Сионизм.

[Lazydog]

Совершенно отдельно от темы, и в то же время в ее контексте, предлагаю почитать интереснпе мнение:

 

Определение евреев в Израиле

 

Многие молодые жители Израиля эмигрируют потому, что не знают прелестей жизни среди не-евреев – обстоятельство, заставившее евреев старшего возраста эмигрировать из Восточной Европы. В современном космополитичном мире молодые евреи адаптируются гораздо проще, чем их предки. Ассимиляция евреев ускоряется, как часто бывает в условиях изобилия, особенно когда антисемитизм уступает место космополитизму, размывая границы еврейства и его самосознание. Еврейские организации не должны бороться с умеренным антисемитизмом и империалистическими амбициями Израиля, которые антисемитизм провоцируют.

 

Израиль не является закрытым обществом, направленным на предотвращение ассимиляции евреев. Израиль изначально был создан с целью объединить разные национальные группы под крылом иудаизма. Между тем ассимиляция сродни Катастрофе. Ассимилированный еврей умер для своего народа.

 

В мире атеизма строго религиозные группы обречены. Еще два столетия назад христиане и мусульмане не вступали в брак с необращенными приверженцами других вер. Сегодня они это делают. Евреи-атеисты также свободно вступают в брак с неевреями. Ассимиляции евреев может противостоять только система взаимодополняющих отличий: в центре иудаизм, далее следует уникальная этика, гордость избранности, национальность, культурные различия, и, наконец, экономические, военные и политические преимущества. Пример восстания Маккавеев показывает, что эллинизированные евреи обратились к своей религии, когда их стране угрожала опасность.

 

Определяя еврейство, Израилю необходимо различать религиозных и этнических евреев; есть и евреи-атеисты, и гои-прозелиты. Это верно, что евреи смешались с другими народами уже во время Исхода, когда к ним присоединились иноплеменники из Египта. Ассирийцы переселили чужестранцев в Самарию; в еврейскую нацию влились идумеяне и многие другие этнические группы. Впрочем, генотип евреев вполне прослеживается. Современные стандарты еврейства отдают лицемерием. Почему еврейство должно определяться материнской линией? Среди евреев национальность определяется отцовской линией. Тора не обращает никакого внимания на еврейство матери или отсутствие такового. Подтекст, согласно которому можно точно знать мать, но не отца ребенка, не только оскорбляет нравственность еврейских матерей, но еще и просто нелогичен, поскольку он игнорирует неизвестную переменную. Тест на ДНК позволяет избежать подозрений, а аргумент раввинов еще и непрактичен: еврейские мужчины часто обращают в иудаизм своих языческих жен, и дети вырастают евреями, в то время как дети смешанных браков с еврейской матерью редко приходят к иудаизму. Впрочем, если язычники, обращенные в иудаизм, являются евреями, зачем вообще обращать внимание на происхождение? Вопрос генов хоть и важен, но уже не обладает первостепенным значением после притока в еврейский народ египтян, ассирийцев, идумеян, хазар и других. Исследования ДНК в различных еврейских сообществах показывают, что женщины часто были местного происхождения, в то время как отцовские Y-хромосомы относятся к ближневосточному генофонду. Это подтверждает эмпирическое наблюдение, что еврейские мужчины часто женятся на обращенных язычницах. Должны быть честные и здравые критерии еврейства, по возможности сочетающие генетическую принадлежность и принятие основных положений Торы.

 

Во все века еврейский народ пополнялся людьми из других народов. Это пополнение протекало постепенно, что позволило евреям сохранить свою культуру. Так и должно продолжаться. Евреи не должны превратиться в закрытое общество мизантропов – да, изолированное посредством строгих этических норм, но не закрытое. Отдельные евреи могут влюбляться в язычниц и приводить их в иудаизм.

 

Вопрос еврейских генов нужно изучать, а не отбрасывать как ненужную любознательность. Кто такие коганим с их специфическим гаплотипом? Какие исторические связи между евреями, курдами и палестинцами могут объяснить их генетическое родство? Тринадцать еврейских гаплотипов очень любопытно соотносятся с тринадцатью библейскими племенами и основателями родов, хотя у этих гаплотипов и нет общего предка наподобие Авраама.

 

Как относиться к евреям-прозелитам? Этнические евреи далеко не всегда соблюдают Закон, но это обязаны делать обращенные евреи. Сегодня принадлежность к евреям определяется национальными факторами, при этом для прозелитов делается исключение. Раввины хотят, чтобы правительство определяло еврейство через религиозную принадлежность, однако такая политика лишена смысла, ведь неверующие евреи – это тоже евреи с точки зрения иммиграционного законодательства в силу маловероятного предположения, что в еврее-отступнике осталась искра иудаизма и со временем он может вернуться к Закону.

 

Серьезный вопрос касается чернокожих евреев. Непризнанные евреи клана Буба племена Лемба могут быть одним из потерянных племен; они генетически близки к коганим. Проблема актуальна по той причине, что недостаточное стремление к образованию, безделие на социальном обеспечении и замена иудаизма потребительскими ценностями превращает многих евреев-сефардов в израильских «афроамериканцев».

 

Следующий вопрос: кому должно принадлежать государство Израиль? Всем евреям мира, которые не платят налоги и не голосуют, его гражданам (включая язычников), или какой-то иной группе, например, израильским евреям?

Ответы на эти вопросы влияют на множество тем. По метафизическим и экономическим соображениям еврейское общество заинтересовано в расширении; оно могло бы субсидировать еврейские семьи. Впрочем, преимущественное субсидирование больших еврейских семей поощряет религиозную ортодоксию и не дает большого экономического эффекта, поскольку многие ортодоксальные евреи не заняты производительным трудом, но сидят на тепленьких местечках в религиозной сфере. Справедливая система субсидировала бы еврейские семьи не более чем с тремя детьми, и уж конечно не арабские семьи – Израилю нужно больше еврейского населения, а не населения как такового. Израиль мог бы предлагать поощрения за каждого рожденного еврейского ребенка, на что можно привлечь миллиард долларов из раздутого военного бюджета. Надежда Израиля не в оружии, а в еврейских умах. Более удачный вариант – поощрять рождаемость среди евреев путем понижения на 20% налога для работающих еврейских семей за каждого ребенка до восемнадцати лет, а также дальнейшие налоговые послабления за внуков, чтобы стимулировать раннее деторождение. А еще лучше снизить социальное обеспечение евреев до абсолютного минимума, предписанного Торой, чтобы поощрить еврейских родителей заводить больше детей и таким образом подстраховаться к старости.

 

Отождествление евреев (потенциальных граждан Израиля) с последователями иудаизма ведет к абсурду отговаривания прозелитов, которых заставляют проходить через унизительную процедуру обращения. В противном случае Израилю пришлось бы иметь дело с массовой иммиграцией формальных прозелитов – евреев лишь номинально – из бедных стран. В начале нашей эры иудаизм привлекал циничное языческое население своим философским содержанием. В результате новообращенных евреев было много, и это может повториться сегодня. Израиль должен стать государством для евреев, а не для всех верующих в ценности иудаизма. Хотят ли евреи поощрять обращение в иудаизм или нет – другой вопрос, но прозелитам нельзя давать постоянный вид на жительство, поскольку иначе обращение в иудаизм становится экономически выгодным. Вместо того чтобы отказывать прозелитам в израильской визе, как это делается сейчас, Израиль мог бы дать им возможность жить на территориях. Израильская пропаганда должна делать акцент на обращении, привлекая все больше людей к той религии, которую евреи считают истинной, и увеличивая базу для иностранного влияния Израиля. Евреям не было заповедано насильственно обращать завоеванные народы, поскольку в мессианскую эпоху народы сами обратятся к Богу. Они по-прежнему будут отличаться от евреев, из чего видна важность национальных черт. Прозелиты не должны иметь равных с евреями прав по меньшей мере до четырех поколений. В иудаизме прозелиты всегда были в ущербном положении, например, раввины ограничили право прозелитов жениться на евреях. Временные экономические и политические неудобства, ожидающие прозелитов, послужат барьером против поверхностного обращения на тот случай, если евреи займутся активным прозелитизмом.

 

Раньше идентификация еврейства не была таким важным вопросом, потому что преследования объединяли всех евреев. Если кого-либо угнетали как еврея, значит он и был евреем. Поскольку антисемитизм не утруждается выяснением мелких подробностей, еврейство понималось очень широко. В более далеком прошлом евреем считался каждый, кто приносил жертвы Богу евреев. Поскольку никакое другое поклонение в Иудее не допускалось, местное население автоматически становилось еврейским. Нормализация смягчила антисемитизм, который вызывал преследования евреев, а религиозная терпимость ослабила преданность многих евреев Торе. Пока евреи не выработают практических критериев для определения еврейства, ассимиляция будет только нарастать.

 

Мусульмане пропагандируют ислам на Западе. По всему миру действуют мечети и арабские культурные центры. Предполагается, что арабская культурная экспансия настроит общественное мнение против евреев – которые, в свою очередь, должны ответить тем, что Западу в культурном отношении гораздо ближе иудаизм. Израиль должен подчеркивать свое родство с христианством и особенно поддерживать те секты, которые принимают Моисеев закон, считают Евангелия продуктом человеческих рук, а Иисуса – пророком.

[Кирдык]

Примерно такая же политика относительно аренды земли в Москве, иначе обстоят дела с собственностью на землю в других населенных пунктах и деревне. Кстати, не граждане России приобретать землю в собственность не могут.

 

Кирдык, прокомментируй, пожалуйста, инфу о земельной политики к неевреям из копипаста.

1. ну, вот видишь, на деле выходит что Россия не менее "фашистское" государство, чем Израиль.

уверен, что такая практика земельного законодательства не уникальна, и подобное есть и в других "фашистских" странах.

 

2. какой копипаст? Исраэль Шахак? что конкретно?

и почему ты считаешь, что то написанное, что тебе больше нравиться, что соответствует твоему представлению, и есть правда?

 

я не знаю какая такая особая земельная политика есть к евреям и неевреям.

я знаю что гражданин Израиля (не зависимо от этнической принадлежности, религии и пр.) чтобы построить дом на участке земли должен (по крайней мере так было до последнего времени) этот участок выкупить, однако он приобретает не право собственности, а право пользования (долгосрочная аренда на 49 лет).

арабы, строя свои дома, как и евреи в этом ничем друг от друга не отличаются, они также должны выкупать (арендовать), как и евреи, как и все остальные граждане. между тем, нередко можно слышать о разрушении незаконных построек, так вот, очень часто речь идёт о постройках на землях самовольно захваченных, не выкупленных (не взятых в аренду), т.е. право пользования которых (участков земли) этим "новосёлам" не принадлежит по закону.

 

ввиду же того, что государство является фактическим владельцем всей земли (90%) и оставляет за собой право изъятия её, например, мотивируя это соображениями национальной безопасности, или в целях стратегического развития инфраструктуры и т.п., то можно предположить что государство так поступает при первой же возможности.

однако, это не обязательно так. подобно тому, как если человек имеющий доступ к каким-то материальным ценностям, то это не значит что он вор или если ещё не своровал, так сворует при первой возможности.

впрочем, повторюсь, подобная практика земельного законодательства есть и в других странах, и одну из таких - Россия - ты уже привёл.

[Егуди]

...........Сократ-Спаун................

 

Бля! А я несколько дней назад хотел сказать о похожести этих упертых муделей, но не хотел пудрить мозги тем броневикам, кто не с Пипы.

 

Ахуеть!

 

Дико извиняюсь за оффтоп. Но не тему же создавать, а возопить хочется

[Капрал]

Мне кто-нибудь из евреев объяснит вот это высказывание Герцля?

Все народы, у которых живут евреи, явные или замаскированные антисемиты.

Это не выдёргивание фразы из контекста, как здесь любят верещать. Это вывод. Вывод, которым завершается целая глава. Главу можно почитать здесь:

http://heblit.org/text.php?ge=publicist&am...=th&tc=thjs (Общая часть. Еврейский вопрос.)

Мне всячески пытаются рассказать всякое, что писалось всё это сто лет назад и сейчас уже не актуально. Но Израиль возник вне всякого сомнения и трудами Герцля, о чём чётко и конкретно сказано в Декларации Независимости Израиля. Следовательно всё, что сказано Герцлем, возведено в ранг национальной символики. От сюда следует, что антисемитами для евреев продолжают оставаться все народы, окружающие евреев.

Это расизм.

[DIMMKKA]

Почитал, почитал... пошел с утра к доктору и сделал себе абрезание. Так что я тепереча тоже синонист проклятущий! Фото писюна выкладывать?

[<ЯR>]

1. ну, вот видишь, на деле выходит что Россия не менее "фашистское" государство, чем Израиль.

уверен, что такая практика земельного законодательства не уникальна, и подобное есть и в других "фашистских" странах.

 

2. какой копипаст? Исраэль Шахак? что конкретно?

и почему ты считаешь, что то написанное, что тебе больше нравиться, что соответствует твоему представлению, и есть правда?

1) Нет, ты не понял... В тексте Шахака идет речь о припятствовании со стороны израильских гос. служб приобретению или взятию в аренду земли гражданам Израиля неевреям. В России же права граждан приобретать землю по признакам национальной или религиозной принадлежности не дискриминируются. А вот негражданам покупать землю не разрешено, что действительно является распространенной международной практикой.

По поводу "фашисткости", я уже писал, что не считаю Израиль "фашисткой" страной, очень даже наоборот у вас не государство строит общество, а общество определяет государственную деятельность. Что само по-себе очень хорошо. Другое дело, что идеология израильского общества проникнута еврейским национализмом, шовинизмом и даже нацизмом. Это очень заметно хотя бы по тому. что израильтяне пишут на форумах(

2) Да, конкретно "Земельную" политику.

 

я не знаю какая такая особая земельная политика есть к евреям и неевреям.

я знаю что гражданин Израиля (не зависимо от этнической принадлежности, религии и пр.) чтобы построить дом на участке земли должен (по крайней мере так было до последнего времени) этот участок выкупить, однако он приобретает не право собственности, а право пользования (долгосрочная аренда на 49 лет).

арабы, строя свои дома, как и евреи в этом ничем друг от друга не отличаются, они также должны выкупать (арендовать), как и евреи, как и все остальные граждане. между тем, нередко можно слышать о разрушении незаконных построек, так вот, очень часто речь идёт о постройках на землях самовольно захваченных, не выкупленных (не взятых в аренду), т.е. право пользования которых (участков земли) этим "новосёлам" не принадлежит по закону.

 

ввиду же того, что государство является фактическим владельцем всей земли (90%) и оставляет за собой право изъятия её, например, мотивируя это соображениями национальной безопасности, или в целях стратегического развития инфраструктуры и т.п., то можно предположить что государство так поступает при первой же возможности.

однако, это не обязательно так. подобно тому, как если человек имеющий доступ к каким-то материальным ценностям, то это не значит что он вор или если ещё не своровал, так сворует при первой возможности.

впрочем, повторюсь, подобная практика земельного законодательства есть и в других странах, и одну из таких - Россия - ты уже привёл.

Шахак довольно категорично высказывается по этому поводу... Врет?

[Кирдык]

1) Нет, ты не понял... В тексте Шахака идет речь о припятствовании со стороны израильских гос. служб приобретению или взятию в аренду земли гражданам Израиля неевреям. В России же права граждан приобретать землю по признакам национальной или религиозной принадлежности не дискриминируются. А вот негражданам покупать землю не разрешено, что действительно является распространенной международной практикой.

По поводу "фашисткости", я уже писал, что не считаю Израиль "фашисткой" страной, очень даже наоборот у вас не государство строит общество, а общество определяет государственную деятельность. Что само по-себе очень хорошо. Другое дело, что идеология израильского общества проникнута еврейским национализмом, шовинизмом и даже нацизмом. Это очень заметно хотя бы по тому. что израильтяне пишут на форумах(

2) Да, конкретно "Земельную" политику.

 

 

Шахак довольно категорично высказывается по этому поводу... Врет?

согласно законодательству, ни какого препятствия в приобретении (аренде) земли для граждан Израиля нет, ни для евреев, ни для неевреев.

в законе ни где не сказано, что евреи наделяются особым преимущественным правом в приобретении (аренде) земли по сравнению с неевреями, а неевреи соответственно ущемляются в этом праве по закону.

можно конечно предположить, что государство, чиновники делают различные препятствия, создают бюрократические и прочие проволочки, короче всячески стараются ущемить неевреев в приобретении (аренде) земли. но опять же, закон такого ограничения, ущемления не предусматривает.

 

точно также, как в России или на Украине. и тут я могу говорить на личном примере как это было в Крыму, когда местные власти всякими путями ограничивали в подобных правах крымских татар, находя любую возможность если не отказать сразу, так оттянуть выдачу разрешений, заставляли собирать всякие справки, бумажки... из-за чего нередко и происходил самозахват земли со стороны крымских татар.

 

впрочем, ограничения могут быть на местном уровне. местные советы, домоуправления и т.п. в принципе могут вводить те или иные ограничения. например, есть чисто религиозные посёлки, где светскому человеку не дадут возможности поселится. есть граждане, которые не сдают квартиры той или иной этнической группе принципиально, чисто из личных побуждений, вот не хотят и всё.

есть объединения граждан, подобно кооперативу, которые строят дом или там район какой, посёлок будущего проживания, и ставят условия строительному подрядчику, что свободные квартиры или дома не будут проданы или переданы в аренду какой-то группе населения, иначе договор купли-продажи считается не действительным. и понятно что подрядчик не будет спорить с клиентами ради кого-то одного-двух. да и последние в свою очередь не будут "лезть" в те дома и районы, потому как будут себя ощущать "не в своей тарелке".

в этом плане, на местном уровне, ограничения могут быть, но на государственном, законодательном уровне, таких ограничений нет.

поэтому, врёт или нет автор цитаты сказать однозначно не могу, но могу сказать что, ещё раз, на законодательном уровне таких ущемлений нет.

[Lazydog]

Мне кто-нибудь из евреев объяснит вот это высказывание Герцля?

Все народы, у которых живут евреи, явные или замаскированные антисемиты.

Это не выдёргивание фразы из контекста, как здесь любят верещать. Это вывод. Вывод, которым завершается целая глава. Главу можно почитать здесь:

http://heblit.org/text.php?ge=publicist&am...=th&tc=thjs (Общая часть. Еврейский вопрос.)

 

Если ты читал Герцеля, то в абзаце прямо над этой совершенно четко написан ответ на твой вопрос, надо только понять, что там написанно.

Мне всячески пытаются рассказать всякое, что писалось всё это сто лет назад и сейчас уже не актуально.

 

Тебо почти правильно пытаются рассказать. Не совсем, а почти. Сегодня тотальный правительственный антисемитизм уже далеко не в моде, и потому сегодня эта фраза должна была бы звучать иначе. Что то вроде "У всех народов, среди которых живут евреи, попрежнему остался замаскированный антисемитизм"

Но Израиль возник вне всякого сомнения и трудами Герцля, о чём чётко и конкретно сказано в Декларации Независимости Израиля.

 

Имеющий уши да услышит. Израиль возник не трудами Герцеля, а благодаря трудам его и многих других. Под этим имется ввиду работа Герцеля над созданием процесса алии и глассности в вопросе воссоединения еврейского народа. Ты же очевидно пытаешся подтасовать факты под твою линии, и потому то ни кто не торопится с тобой спорить. Я, собственно, то же не буду.

Следовательно всё, что сказано Герцлем, возведено в ранг национальной символики. От сюда следует, что антисемитами для евреев продолжают оставаться все народы, окружающие евреев.

 

Интересная у тебя логика. А что, вот так уж и обязательно именно ВСЕ в ранг политики? Или может быть 99%? или 10%? Ответ уже дан выше.

Это расизм.

 

Да ты шо? Интересное у тебя определение рассизма

 

Я тебя уже выше спросил, что такое сионизм, но ты промолчал. Не велика беда, мы же оба понимаем, что и как. Может ты теперь расскажеш мне, что такое рассизм?

[Student]

Мне кто-нибудь из евреев объяснит вот это высказывание Герцля?

Все народы, у которых живут евреи, явные или замаскированные антисемиты.

Это не выдёргивание фразы из контекста, как здесь любят верещать. Это вывод. Вывод, которым завершается целая глава. Главу можно почитать здесь:

Следовательно всё, что сказано Герцлем, возведено в ранг национальной символики. От сюда следует, что антисемитами для евреев продолжают оставаться все народы, окружающие евреев.

Это расизм.

 

Ещё раз повторю, ты нагло выдёргиваеш цитаты из контекста. Могу даже предположить что ты и вовсе не читал Герцля, а эту цитату приводят в своих бесноватых сочинениях различные Истарховы, Шахаки, Дюки и прочая юдофобствующая мразь.

 

Вот давай я выдерну из твоей же ссылки цитату, которая в гораздо более развёрнутом виде описывает сионизм Герцля -

 

Всякий может свободно исповедывать какую ему угодно религию, или вовсе никакой не исповедывать подобно тому, как он ничем не связан с той или другой национальностью. И если случится, что среди нас будут жить лица других исповеданий, или других национальностей, то они будут также пользоваться всеми правами и покровительством государства, как и аборигены страны. Нас в Европе научили терпимости, в самом серьезном смысле этого слова; говоря это, я не думаю иронизировать. Рассматривать же наш теперешний антисемитизм, как религиозную нетерпимость, можно только в некоторых странах; в большинстве же случаев он является для культурных народов только орудие, при помощи которого они хотели бы предотвратить грозный призрак их собственной старины.

 

Это расизм ?

[Капрал]

Если ты читал Герцеля, то в абзаце прямо над этой совершенно четко написан ответ на твой вопрос, надо только понять, что там написанно.

 

Я-то читал. А вот ты походу нет. Ибо объяснить своими словами просто не в состоянии.

 

Тебо почти правильно пытаются рассказать. Не совсем, а почти. Сегодня тотальный правительственный антисемитизм уже далеко не в моде, и потому сегодня эта фраза должна была бы звучать иначе. Что то вроде "У всех народов, среди которых живут евреи, попрежнему остался замаскированный антисемитизм"

 

Ты перечитай свой пост выше, а потом этот и поймёшь, что накалякал взаимоисключающие вещи.

 

Имеющий уши да услышит. smile.gif Израиль возник не трудами Герцеля, а благодаря трудам его и многих других. Под этим имется ввиду работа Герцеля над созданием процесса алии и глассности в вопросе воссоединения еврейского народа. Ты же очевидно пытаешся подтасовать факты под твою линии, и потому то ни кто не торопится с тобой спорить. Я, собственно, то же не буду. smile.gif

 

"Возник трудами" и "благодаря трудам", это что, антонимы? В чём ты узрел разницу?

Какие факты я подтасовываю? Я понимаю, что по сути моего вопроса тебе сказать просто нечего и вся эта муть поднята именно с целью маскировки отсутствия позиции. Хотя нет. Позицию ты озвучил чётко, типа "да здравствует сионизм".

 

Интересная у тебя логика. А что, вот так уж и обязательно именно ВСЕ в ранг политики? Или может быть 99%? или 10%? Ответ уже дан выше.

 

Логика не бывает интересной. Она либо есть либо её нет. В моём случае она есть. А вот ответа всё ещё нет.

 

Да ты шо? Интересное у тебя определение рассизма

 

Сионизм=расизм. Это чётко следует из трудов основателей этого движения, есть евреи и есть остальные народы, которые хотят евреям неприятностей. Разделение человечества на нас и них есть расизм.

Или у тебя другое определение?

 

Я тебя уже выше спросил, что такое сионизм, но ты промолчал. Не велика беда, мы же оба понимаем, что и как. Может ты теперь расскажеш мне, что такое рассизм?

 

Я не в курсе, чего ты понимаешь. Извини.

[Гость ебанат кальция]

Вот статья про этот феномен и эту мразь, которая отрицает еврейскую историю из за своих политических позиций -

===>Память в руинах

хорошя статья

[Raider]

Мне кто-нибудь из евреев объяснит вот это высказывание Герцля?

Все народы, у которых живут евреи, явные или замаскированные антисемиты.

Это не выдёргивание фразы из контекста, как здесь любят верещать. Это вывод. Вывод, которым завершается целая глава. Главу можно почитать здесь:

http://heblit.org/text.php?ge=publicist&am...=th&tc=thjs (Общая часть. Еврейский вопрос.)

Мне всячески пытаются рассказать всякое, что писалось всё это сто лет назад и сейчас уже не актуально. Но Израиль возник вне всякого сомнения и трудами Герцля, о чём чётко и конкретно сказано в Декларации Независимости Израиля. Следовательно всё, что сказано Герцлем, возведено в ранг национальной символики. От сюда следует, что антисемитами для евреев продолжают оставаться все народы, окружающие евреев.

Это расизм.

 

Капрал, если для тебя актуальна глава, после которой Герцль пришел к такому выводу, то ты явно живешь где то на 1 век раньше сегодня

 

в России, например, выселяют из сел и деревень; в Румынии дело обыкновенно кончается убийством некоторых евреев; в Германии при случае бьют их; в Австрии бушуют антисемиты

 

И как тогда обьяснить, что Израиль имеет дипломатические отношения с другими странами, если Герцль там одних антисемитов видел?

 

Ты вырываешь одну резкую фразу из книги, написанной хрен знает когда, и меряеш по ней политику государства...сам свою логику серьезно воспринимаешь?

[Гость ебанат кальция]

Мне кто-нибудь из евреев объяснит вот это высказывание Герцля?

Все народы, у которых живут евреи, явные или замаскированные антисемиты.

объясняю

это можно понимать как и высказывание старой целки : все мужыки - явные или замаскированные насильники

 

 

[Гость ебанат кальция]

объясю своё понимание того вопроса , на который капрал никак не может найти ответа .

 

во времена герцеля ассимилированных и нерелигиозных евреев было очень мало .

в европейских странах господствовала христианская религия , и почти все поголовно были религиозными . ну а для христиан иудиеи - христопродавцы .

поэтому герцель повидимому был прав - для того времени таки да , все народы были антисемитами

[Капрал]

Капрал, если для тебя актуальна глава, после которой Герцль пришел к такому выводу, то ты явно живешь где то на 1 век раньше сегодня

 

в России, например, выселяют из сел и деревень; в Румынии дело обыкновенно кончается убийством некоторых евреев; в Германии при случае бьют их; в Австрии бушуют антисемиты

 

И как тогда обьяснить, что Израиль имеет дипломатические отношения с другими странами, если Герцль там одних антисемитов видел?

 

Ты вырываешь одну резкую фразу из книги, написанной хрен знает когда, и меряеш по ней политику государства...самsvoju логику серьезно воспринимаешь?

 

Любопытно, что для 99% евреев до сих пор актуальна религия, которая наиболее расистска по своей сути, чем любая другая. Но для тебя это не является чем-то особенным, правда? То, что твои соплеменники, по твоим-же словам застряли не на век, а на три тысячи лет в пучине дремучего расизма, для тебя вполне нормальное явление.

Я ничего не вырывал. Я привёл конкретную статью. Не зря было мной сказано, что приведённые слова - ВЫВОД. Я нигде не видел статей известных еврейских мыслителей, опровергающих этот вывод Герцля. По простой причине. Главным у Герцля является посыл к тому, что с исчезновением антисемитизма, исчезнет и еврейская нация. Странно, что мне, гою и антисемиту нужно объяснять евреям мудрость слов их гуру и наставника.

[Student]

Я ничего не вырывал. Я привёл конкретную статью. Не зря было мной сказано, что приведённые слова - ВЫВОД. Я нигде не видел статей известных еврейских мыслителей, опровергающих этот вывод Герцля. По простой причине. Главным у Герцля является посыл к тому, что с исчезновением антисемитизма, исчезнет и еврейская нация. Странно, что мне, гою и антисемиту нужно объяснять евреям мудрость слов их гуру и наставника.

 

Я чё то не понял, а мой пост с цитатой из того же Герцля ты специльно игнорируеш потому что он не вписывается в твою юдофобскую, националистическую, расистскую и просто ксенофобскую идеологию ?

 

Всякий может свободно исповедывать какую ему угодно религию, или вовсе никакой не исповедывать подобно тому, как он ничем не связан с той или другой национальностью. И если случится, что среди нас будут жить лица других исповеданий, или других национальностей, то они будут также пользоваться всеми правами и покровительством государства, как и аборигены страны. Нас в Европе научили терпимости, в самом серьезном смысле этого слова; говоря это, я не думаю иронизировать. Рассматривать же наш теперешний антисемитизм, как религиозную нетерпимость, можно только в некоторых странах; в большинстве же случаев он является для культурных народов только орудие, при помощи которого они хотели бы предотвратить грозный призрак их собственной старины.

 

Разве тут Герцль не говорит о свободе вероисповедания и равенстве между евреями и не евреями ?

Говорит.

Но ты же, почему то, привязался к одной единственной цитате об антисемитах и на её основе делаеш вывод что теория Герцля - расизм.

Но как же расизмом может быть равенство между народами и религиями ?

На каком основании ты как одержимый бегаеш с цитатой Герцля про антисемитизм и орёш о расизме, но игнорируеш равенство религий и народов в еврейском гос-ве из идеи Герцля ?

Может ты всё таки вырвал одну цитату, и коментируеш её так как тебе самому больше хочется в соответствии с врождённой ненавистью ко всему еврейскому ?

[Гость ебанат кальция]

Любопытно, что для 99% евреев до сих пор актуальна религия, которая наиболее расистска по своей сути

 

любопытно што 80 % евреев планеты ваще не религиозны . но шызофренику это похуй .

мнение шызы о расисской сути иудаизма - параноидальный бред .

иудаизм может принять человек любой нацыональности . при этом он становицца ЧАСТЬЮ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА , ЕВРЕЕМ . НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ НИ В ОДНОЙ НАЦИИ МИРА.

НО ЭТОТ ФАКТ ДЛЯ ШЫЗОДИДА ПОХУЙ

[Кирдык]

каждая из трёх монотеистических религий можно сказать обещает всякие ништяки, если будешь хорошим мальчиком или девочкой.

и при этом, что только "наиболее расистская по своей сути религия" ништяки обещает всем хорошим мальчикам и девочкам, не зависимо от их убеждений, национальности и пр., нужно лишь быть хорошим, не совершать плохих поступков и т.п., т.е. судят по конкретным делам, а не по степени веры во что угодно.

а вот другие две религии наиболее "прогрессивные по своей сути" эти ништяки обещает только тем мальчикам и девочкам, кто принял боженьку И.Х. или Мухамеда, а все остальные - идут на...

вот вам и расизм во всей красе.

[Student]

А вообще меня просто прикалывают эти придирки к словам какого нибудь еврея(да того же Герцля, который всего лишь один из многих основателей сионистского движения) и куча предположений что же он имел в виду. Уж не готовица ли какой заговор против гоев-антисемитов.

А потом начинаются требования ко всем евреям мира обьяснить юдофобам в подробностях что же имел в виду тот еврей, который умер 100 или 1000 лет назад.

 

А ведь сколько бреда и явно расистского и нацистского говорят различные не евреи !

На основе сказанного и сделанного различными представителями тех или иных государств и народов можно обвинить в расизме и нацизме весь мир.

 

Вот недавно прокоментировал одно видео в Ю-Тьюбе с песней "Небо Славян".

И вдруг получаю на Е-мэйл такой коментарий -

 

Приходит пора осознать КТО МЫ ТАКИЕ, оттого уйдут скоро в небытие все змеи зеленые, и поднимут головы росичи, как подняли 7519 лет назад , когда был проткнут насквозь очередной змий (оримийский тогда) и Андрей Первозванный с тех пор венчает наши великие победы. Тогда одолели китай, неужто с жидьим не справимся, всё за нас -мы видим никто с ним не справится, остаемся мы и на наших лицах отражается заря нового рассвета Сварога...

 

По видемому чувак был обкурен или сильно пьян, признал во мне росича, раскрыл мне всю нашу(росичей) сущность и пытался завербовать в спец. наз по борьбе с жидьём !

Но я нифига не понял чё он имел в виду.

Кто нито пояснит ?

[Кирдык]

И вдруг получаю на Е-мэйл такой коментарий -

 

<....>

 

По видемому чувак был обкурен или сильно пьян, признал во мне росича, раскрыл мне всю нашу(росичей) сущность и пытался завербовать в спец. наз по борьбе с жидьём !

Но я нифига не понял чё он имел в виду.

Кто нито пояснит ?

тебе, физику этого и не понять.

вот если бы не фигнёй страдал, а изучал настоящую фундаментальную науку организмика под нетленным руководством детского поэта и писателя Тюняева, то понял бы.

[DIMMKKA]

Расизм в той или иной степени присущ любой нации. А то, что среди евреев больше всего выдающихся людей по соотношению к общей численности (а может и в абсолюте), так это на мой взгляд заложено где-то на уровне генома.

[DIMMKKA]

Кстати мне абсолбтно пох@й как на сионизм, так и антисимитизм. И читая, к примеру Гоголя или Гончарова, я иногда встречаю у них слово "умный человек" в асолютно неругательном контесксте. И так же запросто могу здесь написать "жиды" а не "умные евреи" потому что не считаю это оскорблением, а через чур чувствительным особам скажу, что так же спокойно без эмоций воспринимаю и "москалику" и "кацап". Как-то глупо на это обижаться. А про евреев еще раз скажу, что видимо есть какой-то ген "ума" заложенный в этой нации. Ну и чего теперь - желчью исходить? Капрал в этом отношении напоминает мне обиженную девицу, которую по попке шлепнул незнакомый паренек.

[Raider]

Любопытно, что для 99% евреев до сих пор актуальна религия, которая наиболее расистска по своей сути, чем любая другая. Но для тебя это не является чем-то особенным, правда?

 

любопытно, что 112% русских пьют кошачью кровь вместо кофе. Будь так добр, покажи, с какого потолка ты взял такую правдоподобную статистику и тогда уж поговорим о моем к отношении к етому

 

То, что твои соплеменники, по твоим-же словам застряли не на век, а на три тысячи лет в пучине дремучего расизма, для тебя вполне нормальное явление.

 

по моим же словам: "Ты вырываешь одну резкую фразу из книги, написанной хрен знает когда, и меряеш по ней политику государства..."

 

Я понимаю, что ты как у Герцля, так и у меня видишь только те слова, которые тебе хочется видеть, но в отличае от беззашитного Герцля, я свои слова могу прояснить: Нет, мои т.н. соплеменники не застряли ни в каких пучинах. Именно современная политика Израиля на активное сотрудничeство с другими странами является тому доказательством. В пучинах расизьма и стереотипах прошлого века застрял ты, ибо ташиш сюда прошловековую шнягу и на полном серьезе пытаешся всем внушить, что она ниибацо как актуальна и все евреи именно по ней и живут

 

 

Я ничего не вырывал. Я привёл конкретную статью. Не зря было мной сказано, что приведённые слова - ВЫВОД. Я нигде не видел статей известных еврейских мыслителей, опровергающих этот вывод Герцля. По простой причине. Главным у Герцля является посыл к тому, что с исчезновением антисемитизма, исчезнет и еврейская нация. Странно, что мне, гою и антисемиту нужно объяснять евреям мудрость слов их гуру и наставника.

 

Ты можеш привести цитату из декларации независимости государства Израиля, где говорится, что государство Израиль функционирует по законам, писанным Герцелем?? Или может Герцль входит в состав правительства Израиля и определяет политику государства?

 

я тебе могу привести цитату оттуда же, где ето опровергается: оно [государство] будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола

 

Герцль был одним из тех, кому принадлежала идея создания государства. Ето все равно, что заявлять, что Форд- нацисская компания, потому что ee создатель был параноидальным антисемитом.

 

 

а вообше я просто обожаю, когда "гои и антисемиты" вырывают цитаты из еврейских книжек и на полном серьезе доказывают евреям, что те живут именно по етим книжкам

[tplust]

Приходит пора осознать КТО МЫ ТАКИЕ, оттого уйдут скоро в небытие все змеи зеленые, и поднимут головы росичи, как подняли 7519 лет назад , когда был проткнут насквозь очередной змий (оримийский тогда) и Андрей Первозванный с тех пор венчает наши великие победы. Тогда одолели китай, неужто с жидьим не справимся, всё за нас -мы видим никто с ним не справится, остаемся мы и на наших лицах отражается заря нового рассвета Сварога...

 

Не, ну если 5,5 тыщ лет назад поимели китайцев, то это явно были не мы. Видимо, укры подсуетились...

[Lazydog]

Капрал

 

Я не собираьсь заниматься переливанием из пустого в порожнее как мы это делали на пипетке. Я тебе написал то, что я тебе написал, тебе не подходит... ну извини. Пусть будет так: ты прав, я не прав, лиш бы тебе было легче. Остальные сами сделают выводы.

 

На вопросы ты по прежнему не отвечаеш? Ну если не отвечаеш, то не ответиш и на это:

 

Любопытно, что для 99% евреев до сих пор актуальна религия, которая наиболее расистска по своей сути

 

А как ты высчитал 99%? А почему не 98 или не 10? Я бы спросил, почему она "расистка", но тогда тебе придется на предыдущий вопрос ответить.

 

Можно не отвечать