Опрос: Правильно ли Израиль сделал что задержал суда?

[Lazydog]

ЯР

 

Продолжаеш из себя идиота строить? Не надп, уже построил, теперь попробуй выключить дурку. Когда ты входиш в тему и пукаеш одной фразой типа "вы гавно", то это просто тупой высер придурка. Потом, когда тебе об этом в лицо говорят, ты вдруг начинаеш писать длинный пост по типу "вот что я имел в виду, вы меня не поняли, я не на вас сру, я мнение выражаж". Выражай его сразу и аргументированно, проблем с пониманием будет на много меньше.

 

Что о моей болезни, то она называется "иди на Орган со своим хамством, передергиванием и попыткой из других дураков сделать".

 

На счет идеальной страны, то ни вопрос, пиши о всех проявлениях зверства подлыми сионистами в виде кражи компьютеров. Убогому сознанию, живущему в стране, в которой все погрязло в лицемерии, воровстве и плевании на голову соседа, доставляет удовольствие увидеть что хоть где то то же происходит негатив. Мы это понимаем.

 

Но пиши вежливо.

[Lazydog]

Ну и что касается "позора", то опозорился не Израиль, а ты, ибо тут по половине тем тебя и твое мнение давно фактами по полу размазали.

[Student]

Тогда можно смело закапсулироваться в известной тебе компании и обсуждать между собой идеальную страну, в которой все прекрасно и даже бздешные газы нежно пахнут ландышем.

Иначе от новостей типа этой:

В августе 2010 года, четверо солдат и офицер ЦАХАЛа были арестованы по подозрению в торговле компьютерами, украденными с судов «Флотилии Свободы».

Можно прекрасным людям из прекрасной страны можно тронуться рассудком...

 

Интересно каким образом тот факт что несколько долбоёбов-солдат были арестованы за кражу компьютера даёт право критиковать страну ?

Факт в том что в этой стране их арестовали и судят в отличии от русских солдат мародёров в Грузии, которых никто не арестовывал и не судил. Показателем являтся не тот факт что в Израиле тоже есть воры, а тот факт что их судят !

Так в чём конкретно заключается критика Израиля ?

В том что в этой стране тоже есть воры ?

Яр не перестаёт радовать нас своим дибилизмом.

Да, в Израиле есть преступность, есть тюрьмы, и даже военные !

Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме ?

Или это попытка опозоренного ЯРа высратся в своё оправдание ?

[Student]

ЯР, сегодня в Израиле арестовали одного чувака, который украл 4 милиона шекелей из кассы организации по оказанию помощи слепым.

Нам уже пора признавать свою неправоту в инцинденте с Флотилией ?

Или ты нам сначала расскажеш как обстоят дела с уголовным преследованием воров и взяточников на Руси ?

 

С нетерпением жду ответа на пост 171.

[Гость ебанат кальция]

Тогда можно смело закапсулироваться в известной тебе компании и обсуждать между собой идеальную страну, в которой все прекрасно и даже бздешные газы нежно пахнут ландышем.

даже не прецтавляю как жыть-то без антисемицкого гавканья тупых ванючих свиней ....?

[барбаросса]

Ну! ЯР ты я смотрю с каждым днем "все глубже и глубже". Скоро ник менять придется.

УГЛУБЛЯЮ! Фридрих Барбаросса-римский император. Родоначальник тяжелой кавалерии. Участник крестовых походов и просто воин. Почитайте.

Это интересно!

Порожает ни то, что вы пишите. Поражает, что группа людей, явно проживающая в Израиле, пытается довести до мировой общественности в вашем лице, правду о состоянии дел в Израиле, о флотилии"...", а вы "ждете результата". "Спорите о вкусе ананасов и фиников с теми, кто их ел"! Глуповато. Ковыряете, ковыряете... Роете. Вы когда произносите слово Израиль,подорозумивайте -люди. Просто. Рабочие, крестьяне , учителя, дети. А вы говорите только о военных. Вы наверное думаете , что в И. живут только спецназовцы, ворующие компьютеры. Ну глупо. В Азе- те же люди. Но в отличии от вас и нас они прячут ракетные установки под домами, общественными учериждениями. Пускают ракеты с крыш своих домов. Имеют в каждом доме АК. Обучают детей войне. В Израиле этого нет.

Информация, которой пользуетесь вы-глупость., созданная для оправдания ,например, продажи БТР (50 шт.) бандитам и пр. Флотилия-это очередной виток нагнетания обстановки на Ближнем Востоке. И никакая комиссия не сможет остановить Израиль в мерах по борьбе за выживаемость. ЕВРЕИ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ПОЙДУТ В ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ!!! http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/37.htm

[<ЯR>]

Ну и что касается "позора", то опозорился не Израиль, а ты, ибо тут по половине тем тебя и твое мнение давно фактами по полу размазали.

Говно свое они по половине тем размазали.

Почитай посты Ебаната со SSтудентом - превратили свой любимый раздел Израиль в свинарник. Как самим не противно?

Хотя для таких как они жрать и срать из одного места - норма жизни.

[<ЯR>]

Ну! ЯР ты я смотрю с каждым днем "все глубже и глубже". Скоро ник менять придется.

УГЛУБЛЯЮ! Фридрих Барбаросса-римский император. Родоначальник тяжелой кавалерии. Участник крестовых походов и просто воин. Почитайте.

Это интересно!

Порожает ни то, что вы пишите. Поражает, что группа людей, явно проживающая в Израиле, пытается довести до мировой общественности в вашем лице, правду о состоянии дел в Израиле, о флотилии"...", а вы "ждете результата". "Спорите о вкусе ананасов и фиников с теми, кто их ел"! Глуповато. Ковыряете, ковыряете... Роете. Вы когда произносите слово Израиль,подорозумивайте -люди. Просто. Рабочие, крестьяне , учителя, дети. А вы говорите только о военных. Вы наверное думаете , что в И. живут только спецназовцы, ворующие компьютеры. Ну глупо. В Азе- те же люди. Но в отличии от вас и нас они прячут ракетные установки под домами, общественными учериждениями. Пускают ракеты с крыш своих домов. Имеют в каждом доме АК. Обучают детей войне. В Израиле этого нет.

Информация, которой пользуетесь вы-глупость., созданная для оправдания ,например, продажи БТР (50 шт.) бандитам и пр. Флотилия-это очередной виток нагнетания обстановки на Ближнем Востоке. И никакая комиссия не сможет остановить Израиль в мерах по борьбе за выживаемость. ЕВРЕИ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ПОЙДУТ В ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ!!! http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/37.htm

Я совершенно искренние желаю израильтянам счастливой мирной жизни без конфликтов со своими соседям

Армейским желаю спокойной службы без вздрочек)

Евреи с которыми я так или иначе общался совершенно нормальные ребята, кроме парочки даунов, причаливших на этот сайт с пипетки и притащивших сюда свои говнопривычки (До чего администрации и дела нет).

Да и ты, я уверен нормальный парень)) (Странно правда слышать разговоры про людей с рожками и хвостиками по ту сторону стены, которых в Израиле конечно никогда не бывает)... Может стоит поставить себя на их место?

Но в любом случае, желаю всяческих успехов)

 

Не понятно правда что ты имел в виду под информацией-глупостью???

Ровно как и то, где ты увидел желание увидеть евреев в газовых камерах?

[<ЯR>]

Хрю-хрю-хрю. Хрю! КудахЪ!

[Student]

И так, можно подитожить -

ЯР высрался но не сумел подтвердить аргументированно свой высер.

ЯР требовал от нас признать собственную неправоту, но доказать её не в состоянии.

 

Не удивлён что он не способен аргументированно подтвердить свои высеры и предпочитает коверкать ники и песать какую то постороннюю хреноту о том какие мы не хорошие и портим ему жизнь. (Должно быть выпускник МГУ.)

 

Известная тактика - как только нужно доказать свои утверждения, как только на поганые высеры дибила следуют конкретные и жёсткие доводы - пиздец, в ход идут отговорки в стиле - "они не вменяемые, они всё превратили в свинарник, я высококультурный и интелегентный с такими не разговариваю, а их посты не читаю".

 

Кстати, клоун, сдесь практически все с пипетки, включая тебя самого.

Так что когда ты пишеш про тех, кто прищёл сюда с пипетки и принёс с собой говно-привычки, то имееш в виду прежде всего именно себя.

[<ЯR>]

№159

................

А вот военная комиссия говорит что поведение спец.наза было идеальным в сложившейся ситуации, а кол-во жертв минимальным.

Провалы были в разведке и не верной информации касательно намерений боевиков IHH. В результате спец.наз высаживался безоружным и не ожидал сопротивления.

При таких обстоятельствах захват корабля с сотнями пассажиров на борту и уничтожение 9 боевиков исламистской террористической организации IHH безоружным спец.назом - позор ?

Ну я даже не знаю что и сказать ! Наверное представителю страны, чей спец.наз прославился Норд-Остом и Бесланом, виднее.

Мразь, ты сравниваешь захват судна с безоружными (не считая железяк) мирными активистами с операциями по освобождению заложников, захваченных вооруженными огнестрельным оружием и гранатами террористами. Причем заложники находились в заминированных зданиях.

Даже таким дефективным умом как у тебя можно понять разницу. Пускай останется на твоей совести

 

Этот вывод основывается на твоём собственном анти-израильском настрое.

Ведь не важно сколько международных законов тебе приведут в пользу Израиля, не важно сколько видео покажут с вооружёнными арматурой моджахедами, с боевыми криками "Нет бога кроме Аллаха" или "Убирайтесь в Освенцим", с кучей просроченных лекарств в виде гуманитарной помощи и т.п..

Спецназ на то и спецназ, чтобы не разбегаться от " боевых криков "Нет бога кроме Аллаха", это не ссыкливые интернет-боты вроде тебя.

Кстати, данные о радиоответах с М.М. типа "Убирайтесь в Аушвиц" не подтверждаются!

 

Не важно что на той неделе в соседней теме я дал вот такой пост -

Цитата(Student @ 20.8.2010, 13:32)

16 августа на ВВС Панорама вышла получасовая программа, в которой Джейн Корбин, представила свое собственное расследование произошедших событий в Средиземном море, когда снаряженная террористами флотилия пыталась прорвать блокаду Газы устроенную Египтом и Израилем...

 

1/2 - Panorama - What happened on the Flotilla to Gaza

 

2/2 - Panorama - What happened on the Flotilla to Gaza

 

Документальное расследование инцидента с перехватом ЦАХАЛом судов турецкой "флотилии свободы", подготовленное Би-би-си, вызвало бурные протесты у пропалестинских активистов.

Представители многих исламских организаций в поддержку палестинцев, в том числе и организаторов злополучного заплыва – движения Free Gaza, разгневаны "необъективной и предвзятой оценкой" событий, представленной в фильме.

Они поспешили обвинить Британскую телерадиовещательную корпорацию продажности, распространении исламофобии и расизма, и произраильской пропаганде. Особое возмущение у "защитников палестинцев" вызвал тот факт, что показ фильма совпал с Рамаданом.

Пропалестинские движения Великобритании угрожают организовать массовые акции протеста перед штаб-квартирой Би-би-си в Лондоне и офисами корпорации в других городах, и призывают своих сторонников завалить жалобами руководство Би-би-си и государственные органы.

Твои ролики с Ю-туба не совпадают с роликами BBC Panorama и транслируются не ББС, а каналом какого-то Американо-Британско-Еврейского чмыря:

ОТСЮДА

и ОТСЮДА!

 

В то время как ролики ББС находятся ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ

 

А тут, даун, находится РУССКОЯЗЫЧНАЯ ВЕРСИЯ С РАСПЕЧАТКОЙ

Из которой совершенно ясно одно: стороны излагают противоречивые версии. И что необходимо ждать результатов независимого международного расследования.

[<ЯR>]

Сообщение #161

На самом деле вот это и является проблемой ЯРа.

То есть его не интересуют факты.

Его выводит из себя лишь неудачная попытка "откритиковать" Израиль и не желание евреев признавать свою "неправоту", инсцинированную исламистами и горячо поддержанную юдофобствующими скотами во всём мире.

 

Да и с какого хуя мы должны признавать свою "неправоту" в деле самозащиты, которая должна при этом базироватся на явной анти-израильской провокации конкретной исламской террористической организации IHH и группы левых (комунистических) выродков, цинично прикрывающихся принципами демократии и либерализма в то время как их режимы в прошлом и настоящем продемонстрировали полное не приятие этих самых принципов ???

 

И опять для повтора ёбаным критикам о так называемых активистах флотилии -

1. Яра Ли, "бразильский режиссёр". В 2008 г. участвовала в организации "революционного" концерта американских музыкантов в Северной Корее, является членом Совета Пхеньянского Университета Наук и Технологий.

2. Аннетта Грот, "депутат бундестага". Член "Левой партии" (Linke), наследницы восточногерманской СЕПГ, работает в фонде Розы Люксембург.

3. Норман Пэх, "депутат бундестага", также от "Левой партии". Неоднократно обвинялся в антисемитизме даже членами собственной партии, в частности за то, что отказался подписать резолюцию "левых" с осуждением антисемитизма, приуроченную к 70-летию "хрустальной ночи".

4. Энгус О'Снодэй, "депутат ойряхтаса" (парламента Ирландии). Активист националистической ирландской пратии Шинн Фейн ("Наши"), в Сев. Ирландии эта партия была политической крышей террористической организации ИРА. В 2002 г. помощники О'Снодэя были арестованы после того, как в их машине были обнаружены кувалда, чёрный вязаный шлем, рукоятка кирки, радиопередатчики и жёлтый флюоресцентный жилет с надписью "Garda" (название ирландской полиции). В машине рядом (с фальшивыми номерами) было обнаружено: синяя мигалка, электрошокер, канистра с газом CS и моток маскировочной клейкой ленты.

5. Мэйрид Корриган, "лауреатка Нобелевской премии мира из Северной Ирландии". В 1973 г. совершила путешествие в СССР, где приняла участие в работе над фильмом о религии в советском обществе.

6. Ханин Зуби, "депутат кнессета". Арабка, депутат израильского парламента. Будучи депутатом кнессета, отрицает право на существование еврейского государства (так как Израиль - страна "по природе расистская). Открыто выступает за приобретение Ираном ядерного оружия.

7. Раед Салах, активист исламистского движения арабов Израиля. Заявляет, что евреи сфабриковали принадлежность им Стены Плача.

8. Валид аль-Табтабайи, "депутат парламента Кувейта". Исламист. Выступает против участия женщин в выборах и против строительства в Кувейте христианских церквей. Заявлял по этому поводу, что разрешение строить церкви в Кувейте "незаконно и противоречит исламскому праву". Требовал запретить ю-тьюб, так как через него распространяется "кощунство и порнография".

9. Иларион Капуччи, "бывший униатский епископ Кесарии". В 1974 г. были приговорён израильским судом к 12 годам заключения за то, что под прикрытием дипломатического иммунитета передавал оружие "Армии освобождения Палестины". В 1976 захватившие самолёт "Эр Франс" палестинские террористы требовали его освобождения.

10. Хенниг Манкелль, "шведский писатель". В 70-е гг. жил в Норвегии и участвовал в деятельности маоистской Коммунистической Рабочей партии Норвегии.

11. Дрор Фейлер, "шведо-израильский художник". Автор инсталляции "Белый снег и безумие правды", представляющей собой бассейн с жидкостью красного цвета, по которому плавала белая лодка с портретом палестинского террориста-живой бомбы.

12. Маттиас Гарделль, "шведский историк". Бывший анархист, но сейчас предпочитает называть себя "социалистом-либертарианцем".

13. Ибрахим Билген, "турецкий политик". Активист радикальной исламистской "Партии Счастья", сотрудник исламистской "неправительственной гуманитарной организации", по некоторым данном связанной с Аль-Каидой. Убит во время штурма.

14. Деннис Холлидей, "бывший помощник Генерального секретаря ООН". Ирландец. Сотрудничает в "миротворческой" организации "Пердана" - под эгидой бывшего президента Малайзии Махатхира. Среди высказываний последнего есть следующее: "У евреев не только крючковатые носы, они чуют деньги инстинктивно". А также: "Нацисты убили 6 млн. евреев из 12 млн. Но сейчас евреи правят миром через подставных лиц... Они изобрели социализм, коммунизм, права человека и демократию... Благодаря этому они захватили сейчас самые могущественные страны". В 80-е Махатхир поддерживал "моджахедов" в Афганистане, а в 90-е - мусульман в Боснии.

 

Признать свою неправоту перед этими мразями всё равно что признать правоту Гитлера и Сталина.

По твоему комунисты и исламисты правы ?

Ты совсем рехнулся ?

Мразь опять тащит инфу урывками, пытаясь убедить нас что состав Флотилии мира был настолько ужасен, что всех их следовало бы немедленно уничтожить.

Полюбуйся:

Люди со всего мира приняли участие в Мирной политической акции за освобождение Газы от блокады!

[Кирдык]

Остановили бы флотилию днем в 25-мильной береговой зоне - не было бы трупов и такого скандала...

А так складывается впечатление, что израильское общество более склонно уничтожить всех палестинцев, нежели пойти на мирное урегулирование конфликта...

а я тебя уверяю, что трупов было бы гораздо больше и скандала ещё больше.

собственно на это и рассчитывали организаторы флотилии, они как раз и планировали подойти ближе к берегу в дневное время, чтоб под фото и кино-камерами запечатлеть, как "голодающие" жители Газы плывут на своих судёнышках к той флотилии, а "оккупанты" их не пускают...

я тебя уверяю, что была бы предпринята попытка прорыва блокады с берега, что десятки лодок и катеров с Газы вышли бы на встречу, начался бы бардак и вряд ли бы обошлось без перестрелки, и вот тогда бы трупов было бы в разы больше. и всё это в прямом эфире всевозможных ТВ каналов, и вот тогда скандала было бы ещё больше.

 

это была очередная про-арабская пиар акция. ведь зачем тогда на борту было спутниковое ТВ вещательное оборудование? зачем десятки людей постоянно сидели в онлайне, писали в блогах и пр. будучи на борту того судна? опять же зачем для груза стоимостью скажем 1 доллар тратить 10 долларов на его доставку? зачем было вести просроченные медикаменты, которые тут же власти Газы были вынуждены уничтожить?

[<ЯR>]

Сообщение #171

.................

ЯР, если ты хочеш подтвердить свои дибильные заклинания, то давай опровергай следующее -

1)"МП по ведению морской войны".

 

Повторюсь - для окончательных выводов необходимо независимое международное расследование.

Пока же мы имеем следующее:

Мнения о незаконности захвата

Развёрнутый комментарий с оценкой правомочности действий израильской стороны дал на своём сайте бывший посол и специалист по морскому праву при МИД Великобритании Крэйг Мюррей (Craig Murray):

…Этот акт стоит рассматривать скорее как проявление незаконных военных действий. С правовой точки зрения здесь возможны только два варианта. Первый: израильский спецназ убил находившихся на корабле активистов согласно приказам своего правительства. В таком случае, Израиль находится в состоянии войны с Турцией, и произошедший инцидент попадает под категорию военных преступлений. И второй: если убийства не были санкционированы израильской стороной, то эти события квалифицируются как убийства, совершённые в сфере действия турецкой юрисдикции. В случае, если Израиль не считает себя находящимся в состоянии войны с Турцией, он обязан передать виновных в убийстве спецназовцев турецкой стороне для проведения над ними суда согласно турецким законам.

Оригинальный текст (англ.) [показать]

Робин Черчилль, профессор международного права Университета Данди в Шотландии, заявил, что израильские военные атаковали борт судна за пределами территориальных вод Израиля. «Насколько я могу судить, не существует никакой правовой основы для высадки на эти суда», сказал Черчилль.

Группа юристов, в том числе Авигдор Фельдман (один из основателей организации Бецелем), Ифтах Коэн, Итамар Манн и Омер Шац обратилась в Верховный суд Израиля (БАГАЦ), заявив, что Израиль нарушил Конвенцию ООН по морскому праву, захватив суда в международных водах. 3 июня 2010 года Верховный суд Израиля отклонил этот и другие иски (см. «Мнения о законности захвата»), осудив поведение истцов.

Согласно опубликованному официальному заявлению МИД России, «использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм».

Журналист телеканала ABC Бен Сол, отвечая на ссылки израильской стороны на «Меморандум Сан-Ремо» (см. ниже), напоминает, что статья 102 того же меморандума запрещает введение морской блокады в случаях, когда ущерб гражданскому населению чрезмерно высок по сравнению с прямой военной выгодой, которая ожидается от введения блокады.

Лидеры активистов сказали, что так как корабли находились в международных водах, то «даже если бы мы использовали оружие, отказавшись от принципа ненасилия, то все равно были бы правы, так как защищались от израильского пиратства»

 

Мнения о законности захвата

Вице-президент США Джо Байден заявил в своём выступлении по телевидению, что Израиль имел право не допускать флотилию в сектор Газы и защищать себя и свои жизненные интересы.

Робби Сабель, бывший советник по правовым вопросам МИД Израиля, полагает, что правительство заявит, что захват судна был актом исполнительной власти, и Верховный суд не вправе вмешиваться в данном случае. Сабель также заявил, что «Израиль считает сектор Газа вражеской территорией в направленном против Израиля вооруженном конфликте против него, и что Конвенция ООН по морскому праву не применима в случае вооруженного конфликта».

При этом, он отметил, что многие эксперты в юриспруденции вооруженных конфликтов считают морскую блокаду в нейтральных водах законной операцией, и что существует достаточное количество примеров того, как многие страны использовали военно-морскую блокаду в международных водах, и их действия не были объявлены незаконными.

Марк Регев, пресс-секретарь премьер-министра Израиля, в обоснование проведения операции ссылается на «Меморандум Сан-Ремо» (англ.), регулирующий вопросы международного права в вооруженных конфликтах на море (1994):

… в п. 67(а) меморандума говорится, что вы имеете право перехватить судно, намеревающееся проникнуть в блокированный район еще до достижения им района блокады, если вы предупредили его заранее, что мы и сделали не один раз. В ответ, организаторы рейда открыто заявили, что их целью является прорыв блокады, которую они открыто выразили, в нарушении блокады — установленной для защиты израильских граждан (от обстрелов).

Кроме того, п.60(e) «Меморандума Сан-Ремо» устанавливает, что в случае отказа торгового судна остановиться или активного сопротивления досмотра и установлению контроля делает его легитимной военной целью. В п. 47© также говорится, что суда, участвующие в гуманитарных миссиях и перевозке грузов, необходимых для выживания гражданского населения, освобождаются от нападения, при условии, они действуют на основе «соглашения между воюющими сторонами».

Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский считает, что реакция Израиля «вполне правомерна». По его мнению, это политтехнологическая игра премьер-министра Турции и турецких политиков, а не гуманитарная операция. Он напомнил, что:

Эта ситуация ничем не отличается от побоища, в котором участвовала та же самая гуманитарная организация, на территории Египта, после которой президент Египетской республики Мубарак объявил, что никто никогда больше, через египетскую территорию в сектор Газа никаких гуманитарных грузов не повезет.

Согласно ИЦИТ, данные, «обнаруженные в портативных компьютерах пассажиров», подтверждают версию о том, что флотилия «была сформирована при всестороннем участии и согласии Эрдогана», и что он «спланировал предполагаемое развитие событий, основанное на возможной конфронтации с Израилем, которую он мог бы использовать в своих собственных интересах».

АОИ издал подробные официальные комментарии о правовых аспектах действий Израиля по предотвращению попытки прорыва морской блокады сектора Газа. В документе были обозначены основные международные соглашения и нормы (напр. как «Меморандум Сан Ремо» (1993)), а также различные руководства других стран, в том числе и «Руководство командующего ВМС США о соблюдении правовых норм во время проведения морских операций», которые обосновывают правомочность применения Израилем силы.

Профессор международного права Рут Лапидот, лауреат Премии Израиля, считает, что Израиль выполнил все требования международного права и имел все легальные основании для задержания флотилии

3 июня 2010 года Верховный суд Израиля отклонил все иски, поданные по делу о задержании флотилии, решив счел, что «нет оснований для осуждения действий военного и политического руководства». Суд также отметил, что «левые организации поторопились выдвинуть иск против военных, не удосужившись изучить все обстоятельства, а также осудил их за грубые формулировки в адрес солдат».

Также, правовые комментарии в пользу законности действий Израиля, давали профессиональные юристы, адвокаты и авторитетные средства массовой информации.

 

2)Доводы программы Панорама ББС.

Об это я писал в предыдущем сообщении, могу только запостить текст Панорамы:

BBC Russian

Последнее обновление: понедельник, 16 августа 2010 г., 19:03 GMT 23:03 MCK

Израильские коммандос - о штурме "Флотилии свободы"

 

Би-би-си, телепрограмма "Панорама"

Джейн Корбин

Элитное подразделение израильского флота, штурмовавшее в мае шедшую в Газу "Флотилию свободы", предоставило телепрограмме Би-би-си "Панорама" эксклюзивную возможность побеседовать со своими офицерами.

 

Некоторые из израильских коммандос, разговаривая со мной, снимают балаклавы, чтобы показать раны, полученные ими в ту ночь, когда на борту турецкого парома "Мави Мармара" погибли девять и были ранены 50 человек.

 

"Мне в живот воткнулся нож, я его выдернул, - говорит капитан Р. - Побоище продолжалось под крики "Аллах акбар!"

 

Капитан Р. служит в подразделении "Шайетет-13", оно же "13-я флотилия ВМС Израиля". На кадрах видеосъемки видно, как пропалестинские активисты "Флотилии свободы" избивают его железными прутьями, а потом сбрасывают на нижнюю палубу.

 

Вопрос о том, кто начал жестокую стычку на борту, приведшую к гибели людей, остается открытым: стороны обвиняют друг друга.

 

"К сожалению, они сумели добиться ровно того, чего хотели, - провокации, направленной на демонстрацию того, что израильтяне стали причиной гибели девяти человек. Чтобы Израиль считали стороной, применяющей чрезмерную силу и виновной во всем"

Израильский генерал Гиора Эйланд

"Мави Мармара" был крупнейшим из шести судов, которые активисты коалиции пропалестинских организаций вели в Газу с целью прорыва блокады сектора. 31 мая, когда произошли трагические события, суда находились приблизительно в 130 км от израильского побережья.

 

Мне дали возможность пообщаться с бойцами "Шайетета-13", когда они тренировались на судне, похожем по размеру и расположению палуб на "Мави Мармара".

 

Я вышла с ними в море на маленьком надувном катере - они называют такие "морено". Коммандос отрабатывали действия по остановке будущих акций, подобных "Флотилии свободы".

 

Майскую акцию организовали движение "Свободу Газе" и турецкий "Фонд защиты прав человека, свобод и гуманитарной помощи" (IHH).

 

Столкновение на пароме было осуждено многими странами мира. Турция отозвала своего посла из Израиля и отменила совместные военные учения. Анкара требует извинений и международного расследования.

 

Израиль недавно объявил, что готов сотрудничать с комиссией ООН в расследовании гибели людей, но сейчас ведет собственное следствие, в ходе которого - по меньшей мере, пока - власти защищают действия коммандос.

 

Сами спецназовцы настаивают на том, что их жизни оказались под угрозой, что огонь они открыли в ответ на нападение.

 

Турецкие власти, со своей стороны, указывают: в ходе вскрытия в телах погибших было обнаружено в общей сложности 30 пуль; один из активистов получил четыре пули в голову.

 

Лейтенант А. был на борту одного из катеров, подошедших к "Мави Мармаре" в 4:30 утра, после того как экипаж парома проигнорировал пять приказов израильских военных сменить направление.

 

По его словам, их отталкивали от борта при помощи прутьев, нарезанных тем вечером из судовых перил.

 

"У них в руках были металлические прутья, и они лупили ими по перилам, - говорит лейтенант А. - В нас полетели камни, металл и мусор, который был на судне. Несколько служащих получили в результате травмы".

 

Сержант Й. был одним из коммандос, высадившихся на палубу парома с вертолета.

 

"Активисты привязали трос к антенне судна, - говорит он. - Это очень, очень опасно, нам нужно почувствовать твердую поверхность под ногами - в противном случае мы просто падаем с высоты 15-20 метров".

 

Спецназовцы перерубили первый трос и спустились с другого борта вертолета.

 

Говорила я и с турками-активистами - в Стамбуле.

 

Раненого капитана Р. и двух других израильтян вниз - туда, где были другие раненые и мертвые - тащил Мурат Акинан, волонтер IHH.

 

"Некоторые - и это можно было понять - говорили: с ними надо сделать то же, что они делали с нами, - говорит мне Мурат Акинан. - Но я успокоил их, я говорил, что по нашей вере, мы должны их выходить и вернуть".

 

Не только гумпомощь

 

Капитан Р. говорит, что боялся за жизнь: "Я понял, что нам противостоят две силы - одна, которая хочет нас убить, и другая, более умеренная, пытающаяся оттащить тех, кто добивается обострения ситуации и желающих нас прикончить".

 

Капитана повели по трапу наверх - он полагал, что его собираются взять в заложники.

 

"Мой охранник получил заряд из израильского тазера и побежал внутрь, - рассказывает капитан Р. - Я понял, что остался один, и прыгнул в борта в воду, и меня подобрал наш катер".

 

Израильский спецназ уже не раз перехватывал суда в поисках оружия, направляющегося в сектор Газа, управляемый радикальной палестинской группировкой ХАМАС.

 

ХАМАС не признает право Израиля на существование; боевики этой организации за последние годы выпустили по гражданским целям на территории Израиля тысячи ракет. Израиль и Египет строго контролируют грузы, поступающие в Газу по сушу и по морю.

 

Израильтяне подчеркивают: морская блокада призвана не допустить ввоза в Газу оружия. Однако палестинцы говорят, что из-за блокады страдают простые люди, что она бьет по экономике сектора. Многие страны мира считают эту блокаду методом коллективного наказания.

 

Однако IHH известен не только своей гуманитарной работой. Власти западных стран и Израиль обвиняют эту организацию в связях с террористами, хотя руководство самого фонда это отрицает.

 

Руководство IHH считает, что применение прутьев, цепей и ножей против спецназовцев было оправдано. "Дело пошло дальше пассивного сопротивления, потому что израильтяне начали стрелять с самого начала, - говорит глава IHH Бюлент Йылдырым. - Наши люди защищались, а в них стреляли".

 

Израильтяне в ответ замечают: спускаться с вертолета, стреляя, просто невозможно, и с нелетального оружия на боевое они переключились только после того, как в них самих стали стрелять активисты.

 

"Мы располагаем совершенно явными свидетельствами того, что по меньшей мере в четырех случаях другая сторона использовала боевые пули, - говорит отставной генерал-майор Гиора Эйланд, проводивший расследование того, что случилось на борту парома. - В некоторых случаях они использовали израильское оружие, украденное у наших солдат, а в одном случае, по меньшей мере, было применено их собственное оружие: мы нашли пули и патроны, которые израильские силы не используют".

 

По словам генерала, применение коммандос боевого оружия было оправдано; тем не менее он признает, что в ходе сбора разведданных и планирования были допущены ошибки.

 

"Эти люди пришли, чтобы убивать и быть убитыми, - говорит он. - И в этих обстоятельствах, в очень сложных условиях, каким является судно, смертей в результате было поразительно мало".

 

При этом Гиора Эйланд говорит, что IHH добился успеха в намерении привлечь внимание мира к блокаде сектора Газа.

 

"К сожалению, они сумели добиться ровно того, чего хотели, - провокации, направленной на демонстрацию того, что израильтяне стали причиной гибели девяти человек, - говорит генерал. - Чтобы Израиль считали стороной, применяющей чрезмерную силу и виновной во всем".

 

"Шайетет-13" продолжает тренировки: этой осенью ожидается, что новые флотилии попробуют прорвать блокаду Газы.

 

http://www.bbc.co.uk/russian/life/2010/08/...lite_unit.shtml

 

....................

Особый интерес вызывает вопрос - каким образом партия просроченных лекарств и саваны для мёртвых детей, собранная этими мразями может помочь населению Газы ? Ты должен непременно об этом рассказать !

Только так, что бы нашему "кагалу" стало ясно почему мы должны признать свою вину в последствиях того фарса, который был устроен этим сбродом со всего мира и почему нас вообще надо за этот цирк критиковать.

 

Ну и, наконец, почему я считаю этот захват позорным для Израиля (не полный список в том числе внутриизраильских оценок):

Согласно Давиду Гроссману обозревателю израильского «Гаарец»: «Никакие объяснения не могут оправдать или скрыть совершенное вчера преступление. Никакие оправдания не могут объяснить идиотизм, с которым действовали армия и правительство. Израиль не посылал своих солдат, чтобы хладнокровно убивать граждан, и рассчитывал, что ничего подобного не произойдет».

Ронен Бергман, ведущий военный и политический аналитик израильской газеты «Едиот Ахронот», в своей статье, назвав операцию ошибкой, пишет, что у израильских военных было несколько месяцев, чтобы принять наименее ущербное для имиджа Израиля решение в отношении флотилии, как это практиковалось раньше. Но видимо, тот факт, что политическое и военное руководство приняло решение о проведении такой безответственной операции, говорит о том, что Израилю надоели попытки удовлетворять мировое общественное мнение. Согласно Бергману, морской спецназ не обучен и не приспособлен к выполнению подобных операций, когда ему приходится сталкиваться с гражданскими лицами.

Израильская неправительственная организация «Бецелем» в своем пресс-релизе заявила: «Среди фактов, которые должны быть расследованны, использовала ли армия пропорциональную силу, были ли обучены войска к решению подобных ситуаций, имелись ли у них правильные средства, какие инструкции были даны солдатам для открытия огня, были ли рассмотрены альтернативные варианты.»

В интервью немецкой «Die Tageszeitung», лидер фракции арабской партии «Балад» в Кнессете Джамаль Захалка, заявил «на борту судов „Флотилии мира“, направлявшихся в блокированный сектор Газа, находились и мусульмане, и христиане, и евреи. Израиль попытался лишить гуманитарную миссию законности еще до ее начала, объявив о том, что на борту находятся террористы. Операция израильской армии, представляет собой случай пиратства и является военным преступлением. Израиль изначально планировал убить одних, чтобы испугались другие».

Согласно израильской организации «Гуш Шалом» более 2 000 человек приняло участие в протесте у здания министерства обороны Израиля, среди слоганов протестующие использовали «Биби, Барак — кровь активистов на твоих руках» и «Нет — пиратству, да — миру».

Ури Авнери, израильский журналист и политический деятель, придерживающийся крайне левых взглядов[191][192], «Би-би-си» и некоторые другие российские СМИ сравнивают инцидент с «Мави Мармара» с инцидентом с судном «Эксодус», которое в 1947 году пыталось нелегально доставить 4515 иммигрантов евреев, выживших в Холокосте, в подмандатную Палестину. Тогда британские военные в нейтральных водах штурмом овладели судном и депортировали пассажиров в Европу. При захвате судна пассажиры оказали сопротивление, погибли 3 человека.

[Кирдык]

Несколько наивные рассуждения. Чтобы понять как к примеру работает телевизор - не обязательно им становиться)))

Конечно, для лучшего понимания желательно все прочувствовать на своей шкуре, но в большинстве случаев достаточно информации и воображения.

В любом обществе существуют люди, настроенные радикально решать свои проблемы. Их количество обусловлено степенью развития (экономического, культурного, религиозного и т.д.) Да безусловно среди Палестинцев СГ есть люди в высшей степени заинтересованные в продолжении конфликта, т.к. они таким образом получают бабос... впрочем как и в Израиле... такое есть везде: Кому война, а кому мать родная..

 

Но уверен 99% людей в СГ хотели бы жить нормальной благополучной жизнью, уверенными в безопасности своих близких и детей.

Конфликт питает сам-себя и подпитывается со стороны. Его так просто не остановить ни эскалацией насилия, ни блокадой, ни жестким военным контролем. Когда человеку нечего терять -он живет ненавистью: отсюда взрывы смертников и другие теракты против израильтян...

 

Но не хочу далеко уходить от темы. На мой взгляд операция против Флотилии мира была позорно провалена. Эпитет "Позорно" обосновывается девятью трупами (в основном). Такое мнение разделяет большинство людей в Европе и Америке, не говоря о исламских странах...

 

Кто в этом виноват должна установить международная комиссия, работающая сейчас в Израиле. Хотелось бы подождать результатов...

ЗЫ: ЯР такой же Бабий, как Барбароса фашистская)))

ЯР, ты в Газе той был? тебе реально приходилось общаться с тамошним народом?

не со студентами российских вузов, а с теми обычными жителями Газы?

 

смотри, пример, вот Студент (ИДФ) из России родом, как и ты, но посмотри какое у вас разное мнение на многие вещи!

разве на примере ИДФ можно сказать, что таково мнение россиян?

 

ЯР, ментальность, понятие о том что хорошо и что плохо у разных людей разное. ценности жизни у палестинцев совсем не такие как тебе привычно представлять.

[<ЯR>]

а я тебя уверяю, что трупов было бы гораздо больше и скандала ещё больше.

собственно на это и рассчитывали организаторы флотилии, они как раз и планировали подойти ближе к берегу в дневное время, чтоб под фото и кино-камерами запечатлеть, как "голодающие" жители Газы плывут на своих судёнышках к той флотилии, а "оккупанты" их не пускают...

я тебя уверяю, что была бы предпринята попытка прорыва блокады с берега, что десятки лодок и катеров с Газы вышли бы на встречу, начался бы бардак и вряд ли бы обошлось без перестрелки, и вот тогда бы трупов было бы в разы больше. и всё это в прямом эфире всевозможных ТВ каналов, и вот тогда скандала было бы ещё больше.

 

это была очередная про-арабская пиар акция. ведь зачем тогда на борту было спутниковое ТВ вещательное оборудование? зачем десятки людей постоянно сидели в онлайне, писали в блогах и пр. будучи на борту того судна? опять же зачем для груза стоимостью скажем 1 доллар тратить 10 долларов на его доставку? зачем было вести просроченные медикаменты, которые тут же власти Газы были вынуждены уничтожить?

Может ты и прав, а может нет)... У меня нет полной уверенности, что случился бы такой бардак. Скорей всего просто при дневном свете отсняли бы как израильские ВМФ тормозят Флотилию и на том бы успокоились.

25 миль от берега (45 км.) все-таки довольно большая дистанция для лодочек (туда -обратно), да и ВМФ Израиля вполне в состоянии справится с нарушителями. Никто бы с берега не поплыл...

[<ЯR>]

а я тебя уверяю, что трупов было бы гораздо больше и скандала ещё больше.

собственно на это и рассчитывали организаторы флотилии, они как раз и планировали подойти ближе к берегу в дневное время, чтоб под фото и кино-камерами запечатлеть, как "голодающие" жители Газы плывут на своих судёнышках к той флотилии, а "оккупанты" их не пускают...

я тебя уверяю, что была бы предпринята попытка прорыва блокады с берега, что десятки лодок и катеров с Газы вышли бы на встречу, начался бы бардак и вряд ли бы обошлось без перестрелки, и вот тогда бы трупов было бы в разы больше. и всё это в прямом эфире всевозможных ТВ каналов, и вот тогда скандала было бы ещё больше.

 

это была очередная про-арабская пиар акция. ведь зачем тогда на борту было спутниковое ТВ вещательное оборудование? зачем десятки людей постоянно сидели в онлайне, писали в блогах и пр. будучи на борту того судна? опять же зачем для груза стоимостью скажем 1 доллар тратить 10 долларов на его доставку? зачем было вести просроченные медикаменты, которые тут же власти Газы были вынуждены уничтожить?

Может ты и прав, а может нет)... У меня нет полной уверенности, что случился бы такой бардак. Скорей всего просто при дневном свете отсняли бы, как израильские ВМФ тормозят Флотилию, и на том бы успокоились.

25 миль от берега (45 км.) все-таки довольно большая дистанция для лодочек (туда -обратно), да и ВМФ Израиля вполне в состоянии справится с нарушителями. Никто бы с берега не поплыл...

[Кирдык]

Сообщение #161

 

Мразь опять тащит инфу урывками, пытаясь убедить нас что состав Флотилии мира был настолько ужасен, что всех их следовало бы немедленно уничтожить.

Полюбуйся:

Люди со всего мира приняли участие в Мирной политической акции за освобождение Газы от блокады!

с таким же успехом можно в каждой психушке в каждой стране опросить на какую-то тему по паре психов и выдать это за "мировое мнение".

[Кирдык]

Может ты и прав, а может нет)... У меня нет полной уверенности, что случился бы такой бардак. Скорей всего просто при дневном свете отсняли бы как израильские ВМФ тормозят Флотилию и на том бы успокоились.

25 миль от берега (45 км.) все-таки довольно большая дистанция для лодочек (туда -обратно), да и ВМФ Израиля вполне в состоянии справится с нарушителями. Никто бы с берега не поплыл...

25 миль это не такое уж и большое расстояние, с учётом что судна не стоят, а находятся в движении.

ты видел видеокадры перед тем как израильский спецназ поднялся на борт того корабля? корабль шёл на приличной скорости, а не стоял на месте.

 

справится с нарушителями? как например один патрульный катер может справиться с десятью лодками, находящимися разрознено, как он может одновременно перекрыть им всем путь без применения оружия?

 

ни кто с берега не поплыл? поплыли бы, ещё как.

[Кирдык]

кстати, как критик "израильской военщины" ЯР может (и может ли? способен ли?) ответить на:

 

В результате проверки груза в ашдодском порту выяснилось, что большая часть товаров находится в плачевном, мало пригодном для пользования состоянии, в частности лекарственные препараты с истёкшими сроками хранения. Позже министерство здравоохранения ХАМАС отметило, что «больше всего "мусора" в Газу доставило турецкое судно „Мави Мармара“».

 

По данным отдела по приему и сортировки гуманитарной помощи при минздраве сектора Газы, около 70% доставленных миротворцами медицинских препаратов подлежат утилизации, поскольку истек их срок годности.

 

(В Газе нет возможности без последствия для экологии утилизовать в таких объёмах, сколько туда всякого говна притащили, потому всё либо сжигается или просто закапываетя в землю.)

 

Кроме просроченных лекарственных препаратов, в Газу были доставлены тонны строительных материалов, не подлежащих использованию. В частности, срок годности строительного цемента истек еще 15 лет назад.

 

Количество продовольствия и прочей помощи привезенной флотилией составляют 25 % от одной израильской ежедневной поставки в Газу.

 

Просроченные лекарства и негодные стройматериалы, поношенная одежда со свалок и саваны для детей как гуманитарная помощь - это ли не является вершиной цинизма?

[Lazydog]

Говно свое они по половине тем размазали.

Почитай посты Ебаната со SSтудентом - превратили свой любимый раздел Израиль в свинарник. Как самим не противно?

Хотя для таких как они жрать и срать из одного места - норма жизни.

 

Читал.

 

Читал и твои. Кто тут больше говна размазывает, ты или они, сказать сложно. Думаю перевес явно в твою пользу. Кстати: "Пиздливое чмо".... Мдя, ЯР, ты начинаеш напоминать мне что то с другого форума.

 

 

Однако твое мнение по поводу флотилии тут точно размазали по полу, но ведь тебя же факты не ебут, тебе главное высраться.

[Lazydog]

Студент.

ЯР.

ЕК.

 

Только что удалил пост Студента, начинавшийся словами, которые даже повторять не хочу. Все, пароход приплыл на конечную станцию. Либо пойдите на Орган отсюда, либо пишите по теме. Тема, напомню, о инциденте с флотилией, а не о личных качествах ваших ников.

 

Если мне придется еще раз удалить пост, то я это сделаю вместе с юзером.

[Student]

Только что удалил пост Студента, начинавшийся словами, которые даже повторять не хочу. Все, пароход приплыл на конечную станцию. Либо пойдите на Орган отсюда, либо пишите по теме. Тема, напомню, о инциденте с флотилией, а не о личных качествах ваших ников.

 

А почему ты не удаляеш посты выродка ЯРа, которые начинаются со слов МРАЗЬ и Даун, в которых коверкают мой ник и прочее ?

[Student]

Твои ролики с Ю-туба не совпадают с роликами BBC Panorama и транслируются не ББС, а каналом какого-то Американо-Британско-Еврейского чмыря:

 

В то время как ролики ББС находятся ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ

 

А тут, даун, находится РУССКОЯЗЫЧНАЯ ВЕРСИЯ с распечаткой.

Из которой совершенно ясно одно: стороны излагают противоречивые версии. И что необходимо ждать результатов независимого международного расследования.

 

ЛОЖ, я никогда и ни где не выкладывал роликов "Американо-Британско-Еврейского чмыря".

Не имею даже понятия откуда ты их вытащил !

Могу лишь предположить что ты сейчас занимаешся наглой подтасовкой постов.

 

ВОт мой единственный пост с роликами ББС -

1/2 - Panorama - What happened on the Flotilla to Gaza

 

2/2 - Panorama - What happened on the Flotilla to Gaza

 

Ты решил ложью и подтасовкой доказать свои высеры ?

[Lazydog]

А почему ты не удаляеш посты выродка ЯРа, которые начинаются со слов МРАЗЬ и Даун, в которых коверкают мой ник и прочее ?

 

Низвизди, удаляю. Однако вы обнаглели в конец, у вас каждый пост начинается со срача и хамства, ЗАЕБАЛО.