Водка плохо

[Enot2005]

Жаркое лето благоприятно сказалось на отношении к пиву властьпридержащих товарищей. Всю зиму разные министры и врачи лили реки лжи на пиво. Придумывали и пивной алкоголизм и пивной спирт и порошковое пиво и прочую мутатень. Но похоже, что весы качнулись наконец-то в другую сторону. Пивной фестиваль в Лужниках прошел с размахом. Футбольные чиновники с подачи сверху начали оговариваться, что конечно легкое пиво можно и нужно продавать на стадионах. Во всем мире продают и пьют, а мы чего?

 

И вот пошли новости о наезде властей на крепкий алкоголь.

 

Для начала наехали на молдавское вино.

 

http://www.ng.ru/cis/2010-07-01/1_moldavia.html

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.179816.html

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/07/15/1060705

http://www.rian.ru/economy/20100715/254983376.html

 

Сегодня пришла весть, что прикрыли Черноголовский завод «ОСТ-Алко». Его считают чуть ли не основным поставщиком нелегального алкоголя в России.

 

http://www.rbcdaily.ru/2010/07/15/market/494664

 

Пивной рынок поднялся с колен и уже дает пинка водочке с винишком?

[DIMMKKA]

Я недавно слышал краем (ух уж этот край) уха, что навар государством от акцизов на спиртное не покрывает потерю людишек, которые умираю или лечатся от алкоголизма. По сему считаю, что цены на спиртное надо поднять до заоблачных высот (как в скандинавских странах) а за самогоноварение и торговлю из под полы давать такие сроки и штрафы, чтобы всякая охота пропала заниматься этим. Конечно это своего рода утопия, но делать то что-то надо...

[студент]

Пивной рынок поднялся с колен и уже дает пинка водочке с винишком?

 

Нет, с начала этого года на пиво увеличили акцизы в три раза, и пивной рынок просел.

[студент]

Если тема интересна, можешь почитать доклад Российской экономической школы. http://fir.nes.ru/Documents/Alcohol_consumption_2010_new.pdf

 

Кратко

 

Частое потребление алкоголя увеличивает риск смерти на 60 процентных пунктов, тогда как

умеренное потребление водки или пива не оказывает статистически значимого эффекта. Так же, как

и в случае влияния на здоровье, именно частое потребление водки приводит к росту риска смерти:

риск смерти возрастает на 66 процентных пунктов, что соответствует укорачиванию жизни в

среднем на 9–10 лет. Негативного влияния частого потребления пива статистически не выявлено.

 

А вот что стало с инициативой поднять акциз на водку. Рейтинг дороже здоровья.

Резкого роста акцизов на алкоголь в ближайшие три года не будет — такое решение принято на совещании у премьера Владимира Путина во вторник вечером, рассказали сотрудники Минфина и Минэкономразвития. Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков это подтвердил. Рост цен мог бы привести к негативным социальным последствиям, объяснил он отказ от повышения акцизов

[Олег Михайлович]

Я недавно слышал краем (ух уж этот край) уха, что навар государством от акцизов на спиртное не покрывает потерю людишек, которые умираю или лечатся от алкоголизма. По сему считаю, что цены на спиртное надо поднять до заоблачных высот (как в скандинавских странах) а за самогоноварение и торговлю из под полы давать такие сроки и штрафы, чтобы всякая охота пропала заниматься этим. Конечно это своего рода утопия, но делать то что-то надо...

Тогда уж точно революция случится. Да и смертность увеличится.

[DIMMKKA]

Тогда уж точно революция случится. Да и смертность увеличится.

А так что все так же как в той социальной рекламе людишки за смертью по бутылкам ходить будут (и это только пока 700 000 в год). У меня возле дома каждый день пьяницы валяются, а по дворам вообще жесть - пьют и пьют. Вон Студент привел цитату, что не хотят поднимать акцизы, мол случится "социальный взрыв" (или в твоей интерпретации - революция), так что же так и сидеть сложа руки? Пусть дети пьют ягу, а постарше кирюшу?

[Олег Михайлович]

А так что все так же как в той социальной рекламе людишки за смертью по бутылкам ходить будут (и это только пока 700 000 в год). У меня возле дома каждый день пьяницы валяются, а по дворам вообще жесть - пьют и пьют. Вон Студент привел цитату, что не хотят поднимать акцизы, мол случится "социальный взрыв" (или в твоей интерпретации - революция), так что же так и сидеть сложа руки? Пусть дети пьют ягу, а постарше кирюшу?

Из двух зол надо выбирать меньшее. Лучше все-таки даже яга, чем ацетон.

[DIMMKKA]

Из двух зол надо выбирать меньшее. Лучше все-таки даже яга, чем ацетон.

как-то беспросветно все это

[Олег Михайлович]

как-то беспросветно все это

Ну в общем-то да. Хотя долгое и упорное приучение к "культурному питию" (хоть я и не очень люблю этот термин, да и слабо воспитуем в этом плане) даёт некий шанс на просвет. Вот Енот хуярит пиво, как сумасшедший. И нажирается частенько. Но ты попробуй у него бокал не помыть в гостях, или картонку под него не подставить - на говно изойдёт... Человек сам для себя установил некие ритуалы, без которых он бухать не будет. И установил именно потому, что давно и детально занимается пивом со всех точек зрения. "Культурный потребитель". Мне только в этом видится шанс... Но этим вот воспитанием населения надо заниматься - через СМИ, может быть даже через школы... А у нас не занимаются. В лучшем случае - "сухой закон", который привел к катастрофическим последствиям, что в плане алкоголизации ("что-то солнце светит хмуро - ебануть бы политуры") населения, что в плане сельского хозяйства, что в плане экономики.

[DIMMKKA]

Ну в общем-то да. Хотя долгое и упорное приучение к "культурному питию" (хоть я и не очень люблю этот термин, да и слабо воспитуем в этом плане) даёт некий шанс на просвет. Вот Енот хуярит пиво, как сумасшедший. И нажирается частенько. Но ты попробуй у него бокал не помыть в гостях, или картонку под него не подставить - на говно изойдёт... Человек сам для себя установил некие ритуалы, без которых он бухать не будет. И установил именно потому, что давно и детально занимается пивом со всех точек зрения. "Культурный потребитель". Мне только в этом видится шанс... Но этим вот воспитанием населения надо заниматься - через СМИ, может быть даже через школы... А у нас не занимаются. В лучшем случае - "сухой закон", который привел к катастрофическим последствиям, что в плане алкоголизации ("что-то солнце светит хмуро - ебануть бы политуры") населения, что в плане сельского хозяйства, что в плане экономики.

поеду выпью

[Олег Михайлович]

поеду выпью

Когда в Москве-то уже будешь?

[DIMMKKA]

Когда в Москве-то уже будешь?

Надеюсь через пару недель.

[DIMMKKA]

В конце этой недели дружбанец мой НТВэшник (с которым я к тебе тогда приходил) - зовет в деревню, в глушь, в Саратов к тетке... на карпа поохотится с вискарем мясцом... ну вот потом и приеду...

[Enot2005]

Студент кстати очень верно расставил акценты. Влияние пива и водки абсолютно разное. Тем более от некачественной.

 

Наезды на пиво вылились в повышении акцизов на него. Но жара я думаю внесла свои коррективы. Потребление не упало. Плюс массовый выход на рынок разливного и даже бутылочного пива от небольших региональных поставщиков по ценам зачастую ниже и существенно ниже чем у пивгигантов. Про вкусовые качества отдельная тема.

 

Думаю, что не обошлось и без пивного лобби в правительстве.

 

Дешевый ответ водке - напитки типа Яги. Я пока не встречал ни одного наезда на эту дрянь. Считаю, что причина этого в сумасшедшей прибыльности, сравнимой небось с наркотой. Как только кто-то начинает всерьез бороться с Ягой, такому деятелю сразу затыкают рот.

[Enot2005]

Ну в общем-то да. Хотя долгое и упорное приучение к "культурному питию" (хоть я и не очень люблю этот термин, да и слабо воспитуем в этом плане) даёт некий шанс на просвет. Вот Енот хуярит пиво, как сумасшедший. И нажирается частенько. Но ты попробуй у него бокал не помыть в гостях, или картонку под него не подставить - на говно изойдёт... Человек сам для себя установил некие ритуалы, без которых он бухать не будет. И установил именно потому, что давно и детально занимается пивом со всех точек зрения. "Культурный потребитель". Мне только в этом видится шанс... Но этим вот воспитанием населения надо заниматься - через СМИ, может быть даже через школы... А у нас не занимаются. В лучшем случае - "сухой закон", который привел к катастрофическим последствиям, что в плане алкоголизации ("что-то солнце светит хмуро - ебануть бы политуры") населения, что в плане сельского хозяйства, что в плане экономики.

 

По всякому бывает, но конечно культура пития не пустой звук.

 

Менее всего мне нравится пить из горла и пить ради пить.

 

Либо все ничего - это наши родители прошли и пока они живы это не повторится. Поколение наших родителей сейчас у власти и не допустит сухого закона. Но бороться с отравой, бороться с употреблением алкоголя детьми нужно очень жестко.

[Олег Михайлович]

Дешевый ответ водке - напитки типа Яги. Я пока не встречал ни одного наезда на эту дрянь. Считаю, что причина этого в сумасшедшей прибыльности, сравнимой небось с наркотой. Как только кто-то начинает всерьез бороться с Ягой, такому деятелю сразу затыкают рот.

Кстати +стопиццот. Вчера с Яром наблюдали картину: юная (ну совсем юная - школьники) парочка, еле держась на ногах, переходила дорогу с банкой какого-то говна в руках. Отвратительное зрелище, хоть я, как ты догадываешься, далеко не ханжа. Вот бы на что акцизы ввести в самом деле... Но видимо и правда есть лобби.

З.Ы. Вчера в ашане купили коньяк меньше чем за 200 рублей питерского разлива. И очень даже ничего (во всяком случае после трёх литров вина). Хотя и ясно, что говнецо...

З.З.Ы. Диммка, как приедешь - свяжись. Купаться пойдём.

[Олег Михайлович]

Но бороться с отравой, бороться с употреблением алкоголя детьми нужно очень жестко.

А как?

[GuyA]

меньше надо вам романтизировать алкогольную тематику. даже не алкогольную, а бухловочную.

даже на нашем интеллектуальном и элитарном форуме, всё в одно упирается - мы бухали, мы блевали, как пиздато.

 

вот когда перестанет это позиционироваться как "пиздато" - вот тогда и будет надежда.

так мне издалека кажется.

[Олег Михайлович]

меньше надо вам романтизировать алкогольную тематику. даже не алкогольную, а бухловочную.

даже на нашем интеллектуальном и элитарном форуме, всё в одно упирается - мы бухали, мы блевали, как пиздато.

 

вот когда перестанет это позиционироваться как "пиздато" - вот тогда и будет надежда.

так мне издалека кажется.

Предлагаешь наступить на горло собственной песне? Ведь действительно пиздато. Да и не читает такие форумы малолетняя шпана.

[GuyA]

Предлагаешь наступить на горло собственной песне?

естественно. а как без этого?

хотя, если действительно пиздато - то тогда я не знаю ... нет тогда шансов, наверное.

[Олег Михайлович]

естественно. а как без этого?

хотя, если действительно пиздато - то тогда я не знаю ... нет тогда шансов, наверное.

Без этого я уже выше пытался писать, как... Нести в массы культуру, говорить про то, что яга хуже водки, а водка хороша только с закуской (и желательно закусывать не снытью с крапивой). Объяснять, что алкоголизм - это не цель, а средство. Доказывать, что под винными парами надо общаться, а не бить другу другу морду (да и вообще лучше морду бить не стоит). Ну и так далее... Ведь алкоголики - они же очень разные. Я вот нажрусь, сяду под деревцом на берегу реки и буду наслаждаться пенем наяд, попутно отмахиваясь от ленивых одалисок, резвящихся на мелководье. А школьники, пьющие ягу, будут совсем по-другому себя вести.

[GuyA]

культуру в массы, конечно, хорошо. но если параллельно на всех уровнях пропагандировать, что бухать и блевать - это пиздато... как-то мне эффект культуры кажется сомнительным при таких раскладах. хотя я не компетентен тут, наверное, но я уверен, что "наступить на горло собственной песне" тут совершенно необходимо. ну, не на горло наступить, но хоть дать по шее разок, чтоб поменьше орала о пиздатости.

 

а то, знаете ли, в некотором детско-юношеском возрасте человеческие существа готовы из кожи вон лезть, только чтоб стать "пиздатыми". a o том, что пиздато а что нет - им рассказывает старшее поколение, вольно или не вольно

[Олег Михайлович]

культуру в массы, конечно, хорошо. но если параллельно на всех уровнях пропагандировать, что бухать и блевать - это пиздато... как-то мне эффект культуры кажется сомнительным при таких раскладах. хотя я не компетентен тут, наверное, но я уверен, что "наступить на горло собственной песне" тут совершенно необходимо. ну, не на горло наступить, но хоть дать по шее разок, чтоб поменьше орала о пиздатости.

 

а то, знаете ли, в некотором детско-юношеском возрасте человеческие существа готовы из кожи вон лезть, только чтоб стать "пиздатыми". a o том, что пиздато а что нет - им рассказывает старшее поколение, вольно или не вольно

Так и нету этой "попутной пропаганды на всех уровнях". Даже наоборот. По телевизору рассказывают, что алкоголь - это зло, ведущие редко появляются в эфире ужранными, акцентируется внимание на "здоровом образе жизни"... Только вот почему-то это не цепляет.

[GuyA]

кстати вот - пение наяд я и сам люблю. а какой кайф в последующем проблёвывании, и прочих побочных эффектах, которые тоже как-то являются "пиздатыми"? это от меня скрыто, ибо я не могу вьехать, по какой причине взрослые солидные дяди друг перед другом бахвалятся, кто больше и длительнее блевал.

 

ну, то есть я конечно понимаю, что это прикол такой. но пока для одного поколения это будет приколом (из разряда "ностальгия по молодости", или ещё какого другого), следующее поколение неминуемо к этому будет всерьёз рваться. к пиздатости.

 

p.s. я как бы извиняюсь за то, что пытаюсь расссуждать о вопросах, находящихся далеко вне области моего понимания ...

[GuyA]

Так и нету этой "попутной пропаганды на всех уровнях". Даже наоборот. По телевизору рассказывают, что алкоголь - это зло, ведущие редко появляются в эфире ужранными, акцентируется внимание на "здоровом образе жизни"... Только вот почему-то это не цепляет.

а дети, которых тут все так хотят оградить от пагубного влияния (Вернее, не от влияния вообще, а от преждевременного), не ворпсинимают телеведущих в качестве эталона пиздатости. таковыми всегда будут являться старшие товарищи, а так же папа, мама, дяди, тёти, ну и так далее. то есть - окружающая жизнь.

а в окружающей жизни бухло считается пиздатым. мне например это очень резко в глаза бросается при любом прикосновении к российскому современному фольклору, если можно так выразиться.