Христиане всех видов, вопрос.

[Lazydog]

На сколько вы уважаете пост Папы Римского?

 

Вопрос задаётся в связи с новым обвинением церкви на до селе неслыханном уровне - Папа Бенедикт обвиняется в покрывательстве детского изнасилования священником.

 

Джозеф Ратзингер руководил так называемой Congregation for the Doctrine of Faith в течении 20ти лет. Одна из задач этой организации, это заниматься обвинениями церкви в детском изнасиловании священниками. Некий святой отец Лоренц Мёрфи из Висконсина обвиняется в изнасиловании 200 глухих мальчиков. Сей святой отец давно подох, но дело об этом преступлении было возбуждено аж в 70х, именно тогда, когда Папа Бенедикт, он же Джозеф Ратзингер, руководил Congregation for the Doctrine of Faith. Согласно документам, предоставленным адвокатами вновь открытых исков газете Таимс, его отдел знал и происходящем, но не предпринял никаких мер и просто перевел милейшего Мёрфи в другое место, где он и подох в своём сане священника в 1998 году.

 

Так как быть? Согласно догме, Папа вроде как непогрешим, однако вот те на, оказывается сия непогрешимость не распространяется на его прошлое?

[Пуша]

Дед, а можно уточнить, что ты имел ввиду под "христианами всех видов"?

 

По теме: католическая церковь давно дискредитировала себя.

[Lazydog]

А вот другой случай: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl...icle7069826.ece

Коротко: священник, которого поймали, будующий папа, который отправил его на обследование к психиаторам, психиатор, который сказал, что лечить бесполезно, опять же будующий Папа, который проигнорировал это, и опят же священник, которого поймали снова после всего этого.

[Lazydog]

Дед, а можно уточнить, что ты имел ввиду под "христианами всех видов"?

 

По теме: католическая церковь давно дискредитировала себя.

Пуша.

 

Полно христианских католических сект, движений, "церквей" и так далее. Вот это и имел в виду. Кстати, говоря о православной церкви, на сколько я помню, они то же христиане. Или я что-то запамятовал?

[ил72]

Тема ислама уже надоела? На самом деле педофилы есть везде и всюду. И уж скорее всего процент среди атеистов гораздо выше.

Что касается самого папы , то:

 

Священники-педофилы должны ответить за свои деяния "перед Богом всемогущим и перед соответствующим земным судом". Об этом заявил Папа Римский Бенедикт XVI в пастырском послании католикам Ирландии в связи с разразившимся там скандалом вокруг случаев педофилии в церкви.

 

Документ, подписанный понтификом в минувшую пятницу, в день его небесного покровителя Иосифа-плотника, обнародован Службой печати Святого Престола. Бенедикт XVI обвиняет священников в нанесении "огромного ущерба жертвам" и "предательстве" Церкви. Для очищения он посоветовал виновным "молиться и искренне раскаяться".

 

Если то, что написано в стартпосте правда, то папа то лицемер. Хотя

СМИ сообщают о случаях педофилии в хоре мальчиков Регенсбургского собора, которым руководил старший брат понтифика - епископ Георг Ратцингер,

Может поэтому и не поднимал вопрос.

[SASHAS2]

Священники такие же люди как и все. Если они нарушают светские законы, то должны за это отвечать. При этом, сама вера ни в коей мере не должна быть запятнана. Про папские блудни еще в "Декамероне" говорилось, однако верующие не связывают одно с другим.

[Lazydog]

Священники такие же люди как и все. Если они нарушают светские законы, то должны за это отвечать. При этом, сама вера ни в коей мере не должна быть запятнана. Про папские блудни еще в "Декамероне" говорилось, однако верующие не связывают одно с другим.

 

Саша, а вот это именно то, о чем и хотелось поговорить. Скажи мне, ты видиш веру как нечто отдельное и святое? То есть люди, которые перед всем верующим миром портретируются как апостолы веры, на самом деле могут быть грешниками и при этом не набрасывать тень на саму веру?

 

Тогда у меня возникает вопрос: если это так, то вера есть не что инное, как утопия?

[apriori]

Алекс, ты правда не видишь разницу между католиками и Православными????????????

[Пуша]

Пуша.

 

Полно христианских католических сект, движений, "церквей" и так далее. Вот это и имел в виду. Кстати, говоря о православной церкви, на сколько я помню, они то же христиане. Или я что-то запамятовал?

да, ты прав, православие является одним из направлений в христианстве. Поэтому я и попросила тебя уточнить))).

 

теперь об уважении.

Есть вера и есть религия. Я с уважением отношусь к верующим людям, но очень настороженно к религиозным институтам.

[Lazydog]

Алекс, ты правда не видишь разницу между католиками и Православными????????????

 

Витя, я рад тому, что ты такой ниибаццо умный. Давай я попрошу тебя рассказать нам о разнице? Сделай одолжение и расскажи, так, детально, но популярно.

 

Как можно быть таким идиотом, что бы даже отдалённо не понять, о чем тема? :020:

[Lazydog]

да, ты прав, православие является одним из направлений в христианстве. Поэтому я и попросила тебя уточнить))).

 

теперь об уважении.

Есть вера и есть религия. Я с уважением отношусь к верующим людям, но очень настороженно к религиозным институтам.

 

Пуш, САХА как раз поднял именно то, о чем я хотел поговорить. Посмотри мой ответ ему.

[SASHAS2]

Саша, а вот это именно то, о чем и хотелось поговорить. Скажи мне, ты видиш веру как нечто отдельное и святое? То есть люди, которые перед всем верующим миром портретируются как апостолы веры, на самом деле могут быть грешниками и при этом не набрасывать тень на саму веру?

 

Тогда у меня возникает вопрос: если это так, то вера есть не что инное, как утопия?

Человек слаб и несовершенен. Даже многие причисленные к лику святых совершали дурные поступки, но искренне раскались и искупили.

Вера не утопия, а потребность души человека в стремлении к совершенному, возвышнному. Своего рода моральный ограничитель.

 

То есть люди, которые перед всем верующим миром портретируются как апостолы веры, на самом деле могут быть грешниками

 

Могут. Они ведь люди, а не ангелы. За все воздастся если не здесь, то там. И там с таких просится вдвойне.

[Пуша]

Саша, а вот это именно то, о чем и хотелось поговорить. Скажи мне, ты видиш веру как нечто отдельное и святое? То есть люди, которые перед всем верующим миром портретируются как апостолы веры, на самом деле могут быть грешниками и при этом не набрасывать тень на саму веру?

 

Тогда у меня возникает вопрос: если это так, то вера есть не что инное, как утопия?

Саш, ты на самом деле сейчас путаешь два разных понятия: веру и религию.

 

Пуш, САХА как раз поднял именно то, о чем я хотел поговорить. Посмотри мой ответ ему.

Ок, просто пока я писала и с клиентами общалась одновременно, не увидела Сашиного поста.)))

Кстати, вот еще похожая тема:http://bronexod.com/forum/index.php?showtopic=4280&hl=

[Lazydog]

Не, Оля, я не путаю веру с религией, я как раз хочу разделить. Есть вера в бога согласно канонам религии и есть просто вера - внутренняя вера каждого человека, который решил во что-то верить. О второй мы говорить не будем, можно верить и не быть религиозным. Мы как раз говорим о первом, и именно потому тема и называется "христиане" - то есть те, кто следует канонам христианских религий.

 

Итак, есть каноны, которые говораят кое о чем. Есть примеры того, что эти каноны не верны. Однако человек продолжает им следовать. САША говорит, что "человек слаб". Получается, что религия для слабых слепцов?

[Пуша]

Не, Оля, я не путаю веру с религией, я как раз хочу разделить. Есть вера в бога согласно канонам религии и есть просто вера - внутренняя вера каждого человека, который решил во что-то верить. О второй мы говорить не будем, можно верить и не быть религиозным. Мы как раз говорим о первом, и именно потому тема и называется "христиане" - то есть те, кто следует канонам христианских религий.

 

Итак, есть каноны, которые говораят кое о чем. Есть примеры того, что эти каноны не верны. Однако человек продолжает им следовать. САША говорит, что "человек слаб". Получается, что религия для слабых слепцов?

ДА

[Lazydog]

ДА

 

Ну видиш ли, сложно поверить, что слабые слепцы шли в крестовые походы или на костры. История полна примеров обратному.

[SASHAS2]

Не, Оля, я не путаю веру с религией, я как раз хочу разделить. Есть вера в бога согласно канонам религии и есть просто вера - внутренняя вера каждого человека, который решил во что-то верить. О второй мы говорить не будем, можно верить и не быть религиозным. Мы как раз говорим о первом, и именно потому тема и называется "христиане" - то есть те, кто следует канонам христианских религий.

 

Итак, есть каноны, которые говораят кое о чем. Есть примеры того, что эти каноны не верны. Однако человек продолжает им следовать. САША говорит, что "человек слаб". Получается, что религия для слабых слепцов?

 

Вот это я и имел ввиду.А институт церкви имеет косвенное отношение к вере. Оттого что астроном облажался на солнце пятен не прибавится.

[Пуша]

Ну видиш ли, сложно поверить, что слабые слепцы шли в крестовые походы или на костры. История полна примеров обратному.

Почему же? Все как раз закономерно, из слабого человека легко сделать фанатика, главное, управлять им правильно. А вот умению управлять толпой вцелом и человеком в отдельности у религиозных институтов нам еще учиться и учиться.)))

[Sokrates]

Мда, хорошую тему поднял. Сам такую давно хотел замутить. На самом деле реалии обстоят на много хуже чем ты тут описал. Америка являеться по статистики, если я не ошибаюсь, маленькой капелькой в море. На данный момент всплывают случаи 20-30 летней давности. Германия и Ирландия в этой статистики заняли самый печальный рекорд. Только за последнюю неделю выявилось более ста случаев только в одной Германии.

Подобные дебаты в данный момент у нас ведуться во многих талк-шоу. Всё своидиться к тому что церковь, а в особенности католическая, так как касается это именно её, практически занималась покровительством педофилии в большом стиле. На фоне современых понятий морали и даже законодательство, вся церковь повязла в криминале и Папа Римский вместе ней. Это касаеться не только нынешнего Joseph Ratzinger alias Pope Benedikt XXI, но и его предшественника Karel Wojtyla alias Pope Jahannes Paul II, так как всё это истории давнишней давности. Я много слушал и читал на эту тему и в принципи согласен со многими экспертами что этот феномен, именно феномен педофилии, свойствен в основном катололической церкви. Вина тому, по мнению психолов возлогаетсья на так называемый "Целибат", так как Целибат полностью противоречет человеческой натуре и идёт с ней в разрез. Именно на этой почве рождается психическое заболевание и стремление к педофилии. При том именно с мальчиками. Эти же психопаты стоят и пропаведают после изнасилования перед толпой людей и считают свои грехи замытыми.

Я считаю что христианская вера, а в собственности католическая церковь, себя потихоньку исживает, именно такими законами и таким поведением.

[Lazydog]

Почему же? Все как раз закономерно, из слабого человека легко сделать фанатика, главное, управлять им правильно. А вот умению управлять толпой вцелом и человеком в отдельности у религиозных институтов нам еще учиться и учиться.)))

 

Пуша, я точно знаю, что далеко не все столпы веры были безмозглыми фанатиками, поверь, это не так. Были и очень сильные люди, искренне веровавшие.

[SASHAS2]

Я считаю что христианская вера, а в собственности католическая церковь, себя потихоньку исживает, именно такими законами и таким поведением.

 

Ну все в одну кучу. И вера , и церковь... Давайте: Богу богово, а Кесарю кесарево (сечение).

Или для тебя вера и церковь одно и то же?

[Пуша]

Пуша, я точно знаю, что далеко не все столпы веры были безмозглыми фанатиками, поверь, это не так. Были и очень сильные люди, искренне веровавшие.

Так ведь не о них сейчас речь, или я заблуждаюсь?)))

И опять же, есть определенные постулаты определенной религии, которые могут для себя принять и стараться им искренне следовать определенные люди, причем делать они это будут независимо от того, насколько дескредитировал себя тот или иной служитель церкви, пусть даже и очень высоко стоящий. Вот если бы Иисуса Христа, например, обвинили в педофилии, это другое дело. При таком раскладе уже подрываются каноны.

[Sokrates]

Ну все в одну кучу. И вера , и церковь... Давайте: Богу богово, а Кесарю кесарево (сечение).

Или для тебя вера и церковь одно и то же?

Нет, в не совсем одно и тоже, но одно с другим тестно связано. Если католическая церковь проповедует мораль, сближение людей, целоцность семьи и прочие полжительные качества, а сама этих же "канонов" не придерживаеться, даже более, топчет их ногами, то дискридитируеться не только сама церковь, но и всё то что она проповедует. Сказанное слово получает именно в своём авторе образ. Дискридитируй автора и ты дискридитируеш его слово. Как Ницче сказал, Бог давно умер, его люди убили своим невежиством и эгоизмом. Христианство по локоть в крови и поуши в политических интригах. Лично для меня находяться противоречии как в самой библии, как "закона" христиан, так и в самих поступках христиан-католиков. Ни религия, ни сама вера, так как она истикает из религии, не имеют при точном разборе устойчивой базы.

[Lazydog]

Вот это я и имел ввиду.А институт церкви имеет косвенное отношение к вере. Оттого что астроном облажался на солнце пятен не прибавится.

 

Саш, я не валю всё в одну кучу.

 

Если ты просто вериш в бога, то не христианин и эта тема не о тебе. Если ты христианин, то для тебя вера и религия не разделимы ибо это догма веры и потому для любого христианина обязательна. Так что это не я всех в одну кучу, это ты

 

А тема на самом деле о том, что христианские догматы прежде всего нарушаются именно теми, кто эти догматы в силу своих обетов и положения должны охранять, что либо делает эти догматы не верными, либо верующих слепцами.

[apriori]

А тема на самом деле о том, что христианские догматы прежде всего нарушаются именно теми, кто эти догматы в силу своих обетов и положения должны охранять, что либо делает эти догматы не верными, либо верующих слепцами.

 

Бох им судья...