как технарь, я всегда посмеивался над хлорной, фреоновой и углекислой угрозами.

 

Как человеку разумному, мне всегда было понятно, что за этими истериями (как и за Гринписом) стоят бабки интересантов.

 

Фильм показал, как многие десятки тысяч человек кормятся от углекислой угрозы.

 

"Межправительственная группа экспертов по изменению климата" (IPCC) - центр углекислых интересантов, тысячи сотрудников которого живут и процветают благодаря искусственно созданной проблеме.

 

Не проблеме глобального потепления, а проблеме влияния на это потепление углекислого газа, вырабатываемого в ходе человеческой деятельности.

=====================================

 

Принципы деятельности IPCC очень напоминают принципы деятельности UNRWA - Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам.

Сам факт создания Управления по делам палестинских беженцев представляется весьма показательным. Это — единственная организация, которая занимается проблемами беженцев только из одного региона.

 

ООН не учредила другого постоянного агентства для какой-либо категории беженцев, несмотря на то, что со времен второй мировой войны в мире зарегистрировано 135 миллионов беженцев, большинство которых покинули свои дома в результате гражданских войн и войн между государствами.

 

Все беженцы, кроме палестинских арабов, находятся под эгидой Ведомства Верховного комиссара ООН по делам беженцев, которое открыло свои центры гуманитарной и политической помощи в 1959 году.

 

В 1950 число палестинских беженцев, зарегистрированных ООН, составляло 914 тысяч человек.

 

Если бы критерии, по которым присваивается статус беженца, были одними для Верховного комиссариата ООН по делам беженцев и агентства UNRWA, в 2007 этот статус имели бы от 350 до 500 тысяч палестинцев – и их проблема имела бы решение.

 

Но в случае палестинцев – и только для них – дети и более отдаленные потомки беженцев также считаются беженцами. Сегодня их 4,5 млн., эта проблема решения не имеет и не может иметь.

 

Только за 10 лет, с 1997 по 2007, число беженцев, опекаемых UNRWA, выросло с 3,4 до 4,5 млн., а число сотрудников агентства – с 20,5 до 29 тысяч.

[Егуди]

Море работало,но не просидишь же в нем все время.Еще дела были.Да и вода такая теплая,что практически не охлаждала.Плюхнешься на мелком месте и так и валяешься.

Такая жара была,что и море не в силах было смягчить.

 

Это понятно. Непонятно, почему в Испании всё по другому. Ты же сослался на испанское море.

[Олег Михайлович]

Ну я бы не стал говорить о том, что крики IPCC о необходимости сокращения эмиссии CO2 так уж лишены смысла. Просто не надо эту угрозу переоценивать. А сокращение выбросов хлора и фреона так и вовсе необходимы и полезны. Озоновые-то дыры (не имеющие отношения к потеплению) - это все-таки скорее реальность, чем выдумка "интересантов". А вообще, говноед не зря затронул и вопрос о пердеже. Есть рассчеты, показывающие, что метан, вырабатываемый жвачными (и вот уж что точно растет в геометрической прогрессии, так это их поголовье, особенно в развивающихся странах) это не менее важный парниковый газ, чем СО2. Существенную угрозу в связи с метаном представляет и деградация вечной мерзлоты - тут включаются механизмы положительной обратной связи: теплеет - размораживаются болота - высвобождается метан, ранее в них связанный - теплеет. А вообще, большая часть климатических моделей России сулит в результате глобального изменения климата катастрофы и ухудшение экономических параметров в среднесрочной перспективе (в основном из-за расширения зоны рискованного земледелия в его традиционных ареалах и той же деградации вечной мерзлоты, а следовательно и неизбежных инженерных проблем, с ней связанных), однако в долгосрочной именно благодаря потеплению может стать возможным полноценное, в том числе и сельскохозяйственное, освоение Сибири, что, конечно, стратегически является крайне важным позитивным фактором.

[Lazydog]

lazy посмотри на суммы и на названия исследований, они тебе за деньги все что угодно докажут - это за один год.

ты звонил во флориду, когда у них был последний ураган? а до этого в течение нескольких лет по многу в год, а до этого не было, и так циклично?

 

Я не очень понимаю, что ты хочеш сказать. То, что на исследования тратятся деньги? Так а как без этого. Или то, что денег много? Так и задача то глобальная. Если то, что все это стало большим бизнесом, то и тут я с тобой согласен. Однако все это не перечеркивает фактов. И есть факты, которые исследований не требуют. Ледники тают колоссальными темпами. Конечно, наверное можно найти время в истории, когда они то же таяли, скажем 50 миллионов лет тому назад, однако это будет несколько вне контекста. Глобальное изменение климата имеет место быть, и количество денег, на этом заработанное, ни как к этоми изменению не относится.

[Паниковский]

Это понятно. Непонятно, почему в Испании всё по другому. Ты же сослался на испанское море.

А ХЗ,почему в Испании так.Может,моря больше,может,ветры другие. Горы,кстати,влияют охуенно.Это в Крыму хорошо видно : ни южном берегу,где Ялта,Алушта и прочие Алупки климат совсем другой,чем в остальном Крыму,хотя,казалось бы,сколько там того Крыма.

[Паниковский]

Меня всегда удивлял такой факт : вот когда смотришь исторические фильмы,хоть про Россию,хоть про Европу,о временах Ивана Грозного (и не только) ,то бросается в глаза количество одежды на персонажах.Все эти шубы на боярах и всяческие колеты-кафтаны ,пышные платья на всяких Ромео-Джульеттах.И это при том,что речь в фильмах идет о летнем периоде. Либо эти люди были жаростойкими,либо лета были гораздо более прохладными.

Конечно,"Иван Васильевич меняет профессию" - не исследования историков,но ,тем не менее,костюмы в какой-то степени правдоподобны.

Все эти шубы и шапки на боярах,кафтаны и армяки на смердах,сюртуки и мундиры на чиновниках,корсеты,нижние юбки и панталоны на дамах.Как представишь себе человека,так одетого в жару этого лета,так аж плохо становится.

А кондиционеров тогда не было.

[Олег Михайлович]

Меня всегда удивлял такой факт : вот когда смотришь исторические фильмы,хоть про Россию,хоть про Европу,о временах Ивана Грозного (и не только) ,то бросается в глаза количество одежды на персонажах.Все эти шубы на боярах и всяческие колеты-кафтаны ,пышные платья на всяких Ромео-Джульеттах.И это при том,что речь в фильмах идет о летнем периоде. Либо эти люди были жаростойкими,либо лета были гораздо более прохладными.

Конечно,"Иван Васильевич меняет профессию" - не исследования историков,но ,тем не менее,костюмы в какой-то степени правдоподобны.

Все эти шубы и шапки на боярах,кафтаны и армяки на смердах,сюртуки и мундиры на чиновниках,корсеты,нижние юбки и панталоны на дамах.Как представишь себе человека,так одетого в жару этого лета,так аж плохо становится.

А кондиционеров тогда не было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B8%D0%BE%D0%B4

[Паниковский]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B8%D0%BE%D0%B4

Да,это мне многое обьясняет.

[Олег Михайлович]

Да,это мне многое обьясняет.

Но тем не менее, большинство экспертов сходится на том, что все-таки в XX веке относительное похолодание нельзя объяснить только природными факторами. То есть объяснить-то конечно можно, но все-таки скорее всего человек поднасрал. Другое дело, что для природы это, вероятнее всего, не критично. Кроме того, антропогенное влияние на климат отнюдь не исчерпывается прямой, или косвенной (как в случае с коровами) эмиссией парниковых газов. Очень может быть, что не менее важным фактором является антропогенное изменение характера подстилающей поверхности, а следоватльно, и альбедо. В первую очередь это относится, конечно, к обезлесеванию, обезвоживанию (осушению болот в основном) и опустыниванию.

[Испанец]

Но тем не менее, большинство экспертов сходится на том, что все-таки в XX веке относительное похолодание нельзя объяснить только природными факторами. То есть объяснить-то конечно можно, но все-таки скорее всего человек поднасрал. Другое дело, что для природы это, вероятнее всего, не критично. Кроме того, антропогенное влияние на климат отнюдь не исчерпывается прямой, или косвенной (как в случае с коровами) эмиссией парниковых газов. Очень может быть, что не менее важным фактором является антропогенное изменение характера подстилающей поверхности, а следоватльно, и альбедо. В первую очередь это относится, конечно, к обезлесеванию, обезвоживанию (осушению болот в основном) и опустыниванию.

В док. фольме "глобальное потепление" Русские экперты выступили с заявлением что "большинство экспертов " проплачено и работают под заказ, поэтому настоящую правду может быть узнают наши правнуки, а в настоящее время независимых экспертов практически нет.

[Олег Михайлович]

В док. фольме "глобальное потепление" Русские экперты выступили с заявлением что "большинство экспертов " проплачено и работают под заказ, поэтому настоящую правду может быть узнают наши правнуки, а в настоящее время независимых экспертов практически нет.

Ну есть такая точка зрения конечно. Она объясняется отчасти тем, что некоторые эксперты не получили под шумок, когда эта тема была очень модной и раскрученной, тех грантов, которые получили другие эксперты. Впрочем, с тем, что правду узнают наши правнуки, спорить действительно глупо.

[Паниковский]

Но тем не менее, большинство экспертов сходится на том, что все-таки в XX веке относительное похолодание нельзя объяснить только природными факторами. То есть объяснить-то конечно можно, но все-таки скорее всего человек поднасрал. Другое дело, что для природы это, вероятнее всего, не критично. Кроме того, антропогенное влияние на климат отнюдь не исчерпывается прямой, или косвенной (как в случае с коровами) эмиссией парниковых газов. Очень может быть, что не менее важным фактором является антропогенное изменение характера подстилающей поверхности, а следоватльно, и альбедо. В первую очередь это относится, конечно, к обезлесеванию, обезвоживанию (осушению болот в основном) и опустыниванию.

Вот первую половину твоего поста читаешь и относительно понимаешь.

А со второй половины тебя ,как обычно,заносит на повороте,как зайца со слоновьими яйцами.

Я понимаю,я ,наверно,здесь один такой невежда,не знающий,что такое альбедо.

Поначалу попутал с либидо,но потом рассудил,что речь не о том.

Боря!

Ну харит меня читать твои посты со словарем типа гугля.

А понять,о чем ты,тем не менее,хочется.

Ибо интуиция талдычит,что ты что-то умное пишешь.

Я те пять лет толкую,что не все здесь такие умные.

Ну сделай ты такую божецкую уступку неучам : пиши русскими общеупотребительными словами.

 

Кстати,пару лет назад была здесь темка о влиянии коровьего пердежа на экологию.

Хорошо бы чтоб кто-нибудь ее нашел.

Мы там немало порезвились на эту тему.