Имам, мечеть, 9/11 и ебучая дерьмократия.

[efasser]

А как быть если Фэйс закрыт и нет бороды ?

 

 

Ыыыы кстате а чо с калашем случилось? У него дуло чутка отломали

[Student]

Ыыыы кстате а чо с калашем случилось? У него дуло чутка отломали

 

Нормальный калаш. Это что бы при стрельбе очередями дуло не так сильно трясло в верхний правый угол.

 

По теме - нашёл фотоотчёт о демонстрации протеста -

Нью Йорк: Демонстрация в знак протеста против строительства мечети в Ground Zero

[Lazydog]

Как видите люди всех цветов говорят громкое "нет" этой пиздобватости. Увы, всегда найдутся дерьмогоги, которые скажут "а что такого".....

[Олег Михайлович]

Как видите люди всех цветов говорят громкое "нет" этой пиздобватости. Увы, всегда найдутся дерьмогоги, которые скажут "а что такого".....

Ну не знаю... У меня с пиздоватостью тоже проблемы наверное. Очень хотелось бы увидеть официальное завяление идеологов и спонсоров строительства этой мечети - почему, зачем, почему именно тут, и т.д. Я понял логику, изложенную тобой и IDF, но это всё-таки немного не то... ещё раз: я не нахожу достаточных законных причин, стобы "запретить" строительство мечети, но и не понимаю, почему её надо строить именно там. Возможно, этот имам смог бы объяснить (не так, как объяснил Student) - пока - просто не понимаю.

[efasser]

ОМ все довольно просто имхо... Строительство ентого строения вызовет огромный общественный резонанс. Как ты уже мог догадаться отнюдь не позитивный.

[Олег Михайлович]

ОМ все довольно просто имхо... Строительство ентого строения вызовет огромный общественный резонанс. Как ты уже мог догадаться отнюдь не позитивный.

Это вопрос, никакого отношения к легитимности решения не имеющий.

[Lazydog]

ОМ

 

Россиянам не догнать одной простой вещи: в Америке единственным законным основанием является воля народа, и это не пустые слова. Не часто народ идет на принцип, но в данном случае я не удивлюсь, если пойдет. На сколько я знаю, после того, как зданию не дали статуса памятника, к делу подключилась крупная адвокатская контора из Вашингтона, которая уже поговаривает аж о внесении поправки в Конституцию, если это потребуется.

[efasser]

Дополню пост Лейзи:

 

И причиной почему это дойдет до верховного суда будет то что любой политик который рискнет поднять это на щит - получит огромную поддержку. А эта поддержка может дать голоса на следующих выборах!

[iskokin]

Если бы 200 лет назад кто-то из негров предложил дать неграм равные права с белыми, вплоть до избрания негра президентом, ответ был бы таким

Не часто народ идет на принцип, но в данном случае я не удивлюсь, если пойдет.

Если бы 100 лет назад кто-то из геев предложил дать геям равные права с натуралами, вплоть до избрания гея президентом, он получил бы твердый отпор в таком примерно виде

Не часто народ идет на принцип, но в данном случае я не удивлюсь, если пойдет.

Теперь мусульмане хотят построить мечеть. До лампы где, в двух кварталах от ВТЦ или вообще в Бруклине - битвы разворачиваются везде и одинакового накала.

 

Я вообще считаю, что тот факт, что еврей Березовский и еврей Гусинский разворовывали Россию является достаточным основанием для запрета строительства синагог в России. Пусть сначала вернут деньги за "народный автомобиль"!

 

Если серьезно, я ожидал увидеть более весомые аргументы против, чем "плевок в лицо", "как отличить умеренных мусульман?" и тому подобного. Я не поддерживаю идею строительства и надеялся увидеть в теме идеи, созвучные моим. Я не сомневаюсь, что мечеть будет построена, что первый год там будет шумно, как в первый год после 9/11 людей в тюрбанах ссаживали из пригородных электричек, но потом все успокоится - именно потому, что никто не выдвигает аргументов сильнее, чем "плевок в лицо" и "пусть убираются к себе в Азию и строят мечети там"

[<ЯR>]

Нельзя бить табуреткой по голове человеку, если тебе не нравится его религия. Это универсальное правило. Если его не соблюдать - есть шанс стать распыленным парой кг. гексогена...

[Lazydog]

Нельзя бить табуреткой по голове человеку, если тебе не нравится его религия. Это универсальное правило. Если его не соблюдать - есть шанс стать распыленным парой кг. гексогена...

 

ЯР

 

Ни где не идет разговор о любви или не любви к религии. В НЙ огромное количество мусульман и к ним относятся точно так же, как к христианам, иудеям или кому другому. Речь идет только о одном конкретном проекте в одном, совершенно уникальным для страны месте.

[<ЯR>]

Ыыыы кстате а чо с калашем случилось? У него дуло чутка отломали

Это китайский 7,62

[<ЯR>]

ЯР

 

Ни где не идет разговор о любви или не любви к религии. В НЙ огромное количество мусульман и к ним относятся точно так же, как к христианам, иудеям или кому другому. Речь идет только о одном конкретном проекте в одном, совершенно уникальным для страны месте.

Так и я не о любви толкую...

В Мск строят Армянский храм, еврейскую синагогу и исламскую мечеть.. Если это людям необходимо -т пускай будет...

не понимаю твою ксенофобию

[iskokin]

ADL, Анти-диффамационная Лига - организация, борющаяся с угнетением по национальному или религиозному признаку. В основном она защищает евреев по всему миру, но также выступает за права мусульман и прочих.

 

ADL высказалась против строительства мечети, в ее заявлении говорится, что при том, что право на строительство есть, это оскробит чувства родственников жертв теракта, хотя ясно, что чувства эти предвзяты. Руководитель Лиги господин Фоксман сравнил план строительства мечети с планом строительства монастыря мозле Аушвица: можно, но нельзя ли в каком-нибудь другом месте?

 

В пятницу, 6-го августа, Фарид Захария, сын имама, рожденный в Индии и известный про-арабскими статьями, ведущий CNN и автор колонки в газете Newsweek, вернул награду, данную ему ADL 5 лет назад. Почетный знак и чек на 10 тысяч были возвращены Фоксману.

 

Сайт "с мыслями о прогрессе" сообщил о поступке Захарии

http://thinkprogress.org/2010/08/07/zakaria-adl/

 

и я был поражен преобладанием комментариев поддержки

 

В сухом остатке

• мечети быть
  
• демонстрации и заявления покажут слабость демонстрирующих и заявляющих
  
• по ходу все активисты получат плевки той или иной степени глубины
  

 

Главное - сохранить право полного, неограниченого доступа в эту мечеть. Потому что, когда через несколько лет особо рьяные молодые люди начнут вешать на стены портрет Осамы, они должны будут понимать, что это не останется безнаказанным. Но я думаю, что через несколько лет после открытия мечети имамы найдут способ перекрыть доступ публики в мечеть, вся надежда останется на жучки и агентов ФБР.

[Lazydog]

не понимаю твою ксенофобию

 

 

ЯР, перед тем, что я тебя назову мудаком, я тебе предложу подумать и не заниматься развешением ярлыков.

 

Так и я не о любви толкую...

В Мск строят Армянский храм, еврейскую синагогу и исламскую мечеть.. Если это людям необходимо -т пускай будет...

 

И в НЙ сторят сотни мечетей, синагог, храмы строят. В этом нет проблемы, проблема с одним конкретным и совершенно уникальном местом.

[Олег Михайлович]

Главное - сохранить право полного, неограниченого доступа в эту мечеть. Потому что, когда через несколько лет особо рьяные молодые люди начнут вешать на стены портрет Осамы, они должны будут понимать, что это не останется безнаказанным. Но я думаю, что через несколько лет после открытия мечети имамы найдут способ перекрыть доступ публики в мечеть, вся надежда останется на жучки и агентов ФБР.

А может не начнут? Ну мне кажется, что самим имамам это будет совершенно не в дугу. В смысле, Осама на стенах...

[Lazydog]

ОМ, начнут или нет, это на самом деле не важно. 9/11 совершенно исламистами, и можно сколько угодно демагогствовать о правах, мире и прочем, но суть остается одна: почти все считают это плевком в души семьям тех 3000 человек, которые там погибли. Уверен, что если бы твой брат то же там погиб, ты считал бы точно так же. Так устроенны люди. Я не испытываю никаких отрицательных эмоций, проесжая мимо мечети по дороге к одному из наших офисов. Ну молятся они себе и слава всем богам, пока они мне не мешают жить, у меня нет с ними проблем. Однако я буду открывать окно и плевать в сторону этой мечети, если ее построят, каждый раз, когда буду проесжать мимо. И далеко не я один.

[Гость ебанат кальция]

Так и я не о любви толкую...

В Мск строят Армянский храм, еврейскую синагогу и исламскую мечеть.. Если это людям необходимо -т пускай будет...

не понимаю твою ксенофобию

а те места , где их строят - тоже крушыли боингами ?

[Lazydog]

а те места , где их строят - тоже крушыли боингами ?

 

Ну я уже ЯРу именно об этом и написал. Он, наверное, просто не понимает меня, он думает, что я против строительства мечетей в целом, а я ему именно об одной конкретной. И, между прочим, одно из направлений ислама делает упор на чувствительности к соседям. В исламе вобще то этот поинт звучит во многих местах. Так вот согласно этой очень многочисленной группе мусульман, строительство мечети именно там противоречит принципу чувствительности.

 

Кажется, я уже в этой теме об этом писал.

[iskokin]

В Мск строят Армянский храм, еврейскую синагогу и исламскую мечеть.. Если это людям необходимо -т пускай будет...

не понимаю твою ксенофобию

Мне понравились "еврейская синагога" и "мусульманская мечеть", это - как любисые выражения на удаве - "половой пенис" и "проститутки легкого поведения"

 

Я не понимаю обилия высказываний типа лейзиного, в которых автор проходит 99% дороги, а затем останавливается.

Речь идет о том, что умеренные мусульмане, молящиеся на развалинах ВТЦ, не вызывают протеста.

Протест вызывает угроза быстрого перерождения молящихся. Думаю, никто не пропустил скандал в Германии, случившийся через несколько месяцев после 9/11, когда гастарбайтер из Турции захотел назвать сына "Осама бен Ладен", а, когда ему отказали, имел наглость подать в суд.

 

Я знаю, что в мечети вскоре появятся именно такие обезьяны, и что мусульманская биомасса ничего не сделает, чтобы их остановить. Это происходит всегда - ломают стены люди достойные, ломятся в брешь всякие отходы. Но я пока не вижу, чтоб кто-то сказал "я против строительства из-за того, что произойдет следом за открытием мечети". Мы получим и портрет Осамы на стене, и молитвы во славу шахидов типа стрелка в Форт-Худе, и танцы а-ля палестинские после терактов, но танцы будут плясаться возле ВТЦ. Вот поэтому я - против.

[Student]

А может не начнут? Ну мне кажется, что самим имамам это будет совершенно не в дугу. В смысле, Осама на стенах...

 

Почему тебе так кажется ? Потому что ты думаеш или надеешся что они разделяют с тобой идеи равноправия и свободы ?

Так вот нет, эти идеи противоположены идеологии Ислама в том виде, в котором он существует сегодня, по сути без изменений со времён Мухамада.

Эти же самые имамы в Европе и США сегодня всячески пользуют этот самую демократию и либерализм в своих корыстных целях, но не потому что разделяют эти идеи. Ведь что характерно, ни кто из тех же исламских сторонников постройки этой конкретной мечети никогда и ни разу не высказывался за свободы и либерализм в странах Ислама.

Мне кажется имамам "не в дугу" строить этот исламский комплекс около развалин 9/11. Но они же строят, не так ли ? И мало того, очень активно борятся с противниками этого строительства, чем собственно и выражают своё наплевательское отношение к чувствам родственников жертв и возможного накала межрелигиозной вражды.

 

ОМ, а тебе не кажется что идеи свободы и либерализма тоже нуждаются в защите от тех, кто используя их, пытается их же и разрушить и продвинуть идеи, которые полностью противоположены по сути ?

[Олег Михайлович]

[quote name='Student' date='8.8.2010, 15:59' post='372251'

 

ОМ, а тебе не кажется что идеи свободы и либерализма тоже нуждаются в защите от тех, кто используя их, пытается их же и разрушить и продвинуть идеи, которые полностью противоположены по сути ?

Тут возникает опасность замкнутого круга, поэтому нет, не кажется. Идеи вообще защищать не стоит - лучше защищать людей. Ну и закон соблюдать по возможности - но это все-таки не совсем идея.

З.Ы. Немножечко займусь демагогией... А что, среди погибших не было мусульман? Думаю, были. А их родственникам помолиться за души усопших на месте трагедии в мечети нельзя? Кстати, тут же и рецепт: ну постройте рядом ещё христианский храм, синагогу, дацан там... И библиотеку для атеистов и агностиков. Чем плохо?

[iskokin]

Вот одно из моих любимейших мест, где описывается, что будет в этой мечети через несколько лет. История совсем по другому поводу, но процесс - именно тот самый

 

Эфраим Севела. Остановите самолет -- я слезу!

В этот морозный день двадцать четыре московских еврея совершили неслыханную дерзость: под носом у Кремля, на Манежной площади, захватили Приемную Президиума Верховного Совета СССР -- высшего органа советской власти, и, расположившись там, предъявили правительству ультиматум: не уйдут по своей воле до тех пор, покуда не будет дано высочайшее разрешение всем евреям, кто этого пожелает, уехать в Израиль.

Это было неслыханно. Это было невероятно!

Чего долго рассказывать? Это был сумасшедший день. Мы мерзли час за часом, и водка уже не помогала, а никаких перемен не наступало. Власти ничего не предпринимали, должно быть, совещались весь день, как поступить.

В девять вечера забастовка кончилась. Сам президент Подгорный дал

слово, что евреев начнут выпускать в Израиль и даже создадут специальную

государственную комиссию,- которая будет рассматривать каждую просьбу. А

забастовщиков не только не тронули, но бережно, чуть не под белы рученьки,

проводили домой. Почти сотня одинаково одетых в штатское "мальчиков"

окружила эти две дюжины евреев, и никого не подпускала к ним, пока не довела

до станции метро.

Поэтому, когда в Колпачном переулке через денек-другой действительно

заработала комиссия по выезду в Израиль, Коля не пошел со мной посмотреть,

что там творится, а замаливал грехи перед Клавой, взяв на себя уборку

комнаты и мест общего пользования. Я пошел один.

То, что я там увидел, превзошло все мои ожидания. Я то полагал, что в

этот день явятся лишь те двадцать четыре, и их примет комиссия, и даже, чем

черт не шутит, отпустит с Богом в Израиль. Мне ведь хотелось, собственно

говоря, их поближе рассмотреть, только и всего. Ради этого я и пошел.

В Колпачном переулке бушевала толпа евреев, осатанелая как перед

ответственным футбольным матчем у ворот стадиона имени Ленина в Лужниках.

Дамы в каракулевых шубах, мужчины с бобровыми воротниками. Бриллианты в

ушах, дорогие перстни на пальцах. Откуда их столько набралось? Узнав по

заграничному радио, что советская власть уступила, эти евреи выскребли из

тайников пожелтевшие вызовы от израильской родни, которые прежде от детей

своих хоронили, и, расхрабрившись, бросились на штурм ОВИРа, чтобы первыми

предстать перед комиссией и без всяких страхов и усилий вырвать визу, пока

наверху не передумали. Они бурлили и клокотали у подъезда, толкаясь локтями,

потные и взъерошенные, словно в очереди за сахаром в голодные годы, и как ни

старался я разглядеть в этом водовороте хоть одно лицо из тех двадцати

четырех, что я запомнил на Манежной площади, это мне не удавалось.

А сверху, с лестничной площадки, милиционеры выкликали в комиссию по

фамилиям именно их, забастовшиков, но каракулевые дамы с воплями "Куда

лезешь?", "Ты кто такой?" никого не пропускали вперед. Те, кто проложил

дорогу евреям, чуть не были затоптаны своими соплеменниками, учуявшими, что

отныне нечего бояться и путь открыт. Я сам видел одного из них, узнал его по

бородке, измятого, с вырванными на пальто пуговицами. Толпа выдавила его в

сторону, и он стоял, растерянный и, ей-богу, испуганный, привалившись спиной

к стене, и никак не мог взять дыхания.

[<ЯR>]

а те места , где их строят - тоже крушыли боингами ?

 

Там прошло мое деццтво и деревья, которые теперь выросли, я помню еще маленькими кустиками)

 

Впрочем, были и теракты(( на ст. метро Рижская, например...

Я родился на пр. Мира в д.68)) Как не странно: Синагога, Мечеть и Армянский храм - совсем рядом от того места)))

Лейзи придает смысл строительству мечети на Манхэтене сходный с изучением немеццкого языка в 1945 г. в России

Ложный смысл...

[Student]

Тут возникает опасность замкнутого круга, поэтому нет, не кажется.

Идеи вообще защищать не стоит - лучше защищать людей. Ну и закон соблюдать по возможности - но это все-таки не совсем идея.

 

То есть ты считаеш что, например, вполне допустимо разрешить в странах Европы различные нацистские парти ?

Ну что бы не было замкнутого круга.

И если такие в один "прекрасный" день придут к власти и отменят демократию и либерализм, то значит так тому и быть чтоли ?

Каким образом тогда мы будем защищать людей ? Опять получается замкнутый круг.

 

И ещё вопрос - почему ты считаеш прлохой идею Рейдера построить в Саудовской Аравии церкви и синагоги ?

 

З.Ы. Немножечко займусь демагогией... А что, среди погибших не было мусульман? Думаю, были. А их родственникам помолиться за души усопших на месте трагедии в мечети нельзя? Кстати, тут же и рецепт: ну постройте рядом ещё христианский храм, синагогу, дацан там... И библиотеку для атеистов и агностиков. Чем плохо?

 

Среди жертв гитлеровского режима оказалось не мало ярых нацистов. Следовательно около Освенцима можно построить культурный центр Нацизма. А в центре москвы возвести памятник комунистическому режиму потому что Берия оказался одной из его жертв.

 

Я всё правильно понял ?