Турция

[GuyA]

Сократ, я подумал, что тебе, наверное, сложно сделать движение мышкой и подняться в начало страницы. давай я тебе помогу, и скопирую тебе оттуда сюда.

Воинственной поддержкой "флотилии свободы" Эрдоган принес в жертву отношения с Израилем ради получения Турцией ведущей роли на Ближнем Востоке.

 

Поддержка Турции странами арабского мира достигла рекордного уровня. В последний раз турецкие флаги пронесли по улицам столиц ближневосточных государств во время Первой мировой войны, когда люди вышли на площади в знак поддержки оттоманского султана-халифа, выступившего против военно-политического блока Антанта (Англия, Франция и Россия).

 

Отношения между Анкарой и Израилем - военные, экономические и туристические (масса израильтян до сих пор отдыхала в Турции) - был принесен в жертву ретроградному стремлению возглавить исламский мир и утвердиться наряду с Ираном в качестве альтернативы американскому влиянию. Турция снова повернула на восток.

надеюсь, не нужно буквы увеличивать ? а то я могу. чего не сделаешь, чтоб помочь другу в беде.

[Alien]

(намного более обширную, нежели пара-тройка примеров из неё, приведённые в посте MigNews)

 

Поаккуратней с источниками. А то наш немецкий "друХ", где-то дал определение именно этому источнику, как рупор сионистской, оголтелой пропаганды.

Дер Шпигель наше фсё.

[Гость ебанат кальция]

Кроме того, Эрдоган прямо заявил, что не считает ХАМАС террористическим движением. Он сказал: " ХАМАС – это бойцы сопротивления, воюющие за свою землю. Они победили на выборах. Израильтяне – лжецы, убивающие женщин, детей и стариков. Я сказал это Бушу и я вновь повторяю это сейчас"

а шо , буш до сих пор президент ?

[GuyA]

а шо , буш до сих пор президент ?

это как бы демонстрация консистентной позиции. жёсткий лидер уверяет, что гнул свою жёсткую антиизраильскую позицию не только при Обаме, но и при Буше. и не только Обаме он разьясняет кузькину мать, но и Бушу не боялся разьяснять.

 

хотя у всех есть уши и глаза, и всем ясно, что до начала осуществления политики Обамы по пресмыканию перед "умеренным исламoм" не было ни такой смелости, ни такой наглости.

[Student]

это как бы демонстрация консистентной позиции. жёсткий лидер уверяет, что гнул свою жёсткую антиизраильскую позицию не только при Обаме, но и при Буше. и не только Обаме он разьясняет кузькину мать, но и Бушу не боялся разьяснять.

 

хотя у всех есть уши и глаза, и всем ясно, что до начала осуществления политики Обамы по пресмыканию перед "умеренным исламoм" не было ни такой смелости, ни такой наглости.

 

Точно, вот он ответ.

А я то думал всё что это вдруг Эрдогана порвало так именно в последние полтора года. Ну конечно же всему ответ - ОБАМА !

Ведь Эрдоган у власти где то с 2003-его, но при Буше его фокусы ни слышно ни видно было. Спасибо за прояснение.

[Lazydog]

В аналитических кругах довольно часто встречается мнение о том, что Турция, в силу своей нарастающей мощи, будет формировать иной курс внешней политики, акцентируя свое внимание в большей степени на Восток и, по мере достижения своих целей, Анкара будет постепенно вытеснять США и Запад из «зоны своих интересов». Однако до тех пор Турция будет балансировать между интересами своих стратегических партнеров в лице США, Европы и России. Как бы то ни было, уже сейчас Анкара проявляет все большую самостоятельность во внешней политике. Особенно если принимать во внимание нарастающее сотрудничество Турции и Ирана в энергетическом сфере, вопреки предупреждениям США. И это, безусловно, не может не указывать на дальнейшую корректировку внешней политики Турции в будущем.

 

Написанно в 2008 году. Учитывая события последнего времени, а так же исключительно громкогласную критику со стороны Турции по поводи заявления Обамы о геноциде армян, можно принять за факт смену курса политики Турции на антиамериканский. Соответственно, Израиль, как союзник США в зоне и тересов Турции, попадает под раздачу.

[Sokrates]

ты просил ответ - я тебе его дал. не в виде лично мной написанного поста, ибо у меня нет так много времени, чтоб сидеть и набивать всё это на латинской клавиатуре. а в виде статей, которые я прочёл, и которые дают чёткий, развёрнутый и конкретный ответ на твой вопрос.

 

ведь есть у тебя силы лопатить тонны материала в поисках той "истины", которую ты тут постишь ? так найди две минуты и прочти перевод статьи из Гардиана, которая даёт тебе ответ, которого ты так страстно жаждешь, в полном соответствии с тем, что я бы сам мог сказать. к тому же, это избавит тебя от необходимости говорить мне, что это не "анализ", а лишь мои бредовые мысли, и серьёзные европейские издания вроде Гардиана показывают совсем иную картину

 

Гай, я тоже не обладаю кучей времени что бы бороздить паутину в поисках "той истины", каторая на в твоих глазах будет приемлема. Я тебе уже описывал её ситуацию и задал конкретный вопрос, на каторый ты меня закидал копипостами. Мой вопрос там никак не освещяеться. Там лишь мнение предвзятых полужурналистов, хотя даже журналисткой рабой это сложно назвать. Там мнение. Про мнения я тебе уже говорил, что они могут быть разными. Так вот, если тебе трудно подняться на один пост выше что бы прочитать мой вопрос тебе, я скопирую его сюда ещё раз:

 

Нука раскажи мне стратегичеческую концепцию Турции, в каторой ей выгодно обрывать отношения с Израилем? Как в её империалистические амбиции складываеться концепция вражды и Израилем, откуда Турция всётаки получает (ла) оружие и возможная ссора с главным стратегическим партнёром за океаном, ради дружбы с никому не нужной и еле живой Сирией и тем же политически изолированным Ираном? Мне бы очень интересно было бы почитать твои умозаключения.

 

Надеюсь что не надо писать крупным шрифтом и ты это так сможешь прочитать?

[Sokrates]

Написанно в 2008 году. Учитывая события последнего времени, а так же исключительно громкогласную критику со стороны Турции по поводи заявления Обамы о геноциде армян, можно принять за факт смену курса политики Турции на антиамериканский. Соответственно, Израиль, как союзник США в зоне и тересов Турции, попадает под раздачу.

 

Спекуляция. Не более.

Я Гаю задал конкретный вопрос. Постарайся на него тоже ответить.

[GuyA]

был вопрос, был ответ. дальше - это уже битва головой об стенку.

[Lazydog]

Сократ

 

Лкибой политический анализ есть спекуляция? Тогда что не спекуляция?

[<ЯR>]

вот ещё интересный текст по теме. наткнулся случайно, когда искал русскоязычный вариант предыдущего текста. статья длинная, с обширным вступлением, приводить тут не буду, но почитать можно вот тут: Арташес Гегамян: Возродить могущество Османской империи?

 

возможно, написанное не сквозит любовью к туркам , ибо автор - армянин, однако никакого отношения к Израилю или к евреям автор,

насколько известно, не имеет. поэтому как минимум оценка конкретного турецко-израильского конфликта может считаться обьективным взглядом со стороны

Блиин! Это шедевр Ормянской мысли!))) Гай, ты ее сам хоть читал?

В этом заявлении проявляется весь цинизм турецких властей, которые подняли вселенский шум в связи с блокадой сектора Газа (и с нашей точки зрения неоправданной), а сами вот уже более 17 лет вместе со своим протеже Азербайджаном осуществляют блокаду Республики Армения.

И уверенности нам придаёт то, что в современном мире одним из надёжных гарантов безопасности народов Большого Ближнего Востока является стратегический союзник Армении - Российская Федерация, которая изо дня в день играет все более решающую роль в мировой политике.

Прогнулся товарищ председатель партии "Национальное Единение" Арташес Гегамян)))

А так статья довольно интересная..

[<ЯR>]

У меня к знатокам турецко-американских и американо-израильских отношений пара вопросов:

- Понятно, что без поддержки США Израиль в том виде, в котором он существует сейчас долго не протянет, есть ли военные договора между этими странами?

- В случае военного конфликта между Израилем и Турцией, НАТО должно выступать на стороне последней. Есть ли военные договора у Израиля с ЕС? С НАТО?

- Предположим, что турецкие ВМС подошли к берегам Сектора Газы, не нарушая 20-ти мильную зону Блокады, и что гражданские турецкие суда с мирными грузами под прикрытием своего флота через какое-то время вошли в порт Газы, какова будет реакция Израиля?

Означает ли в таком случае атака израильскими ВС турецких военных кораблей начало войны между двумя странами со всеми вытекающими последствиями?

[Кирдык]

У меня к знатокам турецко-американских и американо-израильских отношений пара вопросов:

- Понятно, что без поддержки США Израиль в том виде, в котором он существует сейчас долго не протянет, есть ли военные договора между этими странами?

- В случае военного конфликта между Израилем и Турцией, НАТО должно выступать на стороне последней. Есть ли военные договора у Израиля с ЕС? С НАТО?

- Предположим, что турецкие ВМС подошли к берегам Сектора Газы, не нарушая 20-ти мильную зону Блокады, и что гражданские турецкие суда с мирными грузами под прикрытием своего флота через какое-то время вошли в порт Газы, какова будет реакция Израиля?

Означает ли в таком случае атака израильскими ВС турецких военных кораблей начало войны между двумя странами со всеми вытекающими последствиями?

а почему ты решил, что НАТО будет "подписываться" за действия Турции, если турецкие ВМС нарушат границу Израиля, т.е. пойдут на прямую конфронтацию с Израилем? или, допустим, турецкие ВМС подобным образом нарушили суверенитет Украины или там России, то что, НАТО и в этом случае должно выступить единым фронтом?

я вот лично не думаю, что за всякую дурь одного должно отвечать все члены НАТО.

 

Израиль не состоит ни в одном военном блоке, но у него есть некоторые военные договора с НАТО и отдельно с некоторыми членами НАТО, в том числе с Турцией. а в свете того, что армейское командование в Турции, вообще армия их имеет нормальные отношения с израильской армией, совместные проекты, и армия имеет влияние в самой Турции даже по-более, чем ФСБ в России, то проще открутить башку свихнувшемуся премьеру, чем устраивать войну.

 

кроме того, ЯР, в Газе вообще нет порта который способен принимать сухогрузы и большие корабли. так, гавань для небольших судов, не более. так что вся затея изначально была чисто провокационная, и у меня вообще есть сомнения что тот круизный теплоход, во круг которого идут разговоры, порт Газы мог принять.

[Lazydog]

А мне лично очень нравятся авторитетные заявления российских патриотов о том, как долго Израиль "протянет" или нет без потдержки США. Вот только интересно было бы узнать, на чем, собственно, держится такая безапеляционность.

[Кирдык]

А мне лично очень нравятся авторитетные заявления российских патриотов о том, как долго Израиль "протянет" или нет без потдержки США. Вот только интересно было бы узнать, на чем, собственно, держится такая безапеляционность.

а что тут не понятного? на ненависти, презрении к Израилю и держится.

ведь ЯР и Ко. вопрошают: "не когда уже наступит мир на Ближнем Востоке", а "как долго Израиль протянет".

впрочем, для ЯРа и Ко. вопрос про "наступление мира на БВ", думаю, нераздельно связан с ответом на вопрос "как долго протянет".

они может этого и не понимают, но прилаживают все усилия, давая такие предложения, как право палестинских беженцев на возвращение, наделение их всех гражданством не смотря на не скрываемую ненависть новоиспечённых граждан к Израилю, за снятие контроля над границей, отход до границ 67 года (а лучше - 47 - когда Израиля не было) и пр. идей.

[Гость ебанат кальция]

- Понятно, что без поддержки США Израиль в том виде, в котором он существует сейчас долго не протянет

ну просто светоч разума , бля !

хазир масриах , ты составь завещание шоб твои дети , внуки , правнуки говорили тоже самое на протяжении последующих тысячелетий .

ага , шоб род светочей разума не прекращал радовать мир этой светлой радостной мысллью !

 

ЯР через 50 лет на развалинах кремля повторяет свой тезис :

[<ЯR>]

а почему ты решил, что НАТО будет "подписываться" за действия Турции, если турецкие ВМС нарушат границу Израиля, т.е. пойдут на прямую конфронтацию с Израилем? или, допустим, турецкие ВМС подобным образом нарушили суверенитет Украины или там России, то что, НАТО и в этом случае должно выступить единым фронтом?

я вот лично не думаю, что за всякую дурь одного должно отвечать все члены НАТО.

 

Израиль не состоит ни в одном военном блоке, но у него есть некоторые военные договора с НАТО и отдельно с некоторыми членами НАТО, в том числе с Турцией. а в свете того, что армейское командование в Турции, вообще армия их имеет нормальные отношения с израильской армией, совместные проекты, и армия имеет влияние в самой Турции даже по-более, чем ФСБ в России, то проще открутить башку свихнувшемуся премьеру, чем устраивать войну.

 

кроме того, ЯР, в Газе вообще нет порта который способен принимать сухогрузы и большие корабли. так, гавань для небольших судов, не более. так что вся затея изначально была чисто провокационная, и у меня вообще есть сомнения что тот круизный теплоход, во круг которого идут разговоры, порт Газы мог принять.

 

1) НАТО - это военный союз и обязанность такого союза защищать своих членов очевидна. Хотя я не уверен, что поддержка будет оказана в случае военной агрессии страны-участницы НАТО против несоюзного государства. Например, военный конфликт Великобритании и Аргентины на Фолклендах. В общем мне это до конца не понятно потому и спрашиваю...

 

2) Спасибо за ответ. Нельзя ли подробнее про договора?

После прочтения публикаций по ссылкам из этой темы у меня возникли серьезные сомнения на счет бошкаоткрутительной способности турецкой армии. Не говоря уже о том, что для армии как раз небольшая война великое благо.

 

3) Интересная информация) Т.е. по всему побережью С.Г. нет портов приспособленных для приема крупнотоннажных судов?

К чему тогда опасения, что С.Г. в случае прорыва блокады превратится в "Иранский порт на Средиземном море"?

[<ЯR>]

А мне лично очень нравятся авторитетные заявления российских патриотов о том, как долго Израиль "протянет" или нет без потдержки США. Вот только интересно было бы узнать, на чем, собственно, держится такая безапеляционность.

Удивительно что любой нелицеприятный вопрос вызывает у форумчан-евреев мантры о российских патриотах))

Как будто у каждого в голове имеется молитвенный барабан...

 

У Израиля прекрасная армия и передовые военные технологии, но без поддержки самого мощного в экономическом и военном плане государства со своей скромной ресурсной базой долгое время противостоять исламским странам не сможет...

 

а что тут не понятного? на ненависти, презрении к Израилю и держится.

ведь ЯР и Ко. вопрошают: "не когда уже наступит мир на Ближнем Востоке", а "как долго Израиль протянет".

впрочем, для ЯРа и Ко. вопрос про "наступление мира на БВ", думаю, нераздельно связан с ответом на вопрос "как долго протянет".

они может этого и не понимают, но прилаживают все усилия, давая такие предложения, как право палестинских беженцев на возвращение, наделение их всех гражданством не смотря на не скрываемую ненависть новоиспечённых граждан к Израилю, за снятие контроля над границей, отход до границ 67 года (а лучше - 47 - когда Израиля не было) и пр. идей.

 

Нет ни ненависти ни презрения) Есть умеренная зависть к активности гражданского общества и находчивости с изобретательностью в организации армии и самого государства.

Негатив вызывает излишняя воинственность и полное нежелание идти на уступки ради мирного урегулирования (последнее, впрочем, понятно в свете жизни в условиях постоянного конфликта)...

А вопрос с беженцами действительно давно надо решить.

[Student]

Из Википедии -

Основной союзник вне НАТО (Major Non-NATO Ally) - определение правительства Соединённых Штатов Америки, характеризующее исключительно тесные стратегические и военные отношения со странами, не являющимися членами НАТО. Введение подобного статуса в двухсторонних отношениях определяет приоритетность развития отношений США с этими странами, в том числе, возможность участия в совместных оборонных инициативах, возможность проведения совместных исследований военного характера, участие в ряде ограниченных контртеррористических мероприятий, поставка ограниченных видов вооружения, совместное участие в космических проектах. Статус MNNA был законодательно определен в 1989 году. Наличие статуса не определяется вхождением стран в те или иные военные блоки.

-----------------------------------------

Такой статус есть у Израиля, Австралии, Японии, Южной Кореи и ряда вменяемых арабских режимов.

Кроме того у каждого члена НАТО есть шанс вылететь из этого союза. Ну например Иран, Сирия и различные джихадистские групировки является основным противниками НАТО. А Турция же в последнее время активно с ними сотрудничает...

Кстати, Райдер где то выкладывал видео на котором представитель Голандии в Евро-парламенте предлагал выкинуть Турцию из НАТО в результате последних событий.

[Гость ебанат кальция]

хотелось бы узнать от пророка - ДОЛГОЕ ВРЕМЯ - это какой именно срок ? приблизительно

[toxic-men]

кстати нада еше отметит что член НАТО не может исползыват свои корабли без согласия НАТО......то ест если турцыя решыт послат корабл в териториалные воды израеля то ему понадбитса разрешения НАТО и если он всеж пошлет свои корабли то думаю что он мгновено вылетит оттуда......нада-ли ему енто

[Гость ебанат кальция]

Негатив вызывает излишняя воинственность и полное нежелание идти на уступки ради мирного урегулирования

 

осло 1993 г . израиль канешно же не пошол на уступки и не создал палестинскую автономию . осло победило бобро .

2001 г . израиль канешноже не вышел из ливана

2006 г израиль канешно же не вышел из сектора газа

про разные мелочи йа уже молчу .

 

совсем-совсем никаких уступок .

 

ну нравиццо МУДАКУ песать ХУЙНЮ .......

 

в борьбе здравого рассудка и ХУЙНИ ЯРа , всегда побеждает ХУЙНЯ

[Lazydog]

О чем идет разговор? О том, что Турция пошлет свои корабли для прорыва блокады? Вы что, совсем охуели? Это не более вероятно, чем помощь долбанным флотилиям марсианами. Кому приходит в голову обсуждать такую ересь?

[Sokrates]

Сократ

 

Лкибой политический анализ есть спекуляция? Тогда что не спекуляция?

 

Не, не анализ, а вот это предложение:

 

можно принять за факт смену курса политики Турции на антиамериканский. Соответственно, Израиль, как союзник США в зоне и тересов Турции, попадает под раздачу.

Факт смены курса на антиамериканский не зафиксирован.

Отношения Турции и Израиля от США не зависят. Мы это сейчас прекрасно наблюдаем.

Соответсвенно твои выводы не более как спекуляция.

[Sokrates]

был вопрос, был ответ. дальше - это уже битва головой об стенку.

 

Нет, какраз не об стенку, какраз это то, что ты н ехочешь признавать. Ссора с Израилем Турции больше вредит, нежели приносит пользы. Я не зря задал вопрос от том, каким образом это вкладывается в в новую политическую концекпцию. Если Турция хочет стать "ключевой властью на востоке", то ей необходимы конкурентноспособные вооружённые силы. Израиль, так же как и США и Европа поставляют Турции вооружение. Ссорясь с Израилем, Турция ставит под угрозу импорт современного вооружения. Сама она ничего не производит.

Далее. Про экономические интересы я уже вообще не говорю. Туризм. Экспорт, каторый за последние 5 лет удвоился, зарубежные инвестиции индустрии различных отраслей, транзит НАБУККО и и и.

Так что эта ссора турции встаёт только боком.

И я думаю что они всётаки помирятся. Успокоются, и помирятся. Ибо от дружбы Израиля с Турцией прифитировали оба. Ссора же ударит обоих весьма чуствительно. И в конце концов экономические и политические интересы возьмут в верх.