Jump to content
Бронеход

Recommended Posts

Турция из НАТО не вылетит. По крайней мере не в ближайшие 10-15 лет. Слишком много интересов США в средней Азии. Турция гарант осуществления интересов США и в ближайшие 10-15 лет никаким образом не заменима. Товарищь Бзежинский ясно объяснил, что США могут с Израилем целоваться сколько угодно, хоть взасос, но инитересы США, это инетересы США.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ебанат кальция

в этой теме што не фраза неонацыста БАМСА , то всё смешнее и смешнее

 

 

Смотри, ты начинаешь при "анализе" Турции приписывать участие турецкого правительства к мирной флотилии.

видимо сам БАМС щитает участие правительства в этой флотилии позорным . или как ?

флотилия шла зачем ? - доставить гуманитарный груз . так ? правительство турции знало об этом ? знало . поддержать западло было ?

после всей этой акции что заявила турция ? - что предпримет ещё одну попытку прорыва блокады . на сей раз во главе флотилии будет сам президент .

так что выходит ? на первый раз правительство ничего не знало и дистанцыровалось от гуманитарной миссии ? западло было поддержать миссию ?

а почему же тогда сами заявили што поддержат вторую часть марлезонского балета ?

ай-я-яй ....как всё нескладно получаеццо .

первую миссию не поддержывали , а вторую - возглавит сам президент , да ещё с военным флотом .

 

нупиздец , клоуны .

 

и сократ - клоун .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ебанат кальция
У Турции, если ты в курсе её новой внешней политике, есть множество друзей и партнёров. Ибо она занимает ключевые позиции в этом регионе как в географическом смысле, так и в политическом. Жертвы ей не нужны. Турция ничего не теряла от дружбы с Израилем, даже наоборот.

 

ну и вот што мне хотелось бы сказать , подытожывая тему ...

 

безумный психопат , антисемит и пособник терористов БАМС , - к чему собственно , ведёт ?

а вот к чему ....

турция сотрудничала и дружыла с израилем . и ей небыло смысла просто так портить отношения

НО - беспредел сионисских извергов по отношеннию к палестинцам в конце концов переполнил чашу терпения турецкого народа - и они пошли на разрыв отношений исключительно из-за острого восприятия боли и страданий палестинцев .

ну и канешно из-за того што умные евреи убили 8 турок .

впрочем , нащот 8 турок я поспешыл .

ведь президент турции не мстить за их смерть собираеццо израилю , а прорывать блокаду палестины . усекли , граждане ? гыы

 

кстати , никарагуа , боливия и ещё там какаято хуйня - ведь ваще разорвали дип.отношения с израилем , хотя их граждан умные евреи не убивали .

ага

порвали отношения с жыдами опять-таки из обострённого чуства справедливости и жалости к угнетаемому палестинскому народу .

 

нупесдецпросто

такого йобаного шапито мир ещё не видел !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1) НАТО - это военный союз и обязанность такого союза защищать своих членов очевидна. Хотя я не уверен, что поддержка будет оказана в случае военной агрессии страны-участницы НАТО против несоюзного государства. Например, военный конфликт Великобритании и Аргентины на Фолклендах. В общем мне это до конца не понятно потому и спрашиваю...

 

2) Спасибо за ответ. Нельзя ли подробнее про договора?

После прочтения публикаций по ссылкам из этой темы у меня возникли серьезные сомнения на счет бошкаоткрутительной способности турецкой армии. Не говоря уже о том, что для армии как раз небольшая война великое благо.

 

3) Интересная информация) Т.е. по всему побережью С.Г. нет портов приспособленных для приема крупнотоннажных судов?

К чему тогда опасения, что С.Г. в случае прорыва блокады превратится в "Иранский порт на Средиземном море"?

1. точно сказать не могу. нужно смотреть договор (или что там подписывали члены НАТО?) и его анализировать. я высказываю в данном случае своё личное мнение: не думаю что все члены НАТО должны отвечать за дурь одного члена НАТО. по крайней мере думаю что тот один должен дать какие-то объяснения своим действиям, что это грубо говоря не является дурью.

 

2. военные договора не особо-то освещены в прессе, и наверняка к подобным договорам прилагаются всякие инструкции, рекомендации и пр. для узкого, так сказать, круга лиц, поэтому выяснить полный характер таких договоров не так просто.

что касается турецкой армии, то у неё действительно достаточно влияния, за ней стоят вполне влиятельные круги.

а что до небольшой войны, то ведь надо понимать, что всякая война должна преследовать определённые цели ("за что"), и потом ещё - "против кого" эта война. если речь об ограниченных перестрелках: корабль ВМФ Турции попытался нарушить суверенитет Израиля, Израильский ВМФ и ВВС - ответили, перестрелка, бах-бах и всё, то это одно дело, а если будут подтягиваться ещё и ещё корабли, задействована авиация и пр., то тут уже будет не небольшая война.

 

3. да, для больших судов приспособленных портов в СГ нет.

оружие и прочую контрабанду, которую поставляли или пытались поставлять не поставляли большими судами, обычно это были небольшие суда. но и это ведь тоже представляет опасность. как например трафик наркотиков из Средней Азии для России - ну, не железнодорожными же составами, вагонами это "добро" возят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Удивительно что любой нелицеприятный вопрос вызывает у форумчан-евреев мантры о российских патриотах))

Как будто у каждого в голове имеется молитвенный барабан...

 

У Израиля прекрасная армия и передовые военные технологии, но без поддержки самого мощного в экономическом и военном плане государства со своей скромной ресурсной базой долгое время противостоять исламским странам не сможет...

 

 

 

Нет ни ненависти ни презрения) Есть умеренная зависть к активности гражданского общества и находчивости с изобретательностью в организации армии и самого государства.

Негатив вызывает излишняя воинственность и полное нежелание идти на уступки ради мирного урегулирования (последнее, впрочем, понятно в свете жизни в условиях постоянного конфликта)...

А вопрос с беженцами действительно давно надо решить.

не знаю, заметил ли ты, но я писал: "они может этого и не понимают, но прилаживают все усилия, давая такие предложения..." и далее некоторое перечисление таких предложений, которые ведут на самом деле к уничтожению Израиля.

об этом уже не раз говорилось на данном форуме.

 

а что до беженцев, то удивительно, но у того же советского руководства до 1967 года таких проблем не возникало, требований особых не было. ведь было: исход (изгнание) арабов из Палестины с одной стороны и евреев с арабских стран - с другой стороны. причём евреев было больше, и имущества которого они лишились - у них было больше, чем у арабов покинувших Палестину.

тех евреев принял Израиль, а арабские страны тех арабов - нет.

так в чём проблема? почему евреев должна больше волновать судьба тех арабов? почему ни кого не возмущает наличие пресловутых лагерей палестинских беженцев в арабских странах? почему ни кого не возмущает, что за время второй интифады, боевики Фатха и Хамаса перестреляли друг друга больше, чем Цахал? или что Иорданская армия за 1 год грохнула больше палестинцев, чем Цахал за 20 лет до этого?

 

уступки... а почему уступки только требуют от Израиля? что делает Палестина, на какие уступки идёт?

ну, например, из последнего, было предложение в обмен на возможность представителю Красного Креста посетить пленённого израильского солдата открыть границу СГ, то почему тамошняя власть ответила категорическим отказом?

почему, когда лет 10 назад, Арафату отдавали более 90% спорных территорий и шли на раздел Иерусалима - был отказ? надо было 100% предлагать? а потом бы ещё возникло требование принять беженцев, а потом ещё выплата компенсаций, а потом ещё построить им за израильский счёт морской и авиа порт, построить фабрики и заводы, дома и пр. - до бесконечности.

и всё это в обмен на что? в обмен на то, что подпишут какой-то документ, что признают суверенитет Израиля, что мол согласны, что такое государство как Израиль существует и имеет право на существование и отказ их от террора против Израиля?

а тебе в голову не приходило, что выполни все условия, то и террора не нужно будет для уничтожения Израиля? когда число граждан люто ненавидящих страну станет практически большинство? наконец чисто экономически - это катастрофа.

вот я и говорю, что такие как ты видимо просто не понимают к чему такого рода предложения, уступки могут привести.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Факт смены курса на антиамериканский не зафиксирован.

 

Да ты шо? А вот у нас тут много об этом говорят, мол и по поводу Америки высказываются негативно, и на союзника Америки тявйкают как ебанутые, хотя почему как я так и не понял, а ты, значит, говориш, что не зафиксирован. Наверное тут все глупые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не, не анализ, а вот это предложение:

 

 

Факт смены курса на антиамериканский не зафиксирован.

Отношения Турции и Израиля от США не зависят. Мы это сейчас прекрасно наблюдаем.

Соответсвенно твои выводы не более как спекуляция.

если Турция идёт на сближения с врагами, так сказать, США, с тем же Ираном, Хизбаллой, то что это как не проявление антиамериканского курса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, какраз не об стенку, какраз это то, что ты н ехочешь признавать. Ссора с Израилем Турции больше вредит, нежели приносит пользы. Я не зря задал вопрос от том, каким образом это вкладывается в в новую политическую концекпцию. Если Турция хочет стать "ключевой властью на востоке", то ей необходимы конкурентноспособные вооружённые силы. Израиль, так же как и США и Европа поставляют Турции вооружение. Ссорясь с Израилем, Турция ставит под угрозу импорт современного вооружения. Сама она ничего не производит.

Далее. Про экономические интересы я уже вообще не говорю. Туризм. Экспорт, каторый за последние 5 лет удвоился, зарубежные инвестиции индустрии различных отраслей, транзит НАБУККО и и и.

Так что эта ссора турции встаёт только боком.

И я думаю что они всётаки помирятся. Успокоются, и помирятся. Ибо от дружбы Израиля с Турцией прифитировали оба. Ссора же ударит обоих весьма чуствительно. И в конце концов экономические и политические интересы возьмут в верх.

а ты уверен что последние "телодвижения" турецкого премьера направлены и обоснованы экономическими интересами? наконец, что он отдаёт себе отчёт, к чему ведут его такие "выкрутасы"?

лично я - сомневаюсь. ибо когда мозг занят фанатизмом, то для здравого смысла там места уже нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В дни, последовавшие за известными событиями в Средиземном море, у меня была любопытная ( для меня - однозначно) переписка с русскоязычным юзером из Турции (судя по чудовищной лексике и очепяткам, он все же турок, владеющий немного русским языком).

 

Сухой остаток из его постов: Эрдоган будет вещать, стращать и метать громы и молнии, пока это будет устраивать армию Турции. Выйдет он за рамки, ему очерченные - армия выйдет снова из казарм, 5-6 политиков повесят, и курс Турции снова будет именно таким, каким его видит армейское командование, а не крикуны-политики.

Армия же де-факто в Турции - хранитель и гарант курса Ата-Тюрка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В дни, последовавшие за известными событиями в Средиземном море, у меня была любопытная ( для меня - однозначно) переписка с русскоязычным юзером из Турции (судя по чудовищной лексике и очепяткам, он все же турок, владеющий немного русским языком).

 

Сухой остаток из его постов: Эрдоган будет вещать, стращать и метать громы и молнии, пока это будет устраивать армию Турции. Выйдет он за рамки, ему очерченные - армия выйдет снова из казарм, 5-6 политиков повесят, и курс Турции снова будет именно таким, каким его видит армейское командование, а не крикуны-политики.

Армия же де-факто в Турции - хранитель и гарант курса Ата-Тюрка.

Очень хотелось бы верить. Ну я, собственно, и верил всегда, даже несмотря на аргументированные посты Гая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень хотелось бы верить. Ну я, собственно, и верил всегда, даже несмотря на аргументированные посты Гая.

Есть объективная реальность: и Турция, и Иран хотят доминировать в исламском мире.

При этом клерикализм в Турции существенно отличается от своего собрата в Иране, что то же очень существенно.

 

Взгляды этих стран могут совпадать, цели - цели не совпадают даже у очень близких союзнических стран, к коим Турция и Иран не относятся.

 

И, наконец, чисто экономический вопрос: турки хотят сделать транспортный коридор для углеводородов Средней Азии через свою территорию, иранцы - через свою. Речь идет о многомиллиардных прибылях, которые они делить друг с другом не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турецкая компания, ведущая строительство в Израиле, подаст против Эрдогана иск на 100 миллионов долларов

 

 

 

Турецкая строительная компания Йильмазлар (Yılmazlar Construction Group ), ведущая строительство в строительная в Израиле, планирует подать в суд на главу правительства Турции Реджепа Тайипа Эрдогана за причинение ущерба бизнесу за счет усиления напряженности в отношениях между двумя государствами.

 

Потенциальные истцы утверждают: антиизраильская риторика Эрдогана по поводу перехвата корабля "Мави Мармара" подорвала им сделку с Израилем на общую сумму 100 миллионов долларов США. Главный исполнительный директор компании Ахмет Рейиз Йылмаз заявил в интервью по телефону из Анкары, что замораживание финансовых активов фирмы в Израиле создает опасный прецедент и Эрдоган несет за него ответственность.

 

На прошлой неделе израильский суд заморозили 2,6 млн. долларов США из средств турецкой компании в местном банке В своем решении судья сослался на речь Эрдогана и выразил обеспокоенность, что из-за усиления политической напряженности турецкие компании могут покинуть Израиль, не выполнив до конца свои договорные обязательства.

 

"Причина этого - только политика нашего премьер-министра, - сказал Йылмаз. - Он несет ответственность за свою страну, и он не вправе делать безответственные заявления".

 

Yılmazlar работает в Израиле в течение 16 лет, подчеркнул исполнительный директор. Компания реализовала здесь проектов на общую сумму около 1 млрд долларов, в том числе построила здания Министерства обороны и штаб-квартиры ВВС зданий, сообщает турецкая ежедневная деловая газета "Реферанс".

 

Йылмаз, который отказался сообщить подробности иска, заявил, что его компания намерена одержать победу в суде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ебанат кальция
Эрдоган раздал мировым лидерам результаты вскрытия шахидов

29.06 15:33 MIGnews.com

 

Антиизраильская обцессия турецкого премьер-министра Эрдогана достигла новых высот. На завершившемся 27 июня в Торонто саммите "Большой Двадцатки" Эрдоган раздал лидерам ведущих индустриальных государств копии результатов вскрытия "шахидов" "Флотилии Свободы".

 

Воспользовавшись представившейся возможностью Эрдоган вручил результаты вскрытия главам правительств Британии, Германии, Италии, России и Испании.

 

Гордый Эрдоган поведал о своем подвиге в интервью турецкой прессе.

 

Эрдоган заявил: " Израиль атаковал членов флотилии с моря и с воздуха. Были использованы пластиковые пули, было использовано огнестрельное оружие. Девять человек погибли, 8 граждан Турции и один гражданин Америки, гражданин Америки Фуркан Доган".

 

Смерть Догана вызвала у Эрдогана гораздо больше эмоций, чем гибель 8 граждан Турции: " Американская администрация обязана вмешаться, поскольку штурм повлек гибель гражданина Соединенных Штатов".

 

Турецкая пресса сообщает, что в 9 убитых активистах флотилии были найдены 30 пуль.

 

Эрдоган встретился в Торонто с президентом США Бараком Обамой. Обсудив с ним ряд международных, Эрдоган заявил: " Турция ожидает от Израиля извинений за штурм кораблей флотилии свободы и денежной компенсации за причиненный ущерб".

 

В интервью турецкой газете Hurriyet Эрдоган заявил, что в ходе разговоров с Обамой выявлены многочисленные расхождения. Главными среди них является продолжающаяся поддержка Америкой Израиля, санкции против Ирана, и отказ Обамы поддержать широкомасштабную турецкую военную акцию против курдских сепаратистов.

 

нигер послал турка нахуй :102:

 

кстати , почему пиздоган не раздал мировым лидерам результаты вскрытия сотен убитых турками курдов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
нигер послал турка нахуй :102:

 

кстати , почему пиздоган не раздал мировым лидерам результаты вскрытия сотен убитых турками курдов ?

 

 

У Пиздогана патологоанатомов не хватит.

Может быть Сократ с архитектора переучится на эту профессию ради благого дела ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В дни, последовавшие за известными событиями в Средиземном море, у меня была любопытная ( для меня - однозначно) переписка с русскоязычным юзером из Турции (судя по чудовищной лексике и очепяткам, он все же турок, владеющий немного русским языком).

 

Сухой остаток из его постов: Эрдоган будет вещать, стращать и метать громы и молнии, пока это будет устраивать армию Турции. Выйдет он за рамки, ему очерченные - армия выйдет снова из казарм, 5-6 политиков повесят, и курс Турции снова будет именно таким, каким его видит армейское командование, а не крикуны-политики.

Армия же де-факто в Турции - хранитель и гарант курса Ата-Тюрка.

А чем Эрдоган противоречит курсу Ата-Тюрка? Раз Эрдоган начал рамсовать с Израилем и США, то все в черном списке? :102: Ата-Тюрко похлеще рамсовал с предыдущим англосаксонским гегемоном - Британской Империей. И ничо. Почитаем народом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А чем Эрдоган противоречит курсу Ата-Тюрка? Раз Эрдоган начал рамсовать с Израилем и США, то все в черном списке? :102: Ата-Тюрко похлеще рамсовал с предыдущим англосаксонским гегемоном - Британской Империей. И ничо. Почитаем народом.

Тиберий, дело не в противостоянии, конфликте "эрдогановской" Турции с кем-то, а в том, что его политика ведёт к исламизации Турции... так не далеко и до Халифата... а теперь, историк, скажи что это по "ата-тюрковски"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень странно что историк считает будто исламист Эрдоган не противоречит идеям АтаТюрка нисмотря на тот факт что в 90-ых отсидел в тюрьме за деятельность в запрещённой исламистской партии, противоречевшей идеям АтаТюрка, и сейчас является лидером точно такой же.

Может пора уже вылезти из учебников и оглянутся вокруг ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В дни, последовавшие за известными событиями в Средиземном море, у меня была любопытная ( для меня - однозначно) переписка с русскоязычным юзером из Турции (судя по чудовищной лексике и очепяткам, он все же турок, владеющий немного русским языком).

 

Сухой остаток из его постов: Эрдоган будет вещать, стращать и метать громы и молнии, пока это будет устраивать армию Турции. Выйдет он за рамки, ему очерченные - армия выйдет снова из казарм, 5-6 политиков повесят, и курс Турции снова будет именно таким, каким его видит армейское командование, а не крикуны-политики.

Армия же де-факто в Турции - хранитель и гарант курса Ата-Тюрка.

это раньше так было. так ли это сейчас ?

 

А чем Эрдоган противоречит курсу Ата-Тюрка? Раз Эрдоган начал рамсовать с Израилем и США, то все в черном списке? :040: Ата-Тюрко похлеще рамсовал с предыдущим англосаксонским гегемоном - Британской Империей. И ничо. Почитаем народом.

тем, что курс Ата Турка - на не только демократическое, но и светское государство, а так же стремление к сближению с Западом. именно АтаТурк сменил турецкий алфавит с арабских букв на латинские.

Эрдоган ведёт Турцию к сближению с арабским миром (что автоматически означает поворот спиной к Западу). и проводит соответствующую политику "внутреннего пользования".

 

где-то я слышал комментарий относительно "умеренного ислама", якобы имеющего место в Турции. говорилось, что нет такой вещи, как умеренный ислам, и в том числе и в Турции - просто со времём АтаТурка и до недавнего времени у власти в Турции пребували люди категорической антиисламской направленности. не умеренные исламисты, а антиисламисты, каковым был и сам Кемаль АтаТурк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тиберий, дело не в противостоянии, конфликте "эрдогановской" Турции с кем-то, а в том, что его политика ведёт к исламизации Турции... так не далеко и до Халифата... а теперь, историк, скажи что это по "ата-тюрковски"

Хыхы, так секуляризация Ата-Тюрка была вызвана не его не любовью к исламу, а желанием модернизировать страну, где ислам был ретроградской силой, мешавшей Ата-Тюрку, если бы не это, то клал бы он на церковь. Собственно протим мусульманства Ата-Тюрк не боролся, он же не большевик или революционер, он боролся с чрезвычайно больщой ролью церкви. До этого консервативный ислам в Османской империи похоронил уже несколько попыток модернизаций. Ведь забывают, что Турция доставшаяся Ата-Тюрку к современной Турции имеет довольно слабое отношения, даже язык турков был другой. Современная Турция довольна развитое и весьма сильное государство мощным, что особенно видно, если сравнивать с остальным исламским миром.

 

Поэтому современная *реисламизация* это не скатывание в средневековье. Это довольно большой комплекс причин. ИМХО доминирующем тут это *предательство Запада * Турции, которая что-только не делала, чтобы стать частью его. Турки хотели стать Западом, похлеще наших либерастов, если Россия хоть и другая, но Европа, своя, то турки азиаты мусульмане. Они настолько хотели, что ради этого были согласны быть ведомой силой, даже ценою своей исламской идентичности, хоть на последних ролях, лишь бы в Европе.

 

Почем-то все забывают, что турки несколько веков подряд были сильнейшей, а то и доминирующей силой в западной Евразии, ими пугали и европейцев и азиатов. Османской Империи одно время платили дань сильнейшие и крупнейшие государства Европы- Германская и Испанская империи, могучая Речь Посполитая и Россия(через дань Крымскому ханству).

 

Историю свою они знают, поэтому это желание элиты Турции влиться в Европу, Европе хорошо было бы поддержать, т.к. Турция в послевоенное время была первейшим союзником Запада, безропотным даже. И тут опять надо не забывать историю, туркам психологически тяжело быть ведомыми, подчиненными, тем более европейцам. Поэтому, желание влиться в Европу, стать ею, должно было Западом всячески поддерживатся, а не высокомерно отшиватся. Но регулярные отказы вступления в ЕС - то это не соответствует, то это, и это.... Подобные отмазы после того, когда в ЕС включили бывший соцблок, вызывал в Турции раздражение. Раздражение тем усиливалось, что Запад несмотря на безоговорочную турецкую поддержку, постоянно вспоминает самый больной турецкий вопрос - курдский, идеи курдской независимости. И тут Европа очень не осмотрительно и грубо поступает. Я бы сказал глупо. Курды- ведь это айсберг. Совсем недавно, век назад, та самая Европа довольно жестоко и подло попыталась расчленить Турцию. По Севрскому договору Турции отказывалась от всех провинций, саму Турцию расчленяла Антанта на свои колонии, Англия натравила греков на турков, греки устроили в Малой Азии геноцид турков, судьба бывшей великой империи была решена. Пока Ата-Тюрк не возглавил сопротивление Антанте, опирась на Советскую Россию, Ата-Тюрк Антанту выбил, греков изгнал. Антанте пришлось смерится.

 

И вот ту дурно пахнущую историю турки помнят прекрасно, и несмотря на это довольно долгое время пытались стать интегрированной частью Европы. Большой ошибкой считаю, если Запад хотел иметь и дальше саттелитную Турцию напоминать о курдской проблеме ей.

 

Теперь итог в Турции этой политики выглядит как наглое использование Западом турков несмотря на их благие желания интеграции, Турция де нужна была только как сателлит во время борьбы с советским влиянием, как база для натовских ракет, как дешевая гастарбайтерская рабсила. Но турки не таджики, у них за плечами великая история великой страны.

 

Да тут собственно пример России не надо забывать. Для турков Россия типа старшего и более успешного собрата по пути «из азии в европу». У турков популярна фигура Петра Великого, как великого модернизатора и интегратора России в Европу. Русская интеллегенция постаралась, создав искуственную картину, что темная Россия мечтает быть Западом. Действительное же довольно наплевательское отношение России к Европе, и европейцам, презрение к ним и гордливое самодовольство своей культурой, частый демонстративный отказ от солидарности с Западом и несмотря на это движение европейцев к русским, даже «лебезение», диалог и экономическое сотрудничество, предательство ради контрактов с русским - опять для турков являет пример Западной пристрастности к Турции- наглая и капризная Россия своя, а покорная Турция отказавшаяся от своей исламской идентичности таки нет.

 

Учитывая большую национальную гордость турков потребительская западная политика очевидна вызвала реисламизацию, ностальгию по временам величия, когда с Турцией разговаривали на равных. Ислам получает силу поэтому не только в силу конфессиональной принадлежности турков, но и как символ былых великих времен. Кризис ЕС, трудности политики США на Бл.Востоке с вторжением в Ирак, и вместе с тем «грубое» напоминания туркам о курдах(это когда американцы хозяйничают в Ираке- бывшей турецкой провинции) все это продолжает отдалять Турцию от Запада, и усиливать происламские идеи внутри страны.

 

Вот уже неоднократно читал про идеи Турции как лидера исламского мира, что было совсем недавно в османские времена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
это раньше так было. так ли это сейчас ?

 

 

тем, что курс Ата Турка - на не только демократическое, но и светское государство, а так же стремление к сближению с Западом. именно АтаТурк сменил турецкий алфавит с арабских букв на латинские.

Эрдоган ведёт Турцию к сближению с арабским миром (что автоматически означает поворот спиной к Западу). и проводит соответствующую политику "внутреннего пользования".

Чем современная Турция не демократическая государство? Похоже как я говорил- начались у Турции рамсы с Израилем и США, все Турция выпала из списка, уже не демократическое государство. Дальше больше :040:

 

США вот тоже пытается укрепить связи с арабским миром, но это не поворот к Западу, а Турция укрепляя связи с арабским миром, повернулась к Западу. Интересно.

 

 

где-то я слышал комментарий относительно "умеренного ислама", якобы имеющего место в Турции. говорилось, что нет такой вещи, как умеренный ислам, и в том числе и в Турции - просто со времём АтаТурка и до недавнего времени у власти в Турции пребували люди категорической антиисламской направленности. не умеренные исламисты, а антиисламисты, каковым был и сам Кемаль АтаТурк.

Похоже идея про« антиисламиста» Ата-Тюрка это из багажа для «внутреннего пользования» Израиля и некоторых других стран. Ата-Тюрк такой же антиисламист как Петр Первый антиправославец.

 

Опыт умеренного ислама вполне есть, это прежде Россия(татария и башкирия) и татарский джадидизм - обновленческий ислам(он же «евроислам») и Турция. До недавнего времени самая настоящая умеренно исламская страна. И сейчас. Ностальгия к исламу идет из-за фейла Турции в интеграции с Европой. Тот «антиисламизм» турков был вызван попыткой вступления в ЕС. Собсна не надо забывать, что даже Партия Эрдогана пришла к власти, в том числе на лозунгах вступления в ЕС. Регулярное бритье турков с этим до добра не доведет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чем современная Турция не демократическая государство? Похоже как я говорил- начались у Турции рамсы с Израилем и США, все Турция выпала из списка, уже не демократическое государство. Дальше больше :040:

не тормози :040: никто не говорил, что Турция не демократическое государство. я о принципах Ататурка. ты вопщем их и без меня знаешь. и прекрасно всё описал в прерыдущем посте. и теперь сам же и гворишь какие-то глупости о "рамсах с Израилем и США". ты определись сначала - "рамсы" эти, это первопричина или следствие ?

 

и кстати - если европейцы обламывают турков с вступлением в ЕС (как ты это красочно описал), почему "рамсы" с Израилем, а не с ЕС ?

 

Похоже идея про« антиисламиста» Ата-Тюрка это из багажа для «внутреннего пользования» Израиля и некоторых других стран. Ата-Тюрк такой же антиисламист как Петр Первый антиправославец.

 

Опыт умеренного ислама вполне есть, это прежде Россия(татария и башкирия) и татарский джадидизм - обновленческий ислам(он же «евроислам») и Турция. До недавнего времени самая настоящая умеренно исламская страна. И сейчас. Ностальгия к исламу идет из-за фейла Турции в интеграции с Европой. Тот «антиисламизм» турков был вызван попыткой вступления в ЕС. Собсна не надо забывать, что даже Партия Эрдогана пришла к власти, в том числе на лозунгах вступления в ЕС. Регулярное бритье турков с этим до добра не доведет.

у тебя практически на всё, не стыкующееся с твоими теориями, клеится ярлык "для внутреннего пользования Израиля". я уже имел с тобой такой печальный опыт. я даже не буду предлагать тебе читать про Ататурка, ибо ты наверняка и так достаточно знаешь. знаешь, но пишешь что он не антиисламист. на всякий случай (Вдруг ты это понятие по другому трактуешь), поясню, что имел в виду - Ататурк лишил ислам политического и государственного влияния в стране. в этом плане Пётр Пeрвый был охуительнейший антиправославец.

 

на счёт умеренного ислама - ты не обидишся, если я с тобой не соглашусь ? ислам в Турции был до сих пор лишён всякого политического влияния, и в турецкой политике никак не проявлялся. благодаря наследию Ататурка, как мы все знаем. принцип государственного "активного нейтралитета", и т.д. образно говоря, наиболее популярной религией в Турции могло быть что угодно, хоть любая форма ислама, хоть сатанизм - от государства оно было отделено и на политическую и государственную жизнь не влияло (сейчас это, конечно, меняется).

а вот о природе турецкого ислама, который до сих пор никакого выхода наружу не имел, я лично судить не имею достаточной квалификации. думаю, что и ты не имеешь, ибо люди из различных сфер (например, академии) в Израиле, которым в данном вопросе я доверяю намного больше, чем тебе, озвучивают совсем иное мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ебанат кальция
Чем современная Турция не демократическая государство? Похоже как я говорил- начались у Турции рамсы с Израилем и США, все Турция выпала из списка, уже не демократическое государство. Дальше больше

дегенератизму росиянских нацпидриотов нету предела !

ога , типа как только ктото зарамсит с пендосами и жыдами , то автоматом объявляеццо недемократичной . типичное передёргивание рюсских безмозглых отмороженных нацпидриотов .

 

то , што уже много лет подряд турцыя однозначно катицца в сторону исламизации и мракобесия - русопидриотам нихуя незаметно

идиоты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скрытый текст
Израильский бойкот нанес огромный ущерб турецкой индустрии туризма

 

 

Израильский бойкот турецких курортов уже сегодня нанес экономике этой страны ущерб в 400 млн. долларов. Об этом сообщила турецкая газета Hurryet.

 

Согласно цифрам, приведенным изданием, из 150 тысяч заказов на отдых в Турции израильтяне отменили 100 тысяч.

 

Турагенты рассказали корреспонденту газеты, что над многими агентствами, которые специализировались на туризме из Израиля, нависла угроза банкротства.

 

Турагенты отмечают, что израильтяне тратили в Турции больше, чем туристы из других стран. "Израильский турист тратил в среднем около 650 долларов", - вспоминают турагенты.

 

Падение на 70% числа израильских туристов привело к снижению цен на номера в гостиницах на некоторых турецких курортах. "Номер, который стоил раньше 70 лир, сегодня продается за 40 лир", - цитирует слова представителя турецкого агентства "Левантин Турс" Hurryet.

 

Вместе с тем, газета "Глобс" сообщила, что самолеты авиакомпании Turkish Airlines не летают пустыми. Представитель компании в Израиле сообщил газете, что отмененные после истории с флотилией рейсы возобновлены, и регулярные четыре рейса в неделю уходят полностью заполненными. В разгар лета все еще есть немалое количество израильтян, готовых дешево отдохнуть в Анталье и Мармарисе.

 

Между тем, напряженность в отношениях между Израилем и Турцией никак не сказалась на количестве приезжающих в Израиль туристов.

"Глобс" ссылается на слова министра туризма Стаса Мисежникова сообщает, что в июне число иностранных туристов не только не снизилось, но и выросло. Мисежников надеется, что к концу года оно достигнет 3.5 млн. человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это всё сильно преувеличено. не такая уж и большая доля израильтян была среди туристов в Турции. к тому же сейчас у них волна подьёма туризма из арабских стран. так что экономически можно даже сказать, что нихуя они не потеряли. ну да и Орган с ними - потеряли в другом, намного более важном. и намного больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не тормози :040: никто не говорил, что Турция не демократическое государство. я о принципах Ататурка. ты вопщем их и без меня знаешь. и прекрасно всё описал в прерыдущем посте. и теперь сам же и гворишь какие-то глупости о "рамсах с Израилем и США". ты определись сначала - "рамсы" эти, это первопричина или следствие ?

 

и кстати - если европейцы обламывают турков с вступлением в ЕС (как ты это красочно описал), почему "рамсы" с Израилем, а не с ЕС ?

 

 

у тебя практически на всё, не стыкующееся с твоими теориями, клеится ярлык "для внутреннего пользования Израиля". я уже имел с тобой такой печальный опыт. я даже не буду предлагать тебе читать про Ататурка, ибо ты наверняка и так достаточно знаешь. знаешь, но пишешь что он не антиисламист. на всякий случай (Вдруг ты это понятие по другому трактуешь), поясню, что имел в виду - Ататурк лишил ислам политического и государственного влияния в стране. в этом плане Пётр Пeрвый был охуительнейший антиправославец.

 

на счёт умеренного ислама - ты не обидишся, если я с тобой не соглашусь ? ислам в Турции был до сих пор лишён всякого политического влияния, и в турецкой политике никак не проявлялся. благодаря наследию Ататурка, как мы все знаем. принцип государственного "активного нейтралитета", и т.д. образно говоря, наиболее популярной религией в Турции могло быть что угодно, хоть любая форма ислама, хоть сатанизм - от государства оно было отделено и на политическую и государственную жизнь не влияло (сейчас это, конечно, меняется).

а вот о природе турецкого ислама, который до сих пор никакого выхода наружу не имел, я лично судить не имею достаточной квалификации. думаю, что и ты не имеешь, ибо люди из различных сфер (например, академии) в Израиле, которым в данном вопросе я доверяю намного больше, чем тебе, озвучивают совсем иное мнение.

Ататюрк лишил ислам госполит влияние, т.е. говоря научно провел секуляризацию страны, как и Петр Первыый, но ни первый, ни второй, извини конечно, не охуительнейшие ни антиисламист , ни анттиправославец. Ползучая секуларизация и в Турции и в России шли до этого, тихо и медленно, с повышением уровня образования, развитием промышленности, но оба ускорили, форсировали процесс- типичная черта для модернизаторов. Однако разве это значит, что Ата Тюрк был антиисламистов, а Петр антиправославцем? Нет конечно.

 

Почему ислам не проявлялся до сегодняшего дня, смотри мой более ранний пост, про исламскую идентичность, желание турков интегрироватся в Европу и фейл с этим.

 

Про вступлении в ЕС, я не столько про строго Европу говорил, а вообще Запад, где вступление в ЕС, стало рубиконом для турков - либо либо. Вопрос Израиля тесно взаимосвязана с этим, в нем концентрируется противоречия запада и ислама.

 

О природе турецкого ислама, тебе могу немного рассказать. Во времена Османской империи, среди мусульманского мира, не считая татарского поволжья России, Турция в исламском отношении была одна из самых свободных и либеральных стран. В Турции были целые колонии и кварталы не мусульманского населения. Не зря Турцию Маккиавелли видел идеальным государством, даже в жестокое и кровавое средневековье, Турция отличалась удивительной умеренностью и отсутствием религиозного фанатизма. Это конечно не отменяет эксцессы- погромы греков, болгар, но это больше было связано с проблемой инсургентов, жестоких люлей получали и мусульмане как только решали быть независимыми от турков. Та свобода турков была конечно корректной на фоне дикого окружения, а не нашей современности.

 

Не собираюсь становится к людям из вашей академии в оппозиции, но не зная их аргументов, принимать их пока не буду, если ты озвучил их, то выглядят они не совсем убедительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...