Снимки избитых израильских солдат

[Student]

Что же касается объективности, то она проста - 2006 год, Ливан, кто начал военные действия?

2009 год, Палестина, кто начал военные действия?

2-10 год, флотилия - кто начал применение силы?

 

И так далее.

 

Ну на эти вопросы Сократ уже давал ответы не один раз - Израиль начал.

Особенно мне запомнилось как он слёзно отписывал что в 2006-ом году Израильские войска без всякого обявления войны вероломно пересекли Ливанскую границу и подвергли страну жестоким бомбардировкам. И самое важное - Хизбала не террористическая организация.

[Lazydog]

НУ если это его ответ, то я просто покину тему

[GuyA]

вот этого видео я ещё тут не видел:

 

удар ножом

[<ЯR>]

1. что значит "Не наблюдал в темах ссылки" ?? ты информацию в темах черпаешь, или в СМИ? официальные данные приводятся в СМИ точно так же, как и "свидетельства" очевидцев. как я уже говорил - человек сам выбирает, чему верить, но уважающяя себя пресса (неважно - газетная, телевизионная или электронная) предоставляет всю имеющуюся информацию, указывая, откуда она поступает.

То и значит, что абсолютное большинство цитируемых израильтянами сообщений было взято с информационного портала МИГНьюс и Видеохостинга Ютьюб. Вот мне и не понятно что из этой информации официальная информация (исходящая из Правительства Израиля), а что плод трудов журналистов частных СМИ? Отсюда и вопрос о ссылках на сообщения из официальных источников. Например, в Росси к таким относятся:

Сайт президента РФ http://www.kremlin.ru/

Правительства http://www.government.ru/

ИТАР-ТАСС http://www.itar-tass.com

РИАНовости http://www.rian.ru

Любое частное лицо может зарегистрироваться на Ютьюбе и постить туда практически любые видео если, конечно это не порнушка))

И лично мне совершенно не понятно - что из этих роликов официальная инфа а что нет..

 

2. время комиссий ещё не пришло, ЯР. на данный момент есть два источника информации - пресс-служба Армии Обороны Израиля (то есть, государство Израиль) с одной стороны, и участники флотилии (то есть как организаторы политической акции - о-о-о-очень заинтересованная сторона, которая, однако, не связана никакими обязательствами ни перед кем, и не несёт никакой ответственности ни перед кем за что-бы-то-ни-было, в том числе и за достоверность своих комментариев) с другой. никаких других источников информации пока просто нет - все остальные, кто делают какие-либо заявления, включая журналистов и СМИ, политиков и глав государств - черпают информацию из этих двух источнков (оставляя за совой право отдавать прдпочтение лишь одному из них, и/или добавлять кое-что от себя).

ты как бы ещё не опротестовал утверждение, что сообщения, поступавшие от участников флотилии очень сильно видоизменялись по мере того, как шло время. значит - ты в принципе согласен, что достоверность предоставляемой ими информации изначально проблематична (это как минимум). и после этого ты заявляешь, что информации, исходящей от официальных лиц ты не доверяешь??? после того, как официальная информация подтверждается, а версии "активистов" опровергаются различными материалами, которые продолжают всплывать и дополнять картину ???

более того - до сих пор, упорно и раз за разом твои комментарии поддерживают версию именно той стороны, которая за последние дни была уличена во лжи, в том числе ими же отснятыми кадрами. я не могу этого понять, ЯР. и чем ты это мотивируешь ? не доверяешь, мол, официальнытм лицам? ояебу. а нобелевским лауреатам, значит, доверяешь. даже несмотря на их прошлые "промахи" с фактами.

 

воистину, "нам похуй на факты" - это и про тебя поётся

Что касается фактов, то даже будучи полностью уверенным в их железобетонности можно на их основании строить диаметрально противоположные по смыслу версии, так на основании фото из этой темы израильские форумчане утверждают что пассажиры М.М. пытались линчевать спецназ, а турецкая сторона - что обезоружить и отразить атаку...

Мне очень странно видеть твое высказывание, что "до сих пор, упорно и раз за разом твои комментарии поддерживают версию именно той стороны, которая за последние дни была уличена во лжи", т.к. у меня нет причин в этом инциденте вставать на ту или иную сторону...

Я могу только на основании общей информационной картины высказывать свое мнение... При этом сама картина строится на основании информации и высказываниях всех сторон и доступных источников и к этой информации я априори отношусь с разной степенью критичности.

Извини, но после жизни в СССР и в современной России развилась очень сильная привычка никому не верить, а выводы делать только после анализа инфы из разных источников... Впрочем, политики врут во всех странах))) Такая вот селяви...

Вот тебе самый простой и свежей пример наглой лжи официальных источников в РФ:

........

Таким образом, у стражей порядка есть целых три версии случившегося, которые наводят на мысль, что скандальный инцидент все-таки имел место. Попытки МВД представить всю историю, как чистое совпадение: автомобиль генерала и Cadillac Escalade оказались в одно и то же время в одном и том же месте совершенно случайно, выглядят довольно неуклюже.

http://www.aif.ru/society/article/35307

[GuyA]

не понятно?

это очень удивительно, что такая простая вещь тебе не понятна. давай я тебе помогу.

 

1. сообщения информационного портала MigNews (так же, как и сообщения любого другого новостного агенства) указывают цитируемый источник информации. перед информативным текстом всегда будет фраза вроде "по сообщению пресс-службы Армии Обороны Израиля ...", или "по свидетелствам очевидцев ...", или "такой-то и такой-то источник сообщает, что ...". Таким образом, сообщения информационного портала MigNews (так же, как сообщения всех остальных уважающих себя новостных агенств, которые информацию не высасывают из пальца, а передают, т.е. цитируют источники) содержали как информацию о 19 погибших, поступившую от участников флотилии, так и информацию о 9 погибших, поступившую от официальных израильских источников. я более чем уверен, что человек твоего интелектуального уровня с лёгкостью сможет распознать в новостном сообщении источник информации, особенно если он указан прямым текстом.

 

 

2. несмотря на то, что любое частное лицо может выкладывать видео на Ютубе - официальные лица и организации так же могут это делать, и однозначно делают. Пресс-служба Армии Обороны Израиля имеет свой канал на Ютубе, где выкладываются "официальные" видеоматериалы, в том числе и отснятые самой армией. тыц. хотя в этом нет необходимости. вряд ли простой человек будет рыскать по разным каналам Ютуба или сайтам всяких организаций. это излишне, при условии что СМИ передают поступающие к ним видеоматериалы в нетронутом виде и чётко указывают их источник. видео от пресс-службы израильской армии вполне можно увидеть на любом израильском новостном сайте - с указанием, что это за видео и от кого оно поступило. я надеюсь, что в остальном цивилизованном мире электронные издания так же публикуют израильские официальные данные с чётким указанием источника (а не только лишь феерически свидетельства очевидцев, как можно было бы порумать из постов Сократа)

 

 

про "плод журналистов частных СМИ" ты написал бред. я повторяю уже в двадцатый раз - если говорить не об аналитических выкладках, а о чистых новостях, то информация, содержащаяся в новостных сообщениях, журналистами не придумывается, а цитируется. если источник информации не указан, то я более чем уверен, что человек твоего интеллектуального уровня способен сделать свои выводы. а если указан - то я более чем уверен, что человек твоего интеллектуального уровня способен его прочитать.

 

если честно, то про "неофициальные" видео - тоже бред. видеоматериал можно отредактировать, и вырезать из него то, что редактор желает скрыть. однако если ты видишь на видео событие, сам факт которого ставится под сомнение - какая разница, официальное это видео или нет ? (ну, естественно, если можно достоверно идентифицировать место и время сьёмок). то есть, неофициальное видео можно обвинить в том, что в нём чего-то нет, но какие претензии можно предьявить "неофициальному" видео, в котором что-то есть ?

[toxic-men]

сократ.....ты в армий служыл???если да то в каких частях(если уже писал то извени прост всю тему еше не прочитал)

 

 

 

так-же меня интересует как ты можеш утверждат что шайтет 13,иехидат мецада, иехидат иамам и сайерет маткал енто солдаты которые не умеют нихуя.....я в несколких постах заметил как ты енто цинично отмечал......так-же меня интересует какой у тебы стаж в таких операцыях по захвату кораблей,катеров и т.д.(конечна если служыл в армий)если у тебя нету никакого стажа и ты в армий вообше не служыл то я пойму почему у тебя такое мнение ибо скорее всего ты просто нифига не понимаеш в таких операцыях.....я кнечна не самы опытный но я находился в ашдоде и знаю по болше любого кто тут отписался так что хватит уже мозк ипать.....нада сказат пацанам которые учавствовали в ентой операцый спасибо.....у любого другого подроздиления былаб 10 раз болше погибших со стороны так называемых мирных граждан еслиб они учавствовали в такой операцый.....

[Sokrates]

будь добр, сделай одолжение...

особенно хочется увидеть про "смерть чуркам", "вонючий ислам", "убить, зарезать, подорвать и уничтожить всех палестинцев, стерелизируя их при этом и сжигая их в большой при большой печи". надеюсь, это ты меня цитировать будешь ?

Пройдись по тема ЕК. Он их про Израиль штук дцать понаделал. Вот и прочитай опусы своих соотечествеников.

Ну и на крайняк в "Израиле" ещё существуют темы. там тоже много шедевров.

[Sokrates]

Я этого не писал, я писал вот что:

Ну пока что мои источники во лжи не уличались. Вариировала цифра погибших, о каторой я никогда не соприл. И врали бы "мои" источники, не исправляли бы эти цифры.

 

Что же касается объективности, то она проста - 2006 год, Ливан, кто начал военные действия?

2009 год, Палестина, кто начал военные действия?

2-10 год, флотилия - кто начал применение силы?

 

И так далее.

Я не знаю зачем тебе этот опрос нужен, но я отвечу на эти вопросы.

 

1. Ливан

2. Оба

3. Израиль.

[Sokrates]

на данный момент есть два источника информации - пресс-служба Армии Обороны Израиля (то есть, государство Израиль) с одной стороны, и участники флотилии (то есть как организаторы политической акции - о-о-о-очень заинтересованная сторона, которая, однако, не связана никакими обязательствами ни перед кем, и не несёт никакой ответственности ни перед кем за что-бы-то-ни-было, в том числе и за достоверность своих комментариев) с другой

 

О! Что то я пропустил вот эту вот цитату.

Гай, ты считаешь что Армия Обороны Израиля не О-о-о-чень заинтересованная сторона? С чего бы это она тогда отбирала весь видео и фотоматериал и отказывалась от интернациональных расследований?

Интерессно было бы получить ответ на мой вопрос.

[GuyA]

Пройдись по тема ЕК. Он их про Израиль штук дцать понаделал. Вот и прочитай опусы своих соотечествеников.

Ну и на крайняк в "Израиле" ещё существуют темы. там тоже много шедевров.

цитату можно пожалуйста ?

 

а то как-то несимметрично получается - обвинения у нас конкретные, а вместо обоснования - аморфные ссылки на неясно что.

[Sokrates]

сократ.....ты в армий служыл???если да то в каких частях(если уже писал то извени прост всю тему еше не прочитал)

 

 

 

так-же меня интересует как ты можеш утверждат что шайтет 13,иехидат мецада, иехидат иамам и сайерет маткал енто солдаты которые не умеют нихуя.....я в несколких постах заметил как ты енто цинично отмечал......так-же меня интересует какой у тебы стаж в таких операцыях по захвату кораблей,катеров и т.д.(конечна если служыл в армий)если у тебя нету никакого стажа и ты в армий вообше не служыл то я пойму почему у тебя такое мнение ибо скорее всего ты просто нифига не понимаеш в таких операцыях.....я кнечна не самы опытный но я находился в ашдоде и знаю по болше любого кто тут отписался так что хватит уже мозк ипать.....нада сказат пацанам которые учавствовали в ентой операцый спасибо.....у любого другого подроздиления былаб 10 раз болше погибших со стороны так называемых мирных граждан еслиб они учавствовали в такой операцый.....

 

Токик, я в армии не служил. (долгая история)

За свой цинизм по поводу солдат я уже извинился.

[toxic-men]

За свой цинизм по поводу солдат я уже извинился.

 

 

 

 

как я писал всю тему ничитал.....

 

 

 

сейчас понятно почему для тебя 9 погибшых так много......давай я обясню как могу.....если уж дошло до остановки такого корабля(на палубе 600 человек) то любая нормалная страна запустилаб газ и после ентого пошол-бы спецназ но ест одна проблема....при запуске газа ест болшая вераятност отровлений и конечной гибели ибо само судна она закрытая и получаетса как запустит газ в комнате без окон с закрытой дверю что принеслоб болшые потери со стороны "мирных граждан"......а заити с автоматами на палубу не хотели ибо хер его знает что произоидет....во всех операцыях такого рода( все те которые хотели прорват блокаду) нашы пацаны захадили с пеинтболными автоматами ибо никогда не было проблем....если уж были то енто толко обычные крики и нашы пацаны таких бушуюших пасажыров успокоивали выстрелом пеинболным оружыем и никто не страдал....кстати нада отметит что солдаты собои всегда брали писталет....боевыми патронами....точно так-же пошли пацаны на енту операцыю но тут бля как заходиш тебя пиздят от 5 до 10 человек....несколких выкидывали....но когда пацаны увидяли что их гтупо хотят убит то пришол приказ(разрешение) исползыват боевые патроны(писталет).....

 

 

к стати нада отметит....сократ....ты писал что их тупа разтреляли.....так давай посмотрем что там происходила.....представ себе комнату где 50 человек...просто нету места развернутса....пацаны получили приказ исползыват боевые патрони(ихние писталеты)....получаетса что максималное растание которое может быт от дула писталета до головы енто 30 см. и так-же нада отметит что пацаны так-же стреляли по ногам(вроде шестерых ранели) и тут думаю можно согласитса что обстрел не был чтоб убит.....а был для того чтоб спасти своих друзей и устанавит контрол...просто еслиб был обстрел чтоб тупо замачит то повер....убитых былаб в 10 раз болше...

 

 

так-же я прочитал что стреляли с верталета....ктот может мне обяснит смысл стрелят с вертолета????ну бля ребят....будте посерезне....какий нах верталеты...даж если стреляли то что все промазали????пипец....

 

и еше одно...тут говорят что операцыя была проведена в неитралных водах......тогда почему в резолюцый ООН написано териториалные воды израеля???как я понял во время блокады той или иной територий тут уже другие законы действуют и енто операцыя с юридической стороны была проведена без всяких нарушений

[Lazydog]

Ну пока что мои источники во лжи не уличались. Вариировала цифра погибших, о каторой я никогда не соприл. И врали бы "мои" источники, не исправляли бы эти цифры.

 

Да все было бы складно, но тебе с первог дбня сказали, что 19 это писдёж, но ведь ты же продолжал верить твоим СМИ. А ведь были те, которые с самого начала дали правильную информацию. Не странно, нет?

 

 

1. Ливан

2. Оба

3. Израиль.

 

Но вот тут то именно ты обманываеш. Как это "оба"? На сколько я помню, сначала были сотни и тысячи ракет по Израилю, потом Израиль провёл операцию. Перемирие то было нарушенно именно Хамасом, так зачем же ты сейчас пишеш враки?

[Гость ебанат кальция]

Но вот тут то именно ты обманываеш. Как это "оба"? На сколько я помню, сначала были сотни и тысячи ракет по Израилю, потом Израиль провёл операцию. Перемирие то было нарушенно именно Хамасом, так зачем же ты сейчас пишеш враки?

сначала был 1948 г - жыдовская окупация арабских земель . а только патом началась борьба угнетённых за освобождение . гыы

[Гость ебанат кальция]

лйзи , ты наивен шопесдец

по левопоцоватой логике всегда виноваты ОБА

но более виноват тот , кто сильнее

это АКСИОМА левой идеологии

и не важно кто первый начал

[<ЯR>]

Да все было бы складно, но тебе с первог дбня сказали, что 19 это писдёж, но ведь ты же продолжал верить твоим СМИ. А ведь были те, которые с самого начала дали правильную информацию. Не странно, нет?

 

 

 

Но вот тут то именно ты обманываеш. Как это "оба"? На сколько я помню, сначала были сотни и тысячи ракет по Израилю, потом Израиль провёл операцию. Перемирие то было нарушенно именно Хамасом, так зачем же ты сейчас пишеш враки?

Т.е. Нетаньяху и Ашкенази тоже пиздят?

Министр обороны Израиля Эхуд Барак и начальник Генштаба Габи Ашкенази провели совместную пресс-конференцию, посвященную ночному штурму кораблей "флотилии свободы", направлявшихся в Газу.

 

Барак заявил, что вся ответственность за трагедию полностью ложится на организаторов и участников незаконного гуманитарного конвоя.

 

Правительство Израиля неоднократно предлагало организаторам конвоя разгрузить гуманитарный груз в порту Ашдода, и, после проверки службой безопасности, передать его в Газу. Все израильские предложения были отклонены.

 

Барак заявил, что солдаты были вынуждены прибегнуть к применению оружия только после того, как их жизни возникла прямая и непосредственная угроза.

 

И Барак, и Ашкенази подчеркивают, что столкновения произошли только на одном из шести кораблей. Плавание этого корабля, Mavi Marmara, который является самым большим в конвое, организовано турецкой экстремистской организацией IHH (Insani Yardani Vakf Гуманитарный Фонд Помощи).

 

IHH открыто заявляет о поддержке "освободительной вооруженной борьбы" ХАМАСа, а также тактике и методах этой борьбы. Две недели назад на территории Израиля был задержан, по обвинению в противозаконных действиях, активист этой организации, гражданин Турции.

 

Генерал Ашкенази подчеркнул, что у находившихся на борту нет никакой связи с "гуманитарной операцией". По его словам, в ходе захвата корабля были ранены более 10 израильских солдат, часть из них – из огнестрельного оружия.

 

Барак и Ашкенази заявили, что в ходе ночного штурма "убиты более 10 человек и ранены несколько десятков".

 

Израильские комментаторы указывают на то, что организаторы ночного штурма явно недооценили потенциал возможного сопротивления на Mavi Marmara. На корабль были высажены два небольших десанта коммандос – с вертолета и с катера. На борту корабля находились около 600 экстремистов, приготовивших организованный отпор. Они сумели блокировать израильский десант и возникла ситуация, в которой солдаты могли стать жертвами линча разъяренной толпы. Результатом стал огонь по нападавшим из огнестрельного оружия, что и привело к большому числу жертв.

ИСПРАВИЛ

Эту инфу постил в тему "Израиль пустил Ветры" ЕК, еще в самом начале...

Сократ говорил о 19 погибших когда еще не было подтвержденных данных, что вы к нему с этим привязались?

 

Кстати, помимо 9-ти погибших заявлялось о 6-ти пропавших... по ним есть новая информация?

[Lazydog]

ЯР, скажу тебе честно, мне было бы намного легче понять, что ты, собственно, сказать хотел, если бы ты теги расставил правильно.

[Кирдык]

О! Что то я пропустил вот эту вот цитату.

Гай, ты считаешь что Армия Обороны Израиля не О-о-о-чень заинтересованная сторона? С чего бы это она тогда отбирала весь видео и фотоматериал и отказывалась от интернациональных расследований?

Интерессно было бы получить ответ на мой вопрос.

любая сторона конфликта заинтересованная, в том числе и Цахал, и те "правозащитники" с арматурой - не в меньшей степени.

любая уважающая свой суверенитет страна всегда будет высказываться против подобного международного внимания.

подобно тому, как большинство людей свои "домашние проблемы" не будут выносить на обсуждение в телевизионных ток-шоу.

а с учётом существующей политической ангажированности, предвзятости к Израилю, то должно быть понятно, почему израильское руководство против подобных расследований.

вспомни, как ещё не разобравшись в чём суть да дело, а уже все страны осудили, тут же давай требования созыва СовБеза ООН, тут же пошёл шквал обвинений, СМИ на перебой давай пересказывать "ужасы какие пережили правозащитники". ни кто не призывал, мол ребята, давайте не делать поспешных выводов. нет, всем нужно было быстренько осудить Израиль.

так что это всё равно что идти под суд, когда заранее известно, что присяжные тебя осудили ещё до суда, что местная пресса уже "перемыла тебе косточки" и выставила тебя негодяем, все кругом до суда осудили... в этом и есть ангажированность.

[Гость ебанат кальция]

самое интересное , што так и небыл обсуждён вопрос - С КАКОВА ХУЯ ПАСАЖЫРЫ ОКАЗАЛИ СОПРОТИВЛЕНИЕ ?

 

в самой первой теме ктото задал вопрос - типа какие права у пасажыров штоб нападать на солдат ?

помоему там ЯР пёрнул штото о пирацтве . гыы

 

тем не менее , как раз это являеццо имхо одним из ключевых моментов .

и очень странно што все обошли этот вопрос стороной .

 

ага

типа внезапно из ниоткуда с неба посыпались неизвесные люди , неизвесно зачем . а отважные пасажыры не растерялись , в секунды организовали вооружнную самооборону . гыыы

 

ну ясно што когда нападают пираты , то действия пасажыров по самообороне оправданы - ибо их жызни , здоровью , имуществу , свободе - угрожает реальная опасность .

 

в данном же случае што мы имеем ?

всем было извесно кто , куда и зачем плывёт .

экипажу и пасажырам было извесно кто и зачем хочет попасть на борт судна - для проверки документов и досмотра судна государством израиль в лице пограничников и армии .

 

рваным треникам и дырявым гандонам в виде имущества пасажыров - что именно угрожало от солдат армии израиля ?

их здоровью , жызни ктото угрожал ? их хотели заставить стать на колени и атсасать ?

 

 

какое право имеют пасажыры судна при досмотре пограничниками оказывать сопротивление и нападать на военнослужащих , если речь не идёт об угозе их жызни и здоовью ?

[Гость ебанат кальция]

С чего бы это она тогда отбирала весь видео и фотоматериал и отказывалась от интернациональных расследований?

во-первых , судя по поступающим в сеть , видео , материал таки не весь отобран .

во-вторых , по поводу интернацыонального расследования - я уже отвечал : МЫ ВАМ НЕ СОБИРАЕМСЯ ПОМОГАТЬ ПЕСАТЬ ОЧЕРЕДНОЙ КРОВАВЫЙ НАВЕТ ! ДЕЛАЙТЕ ЭТО БЕЗ НАШЕЙ ПОМОЩИ ! Орган ВАМ А НЕ РАССЛЕДОВАНИЕ !

[Кирдык]

Кстати, помимо 9-ти погибших заявлялось о 6-ти пропавших... по ним есть новая информация?

а имена, данные этих якобы "пропавших", конечно же, неизвестны, да?

вообще есть полный список всех "туристов"?

дело в том, что были сообщения что не у всех были документы. то ли они их выбросили в море, то ли вообще без них путешествовали и тогда возникает вопрос к турецким властям: как вообще такое возможно, что получается ни какого контроля не было, а если не было паспортного контроля, то где гарантия что был контроль за грузом, который перевозили?

[Student]

Кстати, помимо 9-ти погибших заявлялось о 6-ти пропавших... по ним есть новая информация?

 

Заявляю информацию - у ЯРа пропал мозг и до сих пор не найден. Если кто найдёт - прозьба немедленно вернуть его владельцу !

[Олег Михайлович]

сократ.....ты в армий служыл???если да то в каких частях(если уже писал то извени прост всю тему еше не прочитал)

 

 

 

так-же меня интересует как ты можеш утверждат что шайтет 13,иехидат мецада, иехидат иамам и сайерет маткал енто солдаты которые не умеют нихуя.....я в несколких постах заметил как ты енто цинично отмечал......так-же меня интересует какой у тебы стаж в таких операцыях по захвату кораблей,катеров и т.д.(конечна если служыл в армий)если у тебя нету никакого стажа и ты в армий вообше не служыл то я пойму почему у тебя такое мнение ибо скорее всего ты просто нифига не понимаеш в таких операцыях.....я кнечна не самы опытный но я находился в ашдоде и знаю по болше любого кто тут отписался так что хватит уже мозк ипать.....нада сказат пацанам которые учавствовали в ентой операцый спасибо.....у любого другого подроздиления былаб 10 раз болше погибших со стороны так называемых мирных граждан еслиб они учавствовали в такой операцый.....

Токсик, кстати... А верна ли информация о том, что на палубу с вертолёта спускались "срочники", служащие максимум пару лет, хотя должны бы были спускаться профессионалы? Нет, я не говорю, что эти ребята не были профессионалами, но как бы... Сам понимаешь разницу.

[toxic-men]

Токсик, кстати... А верна ли информация о том, что на палубу с вертолёта спускались "срочники", служащие максимум пару лет, хотя должны бы были спускаться профессионалы? Нет, я не говорю, что эти ребята не были профессионалами, но как бы... Сам понимаешь разницу.

 

 

 

иамам и мецада все там контрактники......саиерет маткал....ну...никто низнает кто и как там служыт и какие у них там критерий......и шаиетет тож......все что могут сказат енто на уровне слухов.....но думаю что в ентих подроздилениях все контрактники

[Sokrates]

цитату можно пожалуйста ?

 

а то как-то несимметрично получается - обвинения у нас конкретные, а вместо обоснования - аморфные ссылки на неясно что.

 

Гай, я заебусь сейчас лопатить темы и искать цитаты. Было бы у меня время, полопатил бы. А если тебе так не в терпёж, пройди в Израиль и прочти там тему "Почему я ненавижу арабов". Или посмотри в полигоне темы типа "Браться мусульмане" или что либо в этом роде. Это щяс то, что мне сразу в голову взбрело. А х да, лези ещё вроде делал тему типа "как решить конфликт". Там тоже немало шедевров.