Продолжаем играть в демократию с исламом.

[Lazydog]

ЦАРЬ, согласен с последнем постом, и именно поетому ограничение ислама должно быть не в ракурсе его запрета, а в ракурсе создания условий, в которых тот мусульманин, который рознь, сможет спокойно жить где ему захочется, а вот тот, от которого "рознь" будет вынужден сидеть в своем ауле и резать что баранов, что людей, у себя дома.

[DIMMKKA]

Ну вот и первые ласточки. А ведь это мусульмани у себя дома.

 

Их дом - аулы в горах, а никак не Питер... Понаехали тут, понимаешь...

[Егуди]

Какой иудейский храм ?

Историк, ты чё куриш ?

 

Кстати, историк, а не расскажеш как мусульмане делают обрезание ?

 

Тиберий не ответит. Мусульмане накачивают ребёнка наркотиками. Это называется "мягкая анестезия природными (или народными) средствами".

[Тор]

ЦАРЬ, согласен с последнем постом, и именно поетому ограничение ислама должно быть не в ракурсе его запрета, а в ракурсе создания условий, в которых тот мусульманин, который рознь, сможет спокойно жить где ему захочется, а вот тот, от которого "рознь" будет вынужден сидеть в своем ауле и резать что баранов, что людей, у себя дома.

Cоздать условие это хорошо, но трудно осуществимо. Все покупается и все продается. Это ж Россия.Тот, от которого рознь отмажетмся с помощью бабла.

[Тиберий]

Здесь, Тиберий, не воспринимают резание, ак адекват или отсутствие такового, здесь ты упорно отказываешся понимать, о чем идет разговор. Я попытаюсь еще раз и по проще. Хотят они резать баранов, пусть режут. Они даже могут сами себя резать, если им так хочется, лично мне, каки, подозреваю, большинству наплеватъ. Речь идет о том, как они это делают. Разницу видиш?

 

Кстати, Тиберий, раз ты стал таким спецом по изуверским обычаям иудеев, то скажи мне, почему надрывно кричащие младенцы успокаиваются буквально через пару минут после обрехания? Ведь, как ты говориш, у них без наркоза плоть отрзают, и говориш ты это именно с ударением на безнаркозную часть. Сможеш пояснить?

Кстати, Лейзи. Приведи цитаты "где я упорно отказываюсь понимать о чем разговор(...)Речь идет о том как они делают".

 

Ты мой пост 44 читал? Читал. Там про это писано, ты сам-то не отказываешся понимать, что там написано? Там написано то, что ты мне хочешь предъявить, дескать, я этого не понимаю. Там написано, черным по белому:

Представители религий должны учитывать мнение остальных граждан не принадлежащих к их конфессии. Если не учитывают, то должен помочь закон светского государства

Так что я не понимаю Лейзи?

 

Кстати я не специалист по изуверским обычаям, нечего передергивать. Я писал виденный фрагмент из британской программы канала Виасат Хистари, и мое впечатление от него. И ничего там младенец не успокоился, продолжал визжать, картина прекратилась, возможно, чтобы не шокировать зрителя, а возможно, от того, что на канале собрались злостные антисемиты и решили само окончание обряда, где ребенок успокаивается, вырезали.

 

Я описал что видел. Указал, что меня это ужаснуло. Еще написал, что хорошо, что это проводится не публично, только среди своих. Также написал, что и обрад резания баранов должен быть не публичным дабы не шокировать не религиозных, не причастных граждан.

 

Но ты меня заинтерисовал, скодил на Электронную Еврейскую Энциклопедию, касательно обрезания, как оно происходит:

При ритуале обрезания ребенка приветствуют словами: барух ха-ба (`благословен приходящий`); у сефардов исполняют пиют, благословляющий соблюдающих завет. Ребенка берут из рук матери и передают мохелу, который кладет его на так называемое кресло Илии (см. Илия), а затем — на подушку на коленях сандака. Сандак крепко держит ножки младенца, а мохел производит обрезание: после кругового надреза особым скальпелем мохел удаляет срезанную кожу. Эта часть операции называется при‘а, следующая — мецица: мохел отсасывает выступившую кровь. До середины 19 в. кровь отсасывали ртом, затем во многих общинах с одобрения раввинских судов мецица стала производиться при помощи тампона или через трубочку, содержащую абсорбирующий тампон. Заключительная часть операции — перевязка.

Про обезболивание, наркоз не слова. И это над 8 -дневным младенцем. Итак, текст подтверждает виденное видео.

[Lazydog]

Тиберий, ты в одном посту написал то, что указал в цитате, а потом в куче других опять попёр на твое отношение к религиям. Отсюда и ответ - не понимаеш. Если же понимаеш, то почему тал много пишеш о том, что к теме не относится, хотя вроде бы и привязываеш к теме...не понятно.

 

Ты на вопрос то так и не ответил? Почему ребёнок не плачет? Видиш ли, писать о каких-то там изуверских обычаях просто, не сложно и обвинять обычаи в изуверстве. Сложно понять, что и к чему.

 

Скажи, ты обрезан? Я да, и сделал это в зрелом возрасте, совершенно ни каким хреном не относя это к религии. А ведь обрезание рекомендуется всем, не только евреям, вот только делать младенцам наркоз, если можно обойтись без него, будет только полный невежа. А без него можно отлично обойтись, и ребёнок плачет не столько от боли, сколько от испуга от толпы народа вокруг него. Боль там никакая, она меньше, чем от уколов анестезиолога. Вот потому ребёнок и успокаивается.

[Тиберий]

Какой иудейский храм ?

Историк, ты чё куриш ?

 

Кстати, историк, а не расскажеш как мусульмане делают обрезание ?

Я употребил общий классический термин- храм - сооружение для места исполнения культа, религиозной литургии, молитв верующих. Не нравится, пусть будет видовая синагога.

 

Как делают обряд мусульмане, не интересовался, наверное не менее противно, чем иудеи. Корень-то один.

[Тиберий]

Тиберий, ты в одном посту написал то, что указал в цитате, а потом в куче других опять попёр на твое отношение к религиям. Отсюда и ответ - не понимаеш. Если же понимаеш, то почему тал много пишеш о том, что к теме не относится, хотя вроде бы и привязываеш к теме...не понятно.

 

Ты на вопрос то так и не ответил? Почему ребёнок не плачет? Видиш ли, писать о каких-то там изуверских обычаях просто, не сложно и обвинять обычаи в изуверстве. Сложно понять, что и к чему.

 

Скажи, ты обрезан? Я да, и сделал это в зрелом возрасте, совершенно ни каким хреном не относя это к религии. А ведь обрезание рекомендуется всем, не только евреям, вот только делать младенцам наркоз, если можно обойтись без него, будет только полный невежа. А без него можно отлично обойтись, и ребёнок плачет не столько от боли, сколько от испуга от толпы народа вокруг него. Боль там никакая, она меньше, чем от уколов анестезиолога. Вот потому ребёнок и успокаивается.

Мое отношение к религии(негативое) тесно связано с вопросом.

 

Ты ответ на вопрос-то не читал чтоли, Лейзи?

Я писал виденный фрагмент из британской программы канала Виасат Хистари, и мое впечатление от него. И ничего там младенец не успокоился, продолжал визжать, картина прекратилась, возможно, чтобы не шокировать зрителя, а возможно, от того, что на канале собрались злостные антисемиты и решили само окончание обряда, где ребенок успокаивается, вырезали.

Еще раз повторяю, младенец, в передаче, не успокоился. Я нянчился много, с малышом сестры и знаю, что плач испуга младенца отличается от визга боли, когда хрен успокоишь. Возможно, как ты говоришь, обычно делается наркоз, но в том случае явно не было. И этот случай, "городу и миру" был показан как акт иудейского обрезания. Если исходитть из тебя. что всегда делается наркоз, а в передаче показали, что нет, то получается, что составители передачи, либо не досматрели, либо умышленно это показали, и не разъяснили гражданам ситуацию.

 

Нет, я не обрезан. Зато, мой дворюродный брат, был обрезан, в больнице, лет в десять, под новокаином. Под давлением своей матери, сейчас брательник не очень доволен. Притом, что характерно, он тоже не религиозен, атеистичен, знает пару молитв вдолбленных бабушкой, в детские времена. Я расцениваю, это как родительский произвол, меня в то же время, тетушка, хотела за компанию забрить, но мама не дала. Вообще заметил, что именно женский пол больше в религию ударяется. Мужчинам обычно не нужен религиозный костыль.

 

Рекомендование всем- это еще бабушка на двое сказало. Мне врачи обрезание не рекомендовала, моя мама врач считает это дикостью, хотя не отрицает условную гигиеническую полезность- для прошлых веков. Да в США, это было распространено, одно время рекомендовать. В России такое вряд ли будет. У нас довольно острожная страна, после радикальных опытов прошлого. Ныне обрезание- пережиток прошлого, уровень гигиены, на порядок шагнул вперед, времена когда мужчины не мылись месяцами прошли давно. Для редко моющихся, возможно надо обрезание, в арабских странах, напр, где проблема с водой. Нам в России это нах не нужно.

 

Да, по Дискавери, в прошлом году показывали программу, как в США есть сообщество обрезанных граждан(не иудеев, не мусульман, обрезанных по рекомендации врача типа), пытающихся восстановить крайнуюю плоть, под это дело, даже специальные приспособления. Прикольный был восторг, ГГ программы, в итоге после месяцев мучений и растяжений крайней плоти специальным приспособлением, так вот он говорил, типа какой кайф, почувствовать как крайняя плоть вновь сомкнулась над головкой.

[Тиберий]

Тиберий не ответит. Мусульмане накачивают ребёнка наркотиками. Это называется "мягкая анестезия природными (или народными) средствами".

Почему это Тиберий не ответит? Обезболивание(наркотиками ли, чем-то еще) при таком жестоком обряде- это очень милосердно к ребенку.

[Lazydog]

Тиберий.

 

США есть сообщество обрезанных граждан

 

Я даже боюсь спрашивать, какую вам туфту гонят на руском, но на счет "на двое сказала" это в России. В более образованных в медицинском плане странах, уже давно не на двое. Однако мы уже совсем от тему ушли.

 

на счет ребенка, который не успокоился, то полно детей, которые утром встают и весь день орут, как охуевшие, без всяких обрезаний. Тебе скормили один случай в передаче, можно и десяток найти. А можеш поверить мне на слово, я как то больше тебя в этом деле кручусь. как хочеш.

[Тиберий]

Тиберий.

 

 

 

Я даже боюсь спрашивать, какую вам туфту гонят на руском, но на счет "на двое сказала" это в России. В более образованных в медицинском плане странах, уже давно не на двое. Однако мы уже совсем от тему ушли.

 

на счет ребенка, который не успокоился, то полно детей, которые утром встают и весь день орут, как охуевшие, без всяких обрезаний. Тебе скормили один случай в передаче, можно и десяток найти. А можеш поверить мне на слово, я как то больше тебя в этом деле кручусь. как хочеш.

Еще раз повторяю, ты наверное не нянчилася с малышами, ор ребенка при боли и капризе кардинально разный.

 

P.Ы. про то, что таки бабушка на двое сказала, так до кучи, их довольно подробной статьи про за и против, в Вики

Мнения медицинских ассоциаций

 

Мини-манифестация во время съезда Американской ассоциации педиатров: «Крайняя плоть — не врождённый дефект», «Обрезание: чьё тело, чьи права? Пусть выбирает он сам»

 

США

Американская академия педиатрии (1999) и Американская медицинская ассоциация (1999): данных, свидетельствующих о целесообразности рутинного (рекомендованного всем) обрезания недостаточно[32][33].

 

Американская ассоциация семейных врачей (январь 2007): рекомендует обсуждать с родителями (или опекунами) потенциальные преимущества и недостатки данной процедуры[31].

 

Американская ассоциация урологов (май 2007): рекомендует рассматривать обрезание как один из методов, имеющих положительное влияние на здоровье (в связи с некоторыми данными исследований о распространении ВИЧ среди африканских мужчин, указывая однако, что исследования в Африке могут быть неприменимы к условиям в других странах и континентах)[34].

 

Канада

Канадское педиатрическое общество (май 2007): не рекомендует обрезание новорождённым мужского пола[35].

 

Великобритания

Британская медицинская ассоциация (июнь 2006): обрезание в медицинских целях может быть использовано только при отсутствии или неэффективности других, менее инвазивных[36] процедур[37].

 

Австралия и Новая Зеландия

Королевская австралийская коллегия врачей: показания к рутинному использованию процедуры обрезания у новорождённых отсутствуют[3

[Lazydog]

Тиберий, а ты понимаеш, очем говорят приведенные тобой выписки? "Не достаточно" говорит только о том, что для рекомендаций той же Американской ассоциации педиатров у нее просто не достаточно официальных данных, полученных в ходе исследований, проведенных в соответствии с регламентом. А данных мало, потому, что Американской ассоциации педиатров вобще не любит тратить бабки на исследования. И так далее. Ну да ладно, пох, думай, как хочеш.

[Lazydog]

У нас в стране свобода вероисповедпния и свобода совести. В чем проблема то?

 

Наверное вот в этом:

 

Патриарх Кирилл обеспокоен радикализацией мусульман в России

 

 

"Сегодня ситуация (в межрелигиозном плане - "ИФ") меняется в худшую сторону, потому что радикализируются некоторые религиозные группы, и происходит это в первую очередь из-за активного влияния из-за рубежа", - сказал Патриарх на состоявшейся накануне в Москве встрече с послом Израиля в РФ Дорит Голендер, сообщает портал "Интерфакс-Религия".

 

По его словам, "к сожалению, это в первую очередь касается мусульманской общины". "Ну а если радикализируется одна часть религиозного сообщества, то всегда возникает у кого-то желание противопоставить этой силе свою собственную силу", - констатировал предстоятель Русской церкви.

 

Он убежден в том, что в России нужно быть "особенно чувствительными к межрелигиозному фактору, строить отношения таким образом, чтобы исключать всякую радикализацию, препятствовать этой радикализации, если она даже привносится извне".

[Егуди]

Как делают обряд мусульмане, не интересовался, наверное не менее противно, чем иудеи. Корень-то один.

 

Гы!

 

Татарин не интересовался, как производится обрезание у мусульман, но интересовался, как у евреев.

 

Но не дай Бог кто-нибудь обвинит Тиберия в антисемитизме!

[Lazydog]

В результате беспорядков, которые начались в Нигерии после президентских выборов в апреле, были убиты, по меньшей мере, 800 человек. Около 300 церквей в разных городах страны были сожжены дотла, – сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Christian Telegraph и Christian Post.

 

По результатам выборов, президентом Нигерии стал Гудлак Джонатан, христианин из Южной Нигерии. Мусульмане, выступающие в поддержку предыдущего президента, Мухаммаду Бухари, организовали протесты, которые быстро переросли в массовые беспорядки и гонения против христиан.

 

По некоторым данным в результате жестоких беспорядков и набегов без крыши остались около 65 тысяч человек.

 

«Апрельские выборы в Нигерии были признаны самыми справедливыми выборами в истории страны, но также и самыми кровавыми, – сказала Коринн Дуфка, старший исследователь по вопросам прав человека в Западной Африке. – Новое правительство обязано наказать тех, кто организовал эти страшные преступления, и искоренить корень проблемы такой жестокости».

 

«Если бы вы увидели эту толпы – они были вне себя, – описал атаку один из преподавателей, ставший свидетелем нападения разъяренной толпы на колледж в городе Зариа. – Студенты стали убегать, но толпа преследовала их. Их загнали в учительскую, и больше студентам было некуда бежать. Там их стали избивать до смерти, толпа была вооружена мачете. Четверо студентов-христиан и один преподаватель-христианин были убиты».

 

В беспорядках часто участвовали солдаты или представители полиции.

[Гость ебанат кальция]

я гдето читал шо в нигерии оч сильны китайские интересы

[Lazydog]

Муфтий Аширов: для российских мусульман предписания религии выше решений судов.

 

 

Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов считает, что мусульмане могут игнорировать решение Верховного суда РФ, который недавно отменил главные исламские праздники

 

Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов считает, что мусульмане могут игнорировать решение Верховного суда РФ, который недавно отменил главные исламские праздники - Курбан-байрам и Ураза-байрам - в качестве нерабочих в Башкирии.

 

"Настоящих мусульман, которые практикуют свою религию, решения Верховного суда, нижнего суда, среднего суда абсолютно не касаются. Любой мусульманин всегда найдет один день, чтобы отпраздновать свой священный день. Для этого он возьмет отгул или просто уйдет с работы, потому что религиозные убеждения и религиозные принципы выше каких-то других принципов, которые касаются его работы", - сказал муфтий в эфире радио "Русская служба новостей", сообщает портал "Интерфакс-Религия".

 

По его словам, в России существуют силы, которые "постоянно расшатывают российскую государственность, подыгрывая политическими заявлениями с трибуны".

 

"Те решения, которые принимаются, действительно дискриминируют мусульман по религиозному признаку, потому что граждане Российской Федерации должны иметь одинаковые права или должны быть их одинаково лишены", - сказал Аширов.

[Che_Gevara]

Люди переодически чем нибудь возмущаются. Одним одно не нравиться, другим другое. И что теперь ? Если все по закону, то они могут отправляться со своими возмущениями в Бобруйск

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

БЛЯДЬ!

 

Вопрос не в законности. Вопрос в диаметрально (порой) противоположном мировоззрении. В отношении к личным и общественным свободам. Несколько лет назад Патриарх сказал ОЧЕНЬ НУЖНУЮ (наконец) фразу. Россия не многоконфессиональная страна. Россия ПРАВОСЛАВНАЯ страна с конфессиональными МЕНЬШИНСТВАМИ.

А уж что такое мусульманская молодежь.... я лучше воздержусь от высказываний. СПАСТИ от них может только ДОСКАНАЛЬНОЕ знание их обычаев. Оно как правило и спасает.

 

НО Я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ В МОЕЙ СТРАНЕ, В МОЕМ ГОРОДЕ, НА МОЕЙ УЛИЦЕ МЕНЯ ЧТО ТО СПАСАЛО!!!!!!

 

ЭТО, БЛЯДЬ НАДЕЮСЬ ПОНЯТНО???!!!!!!

[Lazydog]

НО Я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ В МОЕЙ СТРАНЕ, В МОЕМ ГОРОДЕ, НА МОЕЙ УЛИЦЕ МЕНЯ ЧТО ТО СПАСАЛО!!!!!!

 

плюс 500, но не надейся, не понятно.

[Che_Gevara]

Что поделать? А вот о том и речь. Изменить конституцию, пока ее не изменили в сторону аллаха и по его поручению.

 

 

СОВЕРШЕННО (именно так - совершенно) согласен.

[Che_Gevara]

Блять.... после прочтения этой темы еще больше хочу в Австралию.