Опрос: Правильно ли Израиль сделал что задержал суда?

[Гость ебанат кальция]

а , да , объясните мне где кверт наехал на людей .

перелисмтал всю тему - них нинашолЪ

[Alien]

QWERT77 - это пятЪ!

[Гость ебанат кальция]

И кстати, ты называешь их "голуби мира" и берёш это в кавычки. Я понимаю что хуярить дубинками по солдатам не кошерно и уж точно не похоже на "голубей мира". Но давай ка рассмотрим с тобой акции того-же Грин-Пис.

какое милое и невинное оправдание бандитов с ножами и битами

 

интересно , еслибы в ираке фрицев так же резали и проламывали черепушки битами - безумный архитектор сумашедшей матрицы тоже рассказал бы о грин писе ?

[Student]

Вот нашёл в одном ЖЖ -

 

Слово, которое звучит зловеще...

 

Миротворцы, мирное соглашение, мирная флотилия, Нобелевская премия Мира, мирный атом, мирный сборщик оливок, принуждение к миру, мирный процесс, жертвы мира, миролюбивая политика, мировой джихад, голуби мира, миру - мир...

 

We believe in blah-blah-blah !

[GuyA]

есть вот и такое мнение:

 

[Тиберий]

Блин, сколько уже таких "ошибок" Израиль делал и до сих пор живёт и процветает. Вопреки всяким тут пишущим, что вот ещё чуть-чуть, ещё маленько и Израилю.. конец. Не надо уподобляться ахмадинежаду, который дрочит каждую неделю по несколько раз о конце сионистского образования .

Немного утрировал твою мысль Тиберий, но вообщем где-то так.

Я утрирование понял. Но только предыдущие ошибки Израиля амортизировал большой американский брат. А сейчас и он не доволен.

[Тиберий]

одна из главных претензий тех, кто считает действия Израиля не правомерными касается того, что инцидент произошёл в нейтральных водах. можно, конечно, отбросить в сторону факт какую конкретно цель преследовала та флотилия и кто стоит за всей той организацией, отбросить факт вооружённого противостояния Израиля с теми, груз которым по сути предназначался, и рассмотреть дело так, как будь-то это было обычное судно перевозившее груз и пассажиров, на который типа напали в нейтральных водах.

 

друзья, скажите, а единственный ли это случай, когда ВМФ какой-то страны задерживает, арестовывает или даже обстреливает гражданское судно в нейтральных водах? - нет.

как часто подобные инциденты получали такой оборот, что заслуживали внимания рассмотрения в СовБезе ООН? как часто по этим случаям создавались международные расследования, наконец как часто мировое сообщество так яростно требовало тот ВМФ к ответу и те или иные страны, даже те, граждане которых ни как не пострадали (я про Эквадор и Никарагуа) рвали дипломатические отношения? - я лично не помню таких примеров.

 

а теперь, давайте посмотрим:

 

в апреле 2009 Грузинские ВМФ в нейтральных водах задержали турецкое судно следовавшее в Сухуми (Абхазия).

какую резолюцию по этому инциденту принял СовБез ООН?

Грузия за последнее время уже раз 20 задерживала суда абхазские или направляющиеся в Абхазию без ведома Тбилиси.

и что там мировое сообщество?

 

в феврале 2009 Российские ВМФ в нейтральных водах преследовали гонконгское судно, которое самовольно ушло из под арбитражного ареста (там вообще мутное дело), мало того, выпустили около 500 снарядов по сухогрузу, потом судно под конвоем возвращали, а в это время оно тонуло (500 снарядов из пушки - даже если по воробьям - всё равно какое-то количество птичек пострадает) на протяжении всего времени пути (6 дней), российские ВМФ не приложили ни каких усилий для спасения судна и команды, несмотря на сигналы терпящего бедствие судна, пусть даже и нарушителя границы и таможенных законов. нет, военные корабли идущие рядом - просто наблюдали как судно тонет. и всё это в условиях шторма, и вот когда уже команда покинуло тонувшее судно на плотах, тогда людей сердобольные россияне стали спасать. правда половина всё же погибла, но разве это имеет значение? и после этого, российские власти и ВМФ заявляли, что дескать вся причина гибели в том, что у погибших не было гидрокостюмов, что там у что-то не так был оборудован спасательный плот, что шторм и пр., - короче сами виноваты. ну, не мерзость ли?

а в этом случае, какую резолюцию принял СовБез ООН?

а сколько задержаний вообще на Дальнем Востоке рыболовных судов и сухогрузов? и ведь не всегда задержание и даже обстрел был в территориальных водах России.

что там мировое сообщество отвечало?

 

в июне 2005 Французские ВМФ задержали судно в нейтральных водах Персидского залива.

 

в августе 2008 Голландские ВМФ задержали в нейтральных водах близ Пуэрто-Рико грузовое судно, следовавшее из Венесуэлы в Европу.

 

примеров вообще достаточно. ну, и? кто ответит на обозначенные выше вопросы?

А не надо браконьерствовать и вести криминальную деятельность в экономических водах России. Но вообще примеры не адекватны, ибо в отличии, от них, палестино-израильский вопрос имеет остроту не то, что международной, а мировой проблемы, ставящий ее на исключительное, узловое место. Таких реперных конфликтов, где каждый шорох, получал широкий международный резонанс, было немало, раньше, в годы Холодной Войны, но сейчас эта пожалуй единственная. Куда там отлавливание контрабандистов и прочих подозрительных у Пуэрто-Рико или на Дальнем Востоке.

[Тиберий]

Не очень убедительно. Раньше Цахал мирные пассажиры арматурой не пиздили. Да и на предупреждения, по всей видимости, экипажи задерживаемых кораблей преимущественно реагировали.

А на что надеялся Израиль от пропалестинских европейских правозащитников? Приглашение на чай с французскими булками чтоли. Очевидно что пиздюлей вломят. У меня такое ощющение, что израильское командование и само гешефт решило сварить тоже. Какой смысл спецназовцев лишать боевого оружия? Показать их жертвами озверевших правозащитников может быть.

 

Выше был пример России на Дальнем Востоке, русские военморы имеющие богатый опыт задержаний, просто дают пару залпов из автоматических пушек, предупредительных перед курсом, а потом, на поражение и обездвиживание- в машинное отделение корабля, если не поняли. И далее уже под прицелами боевых пушек и боевых автоматов досмотр корабля.

[Олег Михайлович]

А не надо браконьерствовать и вести криминальную деятельность в экономических водах России. Но вообще примеры не адекватны, ибо в отличии, от них, палестино-израильский вопрос имеет остроту не то, что международной, а мировой проблемы, ставящий ее на исключительное, узловое место. Таких реперных конфликтов, где каждый шорох, получал широкий международный резонанс, было немало, раньше, в годы Холодной Войны, но сейчас эта пожалуй единственная. Куда там отлавливание контрабандистов и прочих подозрительных у Пуэрто-Рико или на Дальнем Востоке.

Это и с правовой и с морально-этической точки зрения называется "двойным стандартом". И вообще, своя рубашка всегда ближе к телу. Пиратствующим сомалийцам похер на арабо-израильский конфликт - им пожрать бы чего.

[Тиберий]

Это и с правовой и с морально-этической точки зрения называется "двойным стандартом". И вообще, своя рубашка всегда ближе к телу. Пиратствующим сомалийцам похер на арабо-израильский конфликт - им пожрать бы чего.

Называется да, чем стороны всегда пользовались.

 

А причем тут голозадые сомалийцы? Они вообще не международная сила, и даже не государство, что-то типа анархичной пиратской республики, а-ля флибустьер с Тортуги. А вот великим державам, да и не державам, короче очень многим и многим странам- у всех есть свое мнение на палестино-израильскую проблему, поднимающий этот географически мелкий, но политически острый вопрос до ислючительного международного статуса.

[Олег Михайлович]

Называется да, чем стороны всегда пользовались.

 

А причем тут голозадые сомалийцы? Они вообще не международная сила, и даже не государство, что-то типа анархичной пиратской республики, а-ля флибустьер с Тортуги. А вот великим державам, да и не державам, короче очень многим и многим странам- у всех есть свое мнение на палестино-израильскую проблему, поднимающий этот географически мелкий, но политически острый вопрос до ислючительного международного статуса.

Да в общем-то ни при чем особенно. Но как-то общественность не слишком взволновалась их хладнокровной казнью нашими моряками (а нехуй пиратствовать!), а тут, при доказанном и документально подтвержденном акте неприкрытой агрессии со стороны "миротворцев" - сразу поднялся шум. Я, впрочем, абсолютно согласен (и уже неоднократно повторял), что действия Израиля не выдерживают критики - но не с точки зрения закона, или морали, а с точки зрения PR. Тут - да, облажались.

З.Ы. Ну а мнение многих стран диктуется волей ООН, которая, в свою очередь диктуется отнюдь не сочувствующими Израилю силами.

[GuyA]

Но вообще примеры не адекватны, ибо в отличии, от них, палестино-израильский вопрос имеет остроту не то, что международной, а мировой проблемы, ставящий ее на исключительное, узловое место. Таких реперных конфликтов, где каждый шорох, получал широкий международный резонанс, было немало, раньше, в годы Холодной Войны, но сейчас эта пожалуй единственная. Куда там отлавливание контрабандистов и прочих подозрительных у Пуэрто-Рико или на Дальнем Востоке.

 

 

Выше был пример России на Дальнем Востоке, русские военморы имеющие богатый опыт задержаний, просто дают пару залпов из автоматических пушек, предупредительных перед курсом, а потом, на поражение и обездвиживание- в машинное отделение корабля, если не поняли. И далее уже под прицелами боевых пушек и боевых автоматов досмотр корабля.

 

Туиберий, ты пишешь очень логичные, но совершенно взаимоисключающие вещи. сам же сказал - у вопроса острота не та. переводя на русский язык - интересантское и предвзятое отношение на совершенно другом уровне. и тут же даёшь совет, действовать как россияне. да ты подумай на секунду, какой был бы резонанс, если бы израильские ВМФ обстреляли гуманитарный конвой, да ещё и залпами на поражение.

 

 

понишь, как ты предложил израильским солдатам во время операции в Газе следовать примеру российской армии в Чечне и "хуячить прикладами в ебало" арабских женщин, организовывающих показательные провокации ? так и тут. твои советы очень логичны, но k данной ситуации совсем неприменимы. к сожалению, надо сказать - в нормальной ситуации всё надо бы делать именно так, как ты говоришь

[Кирдык]

А на что надеялся Израиль от пропалестинских европейских правозащитников? Приглашение на чай с французскими булками чтоли. Очевидно что пиздюлей вломят. У меня такое ощющение, что израильское командование и само гешефт решило сварить тоже. Какой смысл спецназовцев лишать боевого оружия? Показать их жертвами озверевших правозащитников может быть.

 

Выше был пример России на Дальнем Востоке, русские военморы имеющие богатый опыт задержаний, просто дают пару залпов из автоматических пушек, предупредительных перед курсом, а потом, на поражение и обездвиживание- в машинное отделение корабля, если не поняли. И далее уже под прицелами боевых пушек и боевых автоматов досмотр корабля.

Тиберий, дык на других кораблях следующих в той регате прошло всё спокойно до того, как черёд дошёл до этого круизного теплохода.

Даже "правозащитник" Сократ, на мой вопрос (замечание) дескать зачем было вбухивать бабки в круизный теплоход, когда может лучше было эти средства потратить на те же лекарства, продукты или что там нужно народу, ответил, что типа известные люди, среди которых писатели, нобелевский лауреаты и пр. "голуби мира" и им негоже абы на чём путешествовать. Кто же мог знать что "голуби" будут встречать с арматуринами? Ладно, чай с печенюшками не ждали, но и такого ярого сопротивления тоже не ждали, от того и шли со средствами скорее для разгона демонстрации, и уж точно не для убийства.

 

Тиберий, скажи, по улицам твоего города сотрудники милиции из ППС наверное перемещаются на БТРах, в касках, бронежилетах? Или у них максимум пистолет, дубинка, баллончик черёмухи (или чем сейчас вооружают их)? А ты представь, что фиг его знает, что ждёт патруль за углом, какая реакция будет у публики возле здания оперы и балета, где сотрудники милиции запросят документы на проверку. Кому в голову может прийти, что среди почтенной публики могут оказаться гопники и бандюки с арматуринами? А так бы конечно, на БТРе бы подкатили...

 

Про задержание с помощью пары залпов, я приводил пример с гонконгским судном, которое потонуло и люди погибли. И какую резолюцию принял совбез ООН? Вообще это кого-то в мире особо волновало?

Всё дело, Тиберий, как уже не раз говорилось, в предвзятости, и даже ты сам признаёшь это: "палестино-израильский вопрос имеет остроту не то, что международной, а мировой проблемы, ставящий ее на исключительное, узловое место", т.е. десятки, сотни тысяч жертв в результате конфликтов разных - похер, миллионы умирающих от голода - похер, и лишь что во круг "оккупационной политики" Израиля - всем есть дело.

[Кирдык]

какое милое и невинное оправдание бандитов с ножами и битами

 

интересно , еслибы в ираке фрицев так же резали и проламывали черепушки битами - безумный архитектор сумашедшей матрицы тоже рассказал бы о грин писе ?

когда Сократа в его "святой теме про немецких солдат в Афганистане" спросил про двойные стандарты, то он сначала стал исходить на говно, а потом быстро смылся с темы, видимо обиделся, задело его, и это подтверждают его недавние слова: "понял что я уподобился неким скотам, пришедшим в мою тему и обосрав там то, что было свято."

т.е. для него немецкий солдат находящийся за тысячи километров от Германии, неизвестно для чего, от какой такой опасности он защищает Сократа и его близких, немецкие города - свято, а вот израильский солдат стоящий на защите от реального террора, реально падающих на города Израиля снарядов - ничто.

так что не стоит даже сомневаться как бы повёл себя Сократ и Ко., если бы затронули "его светлость" и "его святость".

[Sokrates]

Как не знаешь? Опять не знаешь? Слушай, ну ты вынул бы что ли на время из игнора ЕК и IDF и посмотрел видео что ли в основной теме, что это за сорт "образованных людей". Впрочем, если не хочешь читать их, почитай вот, что европейцы пишут. И у кого позиция более цельная и аргументированная по этому вопросу: http://www.snob.ru/fp/entry/19445?page=1#comment:128384 Первая твоя ссылка не открывается почему-то.

 

А я не сравниваю защиту китов с гуманитарной помощью - я её сравниваю с провокацией Израиля со стороны людей, сочувствующих исламским фундаменталистам. Это было бы правильнее. Я считаю, что Франции не следовало топить Rainbow Warrior и осуждаю эту их акцию. Но связи с инцидентом с "флотилией мира" всё равно не вижу, хоть убей.

 

Мне бы не очень хотелось мериться ссылками, но твоя идеализация функционеров от IHH кажется мне по меньшей мере тенденциозной. Ну, то есть для кого и джихад - гуманитарная миссия. Мне так не кажется. http://www.stringer.ru/publication.mhtml?P...amp;PubID=13616

 

Да что ты заладил, террористы, террористы. ОМ, я же уже писал что эта акция готовалиась не одной IHH. Или ты это не видел? Флотилию показывали у нас по телеку ещё ДО этого инцедента.Там помимо IHH учавствовали куча других организаци. Немецкие христианские организации, медицинские организации. Они террористы? Думаешь щя станут наши депутаты и депутаты других стран сотрудничать с террористами и призывать к джихаду? (если ты щя скажешь да, то я тогда не знаю о чём дальше говорить )

Кстати, от ещё раз тебе первая ссылка

 

http://buergerin-vogelfrei.blog.de/2010/06...convoi-8732097/

 

Я не знаю что за видеоролик ты имееш в виду, но я думаю тот ролик, где показывают как начинают пиздить солдат при десантирование.

Но я я тебе могу чейчас вылоэить ролик с интервью немецких депутатов, где говориться о том, что судно начали атаковать ДО десантирования!!! Сначало появились лодки, потом раздались взрывы гранат, а только ПОСЛЕ произошло десантирование. Тем событиям сущетсвует ПОЛНАЯ документация. Но КАМИРЫ И ФОТОАПАРАТЫ ОТБРАЛИ ИДФ и не дают доступ к материалу. И это подтвердили наши депутаты. И при таком расскаладе встреча бойцов прутьями и битами более чем понятна! И я верю нашим депутатам больше, чем армии израиля. А кому верят другие, это уже их дело, хоть Ваньке Подзаборному.

 

И я не зря тебя спросил про Rainbow Warrior. Видишь ли, тут дело не только в китах. Да и вообще не в них. Это судно отправлялось в зону намеренных ядерных испытаний, где находились куча людей-аборигенов. И было на пути взорвано французким МФ. И это событие получило не менее возмутительную резонанцию, кк и нынешние события. И бросило Францию в глубокий дипломатический конфликт с Новозеландией, каторая не до считала одного своего репортёра.

Конешно у нас случай несколько иной, но параллеи всётаки есть. Страна Х , атакует корабль страны Y, в следствии чего погибае(ю)т её граждане (ин), что кидает обе стороны в дипломатический кризис (минимум), или ставит перед угрозой военных действий (максимум). Другое время, не много другие события, но результат и последстия те-же.

 

Если тебе не хочется мериться ссылками, то слава те госпади. Я тоже не собираюсь ими меряться, да и не имею на то возможности, ибо к примеру немецкую прессу тут никто читать не может. Остаётся или верить что я говорю или ну его нах.

[Sokrates]

Понравилось с их сайта:

 

"Генеральный Директор Благотворительного Фонда İHH Бюлент Йылдырым поблагодарил партии СААДЕТ, Партию Справедливости и Возрождения (ПСИВ) и партию Большого Единства.

 

Упоминав о том, что, Израиль внедряет тот геноцид палестинскому народу, которого, немецкие фашисты внедряли евреям. – В Германии А. Гитлер построил концентрационные лагеря. Сейчась, Израиль строит концлагеря. Я обращаюсь израильскому правительству: Давайте, решать этот кризис с разумом. Если вы препятствуете этому мероприятию, то, потеры у вас будуть большими. Этот флот – гуманитарный флот. Внутри него не сможете найти даже ножика. Здесь только дети, старики и женщины. Лекарства и медицинские оборудования"- продолжал Генеральный Директор Благотворительного Фонда İHH Бюлент Йылдырым."

 

И то верно ни ножика ни оборудования ни старикофф с дитями - одни молотобойцы. Красавец.

 

И что? Среди гуманитарного груза нашли хоть какой то нож?

[Sokrates]

ты совершенно не ответил на поставленные вопросы.

попробую более конкретно и доходчиво:

 

единственный ли это случай, когда ВМФ какой-то страны (не только Израиль, а вообще в мире) задерживает, арестовывает или даже обстреливает гражданское судно в нейтральных водах?

 

как часто подобные инциденты получали такой оборот, что заслуживали внимания рассмотрения в СовБезе ООН?

 

как часто по этим случаям создавались международные расследования?

 

как часто мировое сообщество так яростно требовало тот ВМФ к ответу и те или иные страны, даже те, граждане которых ни как не пострадали (я про Эквадор и Никарагуа) рвали дипломатические отношения?

 

вообще какова была реакция (и была ли вообще) мировой общественности, СМИ, правозащитников и пр.?

 

Совершенно верно, ибо отвечать нехуй, так как таких случаев во время двух мировых войн было куча.

Правда ООН тогда ещё не осуждал....

[Гость ебанат кальция]

И что? Среди гуманитарного груза нашли хоть какой то нож?

 

песдец

солдат порезали ножами , а шызих тарахтит про груз

[Гость ебанат кальция]

Я утрирование понял. Но только предыдущие ошибки Израиля амортизировал большой американский брат. А сейчас и он не доволен.

безумный историк сумашедшей матрицы продолжает нести галимую ахинею

[Sokrates]

1) Да насрать мне на твою политдискуссию.

 

2) Какие тебе еще нужны аргументы? Ты Псих и ярый антисемит.

 

3) Ты параноик, и не видишь фактов. Факт первый - было нападение на спецназ, второй- всем насрать на этот гумманитарный груз, факт третий - организаторы этой байды тоже насрали и затем толпой ломанулись учить ислам.

 

Успехов во введении политдискуссии.

 

О!! Торищь кверт решил поупражняться в говонометание?

 

1. Так если те насрать на мою политическую дисскусию, хули то лезишь тогда?

 

2. Мне похуй твоё мнение об мне.

 

3. Факты? Ну давай факты.

3а) Где было атаковано судно?

3b) Кто взял чей корабль на абордаж?

3c) Кто кого в этом инцеденте убил?

3d) Что везли с собой корабли?

 

Кто то тут выставлял картинку "ФАКТЫ НАМ ПОХУЙ". Па ходу это подходит ко многим юзерам.

[GuyA]

Остаётся или верить что я говорю или ну его нах.

ну да, кто бы сомневался

[Sokrates]

РыдалЪ

 

Правильно, плакать надо! Паходу кто-то на "фактах" совсем уже помешался.

[Sokrates]

ну да, кто бы сомневался

Ну шо поделать? Не веришь? Учи тогда немецкий.

 

http://www.youtube.com/watch?v=ysl9C4Lu7-Q...feature=related

 

Всё прекрасно разложил. Сначало вокруг них кружили лодки и 10 минут позже раздалось несколько взрывов гранат. И потом прилетели вертолёты началось десантирование.

[Гость ебанат кальция]

Да что ты заладил, террористы, террористы. ОМ, я же уже писал что эта акция готовалиась не одной IHH. Или ты это не видел? Флотилию показывали у нас по телеку ещё ДО этого инцедента.Там помимо IHH учавствовали куча других организаци. Немецкие христианские организации, медицинские организации. Они террористы?

я уже перестал ахуевать с дибилизма БАМСа .

 

из 7 судов , на 6-и задержание и досмотр прошли без понажовщины . и только на ОДНОМ вооружённая банда терористов устроила бойню .

причом тут блять факт што флотилия состояла из многих организаций ? нобелевские лауреаты , христиане и т.п. забились в каюты и итами не махали . так их никто и не обвиняет .

ИДИОТ

[Гость ебанат кальция]

Но я я тебе могу чейчас вылоэить ролик с интервью немецких депутатов, где говориться о том, что судно начали атаковать ДО десантирования!!!

 

а тут уже выкладывали ролик , где видно што пасажыры судна атакуют дисантников ещё ДО высадки на судно - когда они находились на катере . бьют их цепями , кидают какието зажыгательные хуйовины и т.д.

 

покажыте упырю этот ролик , шоб он перестал писдеть