Снимки избитых израильских солдат

[Student]

Это попытка доебаца или попытка подлизнуть? Не Шпигель, а Гуардиан.

 

Читай "немецкий" если умееш.

 

Nine Turkish men on board the Mavi Marmara were shot a total of 30 times and five were killed by gunshot wounds to the head, according to the vice-chairman of the Turkish council of forensic medicine, which carried out the autopsies for the Turkish ministry of justice today.

 

Есть вопросы?

 

Vladimir-FF, давай я прочитаю -

Там написано что эту инфу слил Турецкий суд.мед.эксперт.

Но разве это столь важно что Гардиану слил эту туфту турок ? Главное что Гардиан.

 

И вообще, если ты поддерживаеш евреев то ты очень плохой человек !

[Vladimir-FF]

Это попытка доебаца или попытка подлизнуть? Не Шпигель, а Гуардиан.

 

http://www.guardian.co.uk/world/2010/jun/0..._medium=twitter

 

Читай "немецкий" если умееш.

 

 

 

Есть вопросы?

Могу и по французки шпрехануть не проблема.

То что ты выложил я уже давал - сцыла в этой теме на ББСи. Тока меня не это не удевляет. Турция хочет разрыва отношей вот и лижит и себе и тебе и всему миру сразу.

[Student]

Элиен, может ты смотриш на какие то другие фотки чем я, но покажи эти фотки любому и скажи что это "спецназ", они их засмеют. Они так же спецназ как ты объективный.

 

Если кто не знал, то спец.наз это такие терминаторы, из нержавеющего метала, и каждый из них в одиночку в рукопашной схватке способен уложить бесконечное кол-во противника с любым холодным оружием.

 

Посмотрите Рэмбо если не верите.

[Олег Михайлович]

Турция хочет разрыва отношей вот и лижит и себе и тебе и всему миру сразу.

И всё равно я бы не был столь категоричен... Определенная часть истеблишмента Турции - да, хочет. Но не думаю, что такой разрыв пойдет на руку всей стране в целом, и что нет людей, которые этого не понимают.

З.Ы. Ну а тема, вообще говоря, и правда странная... Не очень я до сих пор разобрался, что же доказывают, или должны доказывать эти снимки, опубликованные в турецкой газете после того, как кровавая израильская военщина казнила выстрелами в затылок шестерых турков с судна.

[Vladimir-FF]

И всё равно я бы не был столь категоричен... Определенная часть истеблишмента Турции - да, хочет. Но не думаю, что такой разрыв пойдет на руку всей стране в целом, и что нет людей, которые этого не понимают.

З.Ы. Ну а тема, вообще говоря, и правда странная... Не очень я до сих пор разобрался, что же доказывают, или должны доказывать эти снимки, опубликованные в турецкой газете после того, как кровавая израильская военщина казнила выстрелами в затылок шестерых турков с судна.

Согласен, что глупо идти на разрыв. Или это попытка развязать войну в регионе. А может быть просто - попытаться нагнуть Израиль и открыть границы с Газой, но если Израиль на это пойдет то тогда пропадет фишка с голодними палестинцами. Короче мне не понять ШОЖЕ ИМ БЛЯ НАДОТЬ ТО!!!

 

Мне кажется, что Израилю надо отдать этих оборванцев на содержание Европе, а при попытке стрельнуть касамом ебнуть пару мегатонн и все. Бля какой же я кроважадный уебан!!!

[GuyA]

И всё равно я бы не был столь категоричен... Определенная часть истеблишмента Турции - да, хочет. Но не думаю, что такой разрыв пойдет на руку всей стране в целом, и что нет людей, которые этого не понимают.

в чём-то - определённо не пойдёт. а в чём-то другом - однозначно пойдёт.

 

я ранее кое-что написал о нагнетании в Турции атмосферы "оскорблённого Израилем турецкого достоинства". Турки - они, как все восточные люди, очень чувствительны к вопросам своей национальной чести и достоинства. Эрдоган сейчас тем и занимается (вернее не только сейчас, а уже последние 2 года) - позиционированием инициированного им же конфликта как оскорбления Израилем турецкого достинства, а себя - как защитника этого достоинства. на внутреннем рынке, естественно, позиционирует - не винить же его в том, что вся Европа ему в рот смотрит. другими словами, турецкое руководство занимается хорошо знакомым всем россиянам делом - вырисовывает внешнего врага, и сплачивает весь народ, включая оппозиционные силы, под знамёнами священной борьбы за Родину.

[Alien]

ВоФФка, Алиен, ну хуле вы доипались ? нет ничего плохого в любви Сократа к европейской прессе. Шпигель - Шмигель, Гардиан - хуярдиан.... пресса приводит цитаты. цитаты. такой-то чел сказал, такой-то чел сообщил, и так далее. то же самое и с репортажами в первый день было, о расстрелах с воздуха и 19 трупах. это - цитаты. далеко ли от них до реальных фактов - это уже вопрос

 

 

Так проблема то в том, что Сократ принимает эти цитаты за истину в последней инстанции, и... идет на форум истерить о 19 убитых, о морских "грузовичках", в которых он не ухом не рылом, о действиях спецназа, исходя из опыта в компьютерных играх.

[Олег Михайлович]

Согласен, что глупо идти на разрыв. Или это попытка развязать войну в регионе. А может быть просто - попытаться нагнуть Израиль и открыть границы с Газой, но если Израиль на это пойдет то тогда пропадет фишка с голодними палестинцами.

 

Мне кажется, что Израилю надо отдать этих оборванцев на содержание Европе, а при попытке стрельнуть касамом ебнуть пару мегатонн и все. Бля какой же я кроважадный уебан!!!

Я, если честно, решения проблемы просто не вижу. Тем более такого, которое бы удовлетворило и гуманистичную Европу и не взбесило бы весь арабский мир и позволило бы Израилю всё-таки избавиться от постоянных обстрелов. Нет, ну то есть теоретически-то понятно, что надо смещать нахер террористов в Палестине и вести просветительскую работу с населением и вменяемыми общественными организациями, но это очень сложно. Боюсь, что в условиях постоянной идеологической, финансовой и ресурсной подпитки СГ со стороны исламских фундаменталистов - практически невозможно.

З.Ы. Ну и повторюсь - Израилю следовало бы самым серьезным образом заняться своим имиджем в глазах европейцев. Я не знаю... Газеты издавать, телевидение финансировать, листовки распространять... Ну не специалист - не знаю точно рецептов.

:

[Sokrates]

сдесь Элиен писал Бла-бла-бла.

Элиен, хош проведём дуэель на эту тему? Только я и ты. Ну можеш конешно взять себе заместителя если самому не посильно.

Напишим правила, назначим "секундантов" и там ты сможешь показать как мне "навтыкали хуёв".

[Lazydog]

Жень, а чего ты мой пост пропустил? Ответь пожалуйста ибо мне в самом деле интересно знать.

[Alien]

Элиен, хош проведём дуэель на эту тему? Только я и ты. Ну можеш конешно взять себе заместителя если самому не посильно.

Напишим правила, назначим "секундантов" и там ты сможешь показать как мне "навтыкали хуёв".

 

Честно. Не хочу.

Потому что для этого надо тратить слишком много времени.

А у меня его нет.

Но если тебе не достаточно документальных(видео) фактов в той теме, то как тебе что то можно доказать?

Я тебе видео о том как напали на солдат, ты мне в ответ что наглая сионистскя ложь.

 

П.С. Я знаю что ты сейчас напишешь, что ты так и думал, но абсолютно нет никакого желания обсуждать- всё по кругу в сотый раз.

[Student]

Алиен, а ты последуй его же примеру, то есть заблокируй его посты под предлогом его идиотизма и фанатичной юдофобии, потом обьяви что навтыкал ему хуёв и порвал !

[Sokrates]

Да я не о твоем вопросе, я о видео. У тебя есть объяснение, или ты согласен с тем, что на солдат набросились сразу, как только они ступили на палубу и хоть что-то успели сделать?

 

 

Я уже писал по этому поводу. Я считаю это хоть и правомерным что солдат так встретили, так как были нейтральные воды и судно первоначально начали обстреливать из вертолёта ещё перед десантированием, но всё же тупостью, ибо actio=reactio. В случае такого нападения, даже если бы это были сомалийские пираты, сопротивления лучше было бы не оказывать, ибо могут применить огнестрельное оружие и ранить одного из участников, а может и убить. Дубинками и рогатками пртив вооружённых солдат на вертолётах это даже не смешно.

Но тем не менее это не изменяет того что спецназ тут полностью облажался. Так спецназ не выглядит при штурме корабля, даже при самом ожесточённом сопротивление. Я тебе скажу, если бы туда спустились наши немецкие "камф-швимер", то там бы никто пикнуть не успел, как уже сидели бы со связанными руками. Работают быстро и профессионально. И темболее тренеруют штурм кораблей постоняно.

[Sokrates]

Честно. Не хочу.

Потому что для этого надо тратить слишком много времени.

А у меня его нет.

Но если тебе не достаточно документальных(видео) фактов в той теме, то как тебе что то можно доказать?

Я тебе видео о том как напали на солдат, ты мне в ответ что наглая сионистскя ложь.

 

П.С. Я знаю что ты сейчас напишешь, что ты так и думал, но абсолютно нет никакого желания обсуждать- всё по кругу в сотый раз.

 

Элиен, ну я конешно понимаю что писать о том что мне "навтыкали хуёв", а потом не смочь за это ответить на много легче чем идти на дуэль, где надо быть подготовленным и знать матчасть чуть дальше википедии.

Но может ты тогда перестанеш писать о том что мне "втыкают хуёв", раз уж ты не в состояние ответить за свои же слова? Или если ты всётаки настаиваешь на своём утверждение, то надо бы его как-то подкрепить, не правда ли? А то это выходит как ровное пиздобольство, так сказать, громкое пукание из далека.

[Lazydog]

О Турции сделал отдельную тему.

 

Я считаю это хоть и правомерным что солдат так встретили, так как были нейтральные воды и судно первоначально начали обстреливать из вертолёта ещё перед десантированием,

 

Сократ, а откуда, собственно, информация об обстрелах с вертолётов? Сколько я не перелапатил статей, этого нет.

[Student]

Но тем не менее это не изменяет того что спецназ тут полностью облажался. Так спецназ не выглядит при штурме корабля, даже при самом ожесточённом сопротивление. Я тебе скажу, если бы туда спустились наши немецкие "камф-швимер", то там бы никто пикнуть не успел, как уже сидели бы со связанными руками. Работают быстро и профессионально. И темболее тренеруют штурм кораблей постоняно.

 

Интересно как бы это немецкий спец.наз "майн кампф" сумел бы связать руки оказавшим сопротивление так что те не успели бы пикнуть ?

Наверное они практикуют какой нито бесконтактный бой.

 

Может быть Сократ расскажет нам о реальном опыте штурма кораблей этим спецназом при самом ожисточённом сопротивлении, особенно когда сопротивляющиеся притворяются миротворцами и нобелевскими лауреатами, а весь мир гневно осуждает немцев за применение силы.

[Student]

З.Ы. Ну и повторюсь - Израилю следовало бы самым серьезным образом заняться своим имиджем в глазах европейцев. Я не знаю... Газеты издавать, телевидение финансировать, листовки распространять... Ну не специалист - не знаю точно рецептов.

 

ОМ, а у тебя есть обьяснение того факта что арабо-мусульманские страны автоматом имеют более положительный имидж в глазах тех же европейцев нисмотря на полное отсутствие демократии и прав человека. И ведь эти страны замешаны в большом кол-ве конфликтов, каждый из которых более кровопролитный чем весь арабо-израильский с первого его дня.

Ты помниш вопли европейских либералов о нарушении прав человека в этих странах ?

Ты помниш вопли осуждения ну например Ливана, когда его армия в мае 2007-ого снесля конц-лагерь палестинских беженцев, воюя с террористами Фатх-Аль-Ислам ? А ведь там шли бои 3 месяца в то время как Литой свинец несколько недель.

 

И нисмотря на это арабо-мусульманский мир считается каким то слабым и обделённым, который обижает огромный Сионистский монстр.

Именно так думает и Сократ. Он игнорирует определённые факты и с упорством продолжает вопить о тоталитарном израиле и о фашистском сионизме, в то время как Турция этакий ангелок с крыльями. Его не интересует судьба курдов, которым запрещено говорить на родном языке, окупированный северный кипр, геноцид армян и т.п. Для него Турция - член НАТО, а Израиль её обижает.

 

Так это что, арабы и мусульмане в европе листовки распростроняют ?

В какое место надо засунуть листовку сократу что бы он перестал быть лицемером ?

А в имидже ли дело ?

[Олег Михайлович]

ОМ, а у тебя есть обьяснение того факта что арабо-мусульманские страны автоматом имеют более положительный имидж в глазах тех же европейцев нисмотря на полное отсутствие демократии и прав человека. И ведь эти страны замешаны в большом кол-ве конфликтов, каждый из которых более кровопролитный чем весь арабо-израильский с первого его дня.

Ты помниш вопли европейских либералов о нарушении прав человека в этих странах ?

Ты помниш вопли осуждения ну например Ливана, когда его армия в мае 2007-ого снесля конц-лагерь палестинских беженцев, воюя с террористами Фатх-Аль-Ислам ? А ведь там шли бои 3 месяца в то время как Литой свинец несколько недель.

 

И нисмотря на это арабо-мусульманский мир считается каким то слабым и обделённым, который обижает огромный Сионистский монстр.

Именно так думает и Сократ. Он игнорирует определённые факты и с упорством продолжает вопить о тоталитарном израиле и о фашистском сионизме, в то время как Турция этакий ангелок с крыльями. Его не интересует судьба курдов, которым запрещено говорить на родном языке, окупированный северный кипр, геноцид армян и т.п. Для него Турция - член НАТО, а Израиль её обижает.

 

Так это что, арабы и мусульмане в европе листовки распростроняют ?

В какое место надо засунуть листовку сократу что бы он перестал быть лицемером ?

А в имидже ли дело ?

Ну, так или иначе - конечно в имидже. Я не верю, что европейцы в своей массе такие уж прямо прожженые антисемиты. Другой вопрос, конечно, состоит в заигрывании с электоратом (я в другой теме уже по этому поводу писал). И вот именно этот вопрос можно и нужно решать только информационными методами, играя на опережение и создавая выгодный Израилю информационный фон. Хотя я безусловно понимаю всю сложность реализации этой задачи. Кроме того, парадоксальным образом негативно на PR Израиля сказывается его собственная информационная открытость и свобода прессы. Я не предлагаю конечно от них отказываться, но возможно "на экспорт" следует пускать какую-то более отфильтрованную информацию?

З.Ы. Кстати, не стоит и Европу так уж мазать одним цветом... Там тоже есть неоднородность мнений и есть общественная дискуссия. Вот, например, речь полковника Ричарда Кемпа на обсуждении доклада голдстоуна в ООН:

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="

type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" align="center">

 

Перевод:

Я командовал британскими войсками в Афганистане. Я служил в войсках НАТО И ООН, был командиром подразделений в Северной Ирландии, Боснии и Македонии, участвовал в Войне в Заливе. Я провел немало времени в Ираке со вторжения в 2003 году, и был в составе Британского Правительственного Совместного Комитета по борьбе с международным терроризмом.

 

 

 

Господин Президент, основываясь на моем опыте и знаниях, я могу сказать одно: во время операции "Литой Свинец"израильская армия сделала для защиты гражданских лиц в зоне военных действий больше, чем какая-либо армия в истории войн. Причем, Израилю противостояла организация, намеренно прячущая свои боевые подразделения за спинами мирных жителей.ХАМАС, как и "Хизбалла", является специалистом по работе со СМИ. У обоих этих организаций всегда наготове люди, обвиняющие Израиль в военных преступлениях.Они специалисты по инсценировке и скрытию событий. Израильская армия сталкивается с тем, с чем мы, британцы не имели дела никогда.

 

 

 

Рефлекторная, по-Павлову реакция СМИ и международных групп по борьбе за права человека -- полагать, что именно израильская армия нарушает права людей. Правда же состоит в том, что ЦАХАЛ принял невероятные по объему меры для того, предупредить мирных жителей в районах,которые планировал бомбить, о грозящей опасности: было сброшено 2 000 000 листовок и сделано больше 100 000 телефонных звонков. Многие операции, которые могли бы уничтожить боевиков ХАМАС, были отменены, чтобы предотвратить жертвы среди гражданского населения.

 

 

 

Во время войны ЦАХАЛ пропускал гигантские объемы гуманитарной помощи в Газу.Выдавать помощь буквально в руки своего врага -- немыслимо с точки зрения любой военной тактики. Но израильтяне пошли на этот риск. Несмотря на все эти меры, жертвы среди мирного населения, конечно, были.Война -- это хаос и она полна ошибок. Британские, американские и другие войска тоже совершали ошибки в Афганистане и в Ираке,и многие из этих ошибок -- следствие человеческого фактора. Но ошибки – это не военные преступления. В первую очередь, жертвы среди мирного населения -- это последствия тех методов, которыми пользуется ХАМАС.ХАМАС намеренно жертвовал мирными гражданами.

 

 

 

Господин Президент, Израиль должен защищать своих граждан, поэтому у него нет выбора -- нужно остановить ХАМАС, не дать ему продолжать ракетные обстрелы. И я повторю еще раз: ЦАХАЛ сделал больше для безопасности мирного населения в военной зоне, чем любая другая армия в истории военных действий.

[GuyA]

IDF,

 

ОМ говорит не о Сократе (и ему подобных, заранее пристрастных бойцов головой об стену), а о европейцах вообще - о политическом руководстве и масс-медиа, формирующих общественную позицию, и о наивных толпах изначально нейтральных людей, потребляющих эту позицию.

 

я уже не раз и не два слышал и читал совершенно различные анализы, сходящиеся во мнании относительно анти-израильской и промусульманской позиции европейских лидеров. которые вроде бы должны быть трезвыми здравомыслящими людьми, и прекрасно понимать, что к чему.

вырисовывается, что дело даже не в преславутой погоне европейских политиков за мусульманским электоратом. многие и многие аналитики говорят, что европейская политика в отношении радикальных мусульманских организаций практически повторяет политику Чемберлена - и не только в связи с Израилем. организации типа IHH имеют обширную инфраструктуру в европейских странах, как финансовую, так и оперативно-организационную. европейские политики в основе своей банально сцутся со страха при мысли о том, что будет, если деятельность этих организаций широко развернётся на территории этих стран. Как ОМ правильно подметил - европейцы отвыкли от обстрелов, бомбардировок и прочей атрибутики вооружённой борьбы. посему они готовы смотреть сквозь пальцы на деятельность околотеррористических образований на Ближнем Востоке, да вообще где угодно - при условии, что у них дома всё будет тихо. своего рода - джентельменское соглашение.

это не я придумал - похожие мысли высказываются совершенно разными людьми уже некоторое время.

[Vladimir-FF]

Vladimir-FF, давай я прочитаю -

Там написано что эту инфу слил Турецкий суд.мед.эксперт.

Но разве это столь важно что Гардиану слил эту туфту турок ? Главное что Гардиан.

 

И вообще, если ты поддерживаеш евреев то ты очень плохой человек !

Вот я конечно конченный идИёт, но ни как не могу понять одного - если я расстрелял кучу народу - а это проверить не проблема - то на кой БОЛТ мне отдавать трупы с явными следами пыток, изъятия органофф ну и последующим контрольным в голову?

[GuyA]

свобдная пресса владеет фотошопом.

 

тыц

[Lazydog]

ГЫ, поржал. Столь "авторитетный" Reuters оказывается маленько облажался, запостив фото солдата, предварительно вырезав ножик из руки "мирного активиста"

[GuyA]

ГЫ, поржал. Столь "авторитетный" Reuters оказывается маленько облажался, запостив фото солдата, предварительно вырезав ножик из руки "мирного активиста"

им не впервой

[Sokrates]

свобдная пресса владеет фотошопом.

 

тыц

Ну и шо за бредятина? Ни фотошопа, ни ройтерса.

Вот эта картина, так как она была освещена

 

http://www.daylife.com/photo/0bDS9Pw8nmbin

 

пс. шота не похоже на те ножи, каторые презентировали.

 

ппс. Шо эта попытка "отфотошопить" фотографию должна показать? Что якобы солдатам пытались отрезать головы?

 

Вот пару фоток, на каторых прекрасно видно как им "отрезают головы".

 

 

смотри как руки протягивает, что бы ему наконец то шахидные террористы отрезали бошку

 

Или смотри как тут саолдата уводят "на казнь"

 

 

 

Так что не надо тут пытаться сравнить наши СМИ с вашими СМИ. Это разница как дент и ночь.

[Lazydog]

Сократ

 

2 раза перечитал твой пост. Не понял ни какой связи. Та фотка, что Гай привел, совершенно конкретна. И что за бредятина с головами и казнью?

 

Кстати, ты так и не ответил на вопрос о том, откуда ты взял сведения о том, что были обстрелы с вертолета до высадки солдат.