Немцы готовы жить при социализме

[Sokrates]

Немцы готовы жить при социализме

Фрагмент бывшей Берлинской стены

Большинство жителей ФРГ могли бы жить при социализме, если бы им были предоставлены рабочие места и гарантирована стабильность. Каждый четвертый немец хотел бы вернуть Берлинскую стену.

 

По итогам опроса, опубликованного в понедельник, 15 марта, немецким изданием Bild, около 80 процентов жителей Германии согласились бы жить при социалистическом режиме при условии обеспечения рабочих мест. Для большинства участников исследования важна также стабильность в обществе. За наличие свободы выступили только 28 процентов жителей на востоке и 42 процента жителей на западе страны.

 

Как сообщает интернет-сайт телеканала N24, опрос также выявил, что каждый четвертый житель Германии хотел бы вернуть Берлинскую стену. Более того, 16 процентов опрошенных считают, что повторное разделение страны на ФРГ и ГДР было бы "самым лучшим решением".

 

Участники опроса (каждый седьмой в восточных и каждый двенадцатый в западных землях Германии) также признались, что за 5000 евро они смогли бы продать свой избирательный голос любой политической партии.

Автор: Евгения Татьянкина

 

Редактор: Марина Барановская

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5354795,00.html

 

Мдя, бетонная стена рухнула, а моральная ещё до сих пор существует. В принципи результаты этого опроса не удивляют. При нынешней экономической ситуации, где каждый должен трястись за своё рабочее место, выполняя при этом любые капризы шефа, людей всё больше отталкивает капиталистическая система, толкая в социализм, в лагерь коммунистов (Die Linke), каторые видят себя продолжителем идей Розы Люксембург. Но это ещё не всё, недавно где-то читал что в 2009 году, в самый разгар кризиса, книга Карла Маркся "Das Kapital" побила все рекорды спроса. Перемещение элиты, а так же простого народа в более левый политический диапазон в Германии налицо. Несмотря на социальную рыночную экономику, что превращяет Германию в одну из самых социальных стран запада, а так же и мира, людям нехватает уверенности в завтрашнем дне и стабильности в работе.

Народ прав или это тот случай где можно сказать-"масса всегда неправа"?

[SASHAS2]

Не знаю насчет стены, н то что бедные бюргеры должны тянуть на своей шее всю шоблу бездельников-нахлебников из ЕУРО-зоны это факт. Вон греки все прожрали-просрали, а теперь вомущаются: "Почему Германия не хочет оплатить их долги?" Это как раз по социалистически. Хотя, социализм в Германии уже был, правда с приставкой : НАЦИОНАЛ.

[Don_Yurgen]

Не знаю насчет стены, н то что бедные бюргеры должны тянуть на своей шее всю шоблу бездельников-нахлебников из ЕУРО-зоны это факт. Вон греки все прожрали-просрали, а теперь вомущаются: "Почему Германия не хочет оплатить их долги?" Это как раз по социалистически. Хотя, социализм в Германии уже был, правда с приставкой : НАЦИОНАЛ.

Может, потому что, национал, он не прижился?

[Sokrates]

Не знаю насчет стены, н то что бедные бюргеры должны тянуть на своей шее всю шоблу бездельников-нахлебников из ЕУРО-зоны это факт. Вон греки все прожрали-просрали, а теперь вомущаются: "Почему Германия не хочет оплатить их долги?" Это как раз по социалистически. Хотя, социализм в Германии уже был, правда с приставкой : НАЦИОНАЛ.

Ну я то в принципи не про национал, а про настоящий социализм. А про Греков незнай, кризис многие страны подвёл к грани банкроства. Ожидать что греки резко подымут экономику на германский уровень, конешно нельзя, но всётаки мы европа и если мы друг другу помогать не будем, то кто нам ещё поможет? А Греция нам, Германии таки нужна, несмотря на весь переполох вокруг неё. Греция скупает немецкое вооружение, что с другой стороны поднимает германскую экономику. Так сказать, круговорот денег...

[apriori]

европа должна объедениться, только в этом наше спасение!

[Sokrates]

европа должна объедениться, только в этом наше спасение!

Так она уже объеденилась.

[Паниковский]

По итогам опроса, опубликованного в понедельник, 15 марта, немецким изданием Bild, около 80 процентов жителей Германии согласились бы жить при социалистическом режиме ....................

......... За наличие свободы выступили только 28 процентов жителей на востоке и 42 процента жителей на западе страны.

Из копипаста стартпоста.

 

 

 

 

Странно...

А почему, собственно,априори подразумевается,что: "социализм = несвобода"?

[apriori]

Так она уже объеденилась.

а Россия это не Европа, пардон?

[apriori]

Странно...

А почему, собственно,априори подразумевается,что: "социализм = несвобода"?

это ты откуда взял то? швеция живёт в 95% социализме.....

[Sokrates]

По итогам опроса, опубликованного в понедельник, 15 марта, немецким изданием Bild, около 80 процентов жителей Германии согласились бы жить при социалистическом режиме ....................

......... За наличие свободы выступили только 28 процентов жителей на востоке и 42 процента жителей на западе страны.

Из копипаста стартпоста.

 

 

 

 

Странно...

А почему, собственно,априори подразумевается,что: "социализм = несвобода"?

Разве это свобода? Речь же идёт о социалистическом режиме, а не о социальном сторе госсудоастрва. Это же подразумевает переход на плановоую экономику.

[Sokrates]

а Россия это не Европа, пардон?

И да и нет. Россия это часть Европы. Но как состав в ЕС Россия думаю ненужна. Своих проблем хватает. Единственное что я себе могу представить, это привелигированное партнёрство, что то типа Турции. Хотя в дальнем будущем России придёться очень много для это сделать. Процесс вступления в ЕС подразумевает первым делом действующую демократию и правосудие, что в России я не наблюдаю. Затем надо будет перестроить промышленность на европейские нормы. А это тоже долгий и длительный процесс. Ну и в конце концов надо полностью рапрощяться с планами экспансии и зонами влияния и предавать соседу, каким бы он крохатным небыл, такое значение как и себе самому. Так что думаю что в ближайшие 50 лет о "соединение" и речи идти не может.

[Sokrates]

Ах да, Жора, что ты скажеш по поводу моего ворпроса? Народ прав выражаясь так или лучше ну его нах?

[SASHAS2]

И да и нет. Россия это часть Европы. Но как состав в ЕС Россия думаю ненужна. Своих проблем хватает. Единственное что я себе могу представить, это привелигированное партнёрство, что то типа Турции. Хотя в дальнем будущем России придёться очень много для это сделать. Процесс вступления в ЕС подразумевает первым делом действующую демократию и правосудие, что в России я не наблюдаю. Затем надо будет перестроить промышленность на европейские нормы. А это тоже долгий и длительный процесс. Ну и в конце концов надо полностью рапрощяться с планами экспансии и зонами влияния и предавать соседу, каким бы он крохатным небыл, такое значение как и себе самому. Так что думаю что в ближайшие 50 лет о "соединение" и речи идти не может.

 

Не приведи Господи, России вляпаться в это дерьмо под названием ЕС. Повесить себе на шею Польшу, Румынию, Турцию, Шпротный триумвират, Грецию с ее долгами и т.д. Вся эта кодла будет диктовать свои условия и еще рожу при этом кривить, считая Россию страной второго сорта. Нет уж. Мы эту почетную миссию оставляем Германии и Франции. Что-то ни англичане, ни датчане, ни скандинавы не спешат влезть в €-кабалу.

[Lazydog]

Большинство жителей ФРГ могли бы жить при социализме, если бы им были предоставлены рабочие места и гарантирована стабильность.

 

К сожалению у жителей ФРГ весьма странное понимание социализма (исходя из этого опроса). Они волнуются о рабочих местах, что понятно, но при этом не спрашивают о зарплатах, что было бы логично. Иметь работу, но не иметь зарплату, как это было при стене с ее ГДРовской стороны, врядли кому то захотелось бы.

[Sokrates]

Не приведи Господи, России вляпаться в это дерьмо под названием ЕС. Повесить себе на шею Польшу, Румынию, Турцию, Шпротный триумвират, Грецию с ее долгами и т.д. Вся эта кодла будет диктовать свои условия и еще рожу при этом кривить, считая Россию страной второго сорта. Нет уж. Мы эту почетную миссию оставляем Германии и Франции. Что-то ни англичане, ни датчане, ни скандинавы не спешат влезть в €-кабалу.

 

Саш, мне кажеться у тебя несколько искажённое представление о ЕС, хотя бесспорно что проблем и особенно в этих странах по горло. Я же говорю что пока своих проблем хватает. Мне тоже к примеру не нравитсья расширение ЕС, оно его сделало трудноуправляемым дипломатическим монстером. Для этого нужно время. А то что англичане и датчане и прочие "ане" не влезли в €, могу только поздравить. Правильное решение.

[Sokrates]

К сожалению у жителей ФРГ весьма странное понимание социализма (исходя из этого опроса). Они волнуются о рабочих местах, что понятно, но при этом не спрашивают о зарплатах, что было бы логично. Иметь работу, но не иметь зарплату, как это было при стене с ее ГДРовской стороны, врядли кому то захотелось бы.

Вот и я того же мнения. Думаю что это один из тех случаев когда масса не права. Хотя могу понять себе представить что дело совсем не в зарплате, а в уверенности в завтрашнем дне.

[Олег Михайлович]

Печальные результаты. Особенно в том, что касается "восстановления стены". Впрочем, думаю, что все эти 16%, которые выступают за её восстановление, принадлежат как раз к территории бывшей ФРГ. Мне трудно себе представить, чтобы за это выступали бывшие граждане ГДР.

Интересно было бы, кстати, посмотреть, как были сформулированы вопросы - их ведь можно поставить очень по-разному. Разумеется подавляющее большинство населения будет выступать за гарантии рабочих мест, но объяснялось ли при этом, что экономика будет именно плановой со всеми соответствующими последствиями? Или просто "у власти будут социалисты" - ну, как они бывают частенько во Франции, или Италии?

[Sokrates]

Печальные результаты. Особенно в том, что касается "восстановления стены". Впрочем, думаю, что все эти 16%, которые выступают за её восстановление, принадлежат как раз к территории бывшей ФРГ. Мне трудно себе представить, чтобы за это выступали бывшие граждане ГДР.

Интересно было бы, кстати, посмотреть, как были сформулированы вопросы - их ведь можно поставить очень по-разному. Разумеется подавляющее большинство населения будет выступать за гарантии рабочих мест, но объяснялось ли при этом, что экономика будет именно плановой со всеми соответствующими последствиями? Или просто "у власти будут социалисты" - ну, как они бывают частенько во Франции, или Италии?

 

 

20 лет после падения Берлинской стены – не все рады изменениям

 

Падение Берлинской стены

Спустя два десятилетия после падения Берлинской стены не все немцы считают произошедшие перемены положительным явлением. Особенно велико недовольство на востоке страны.

 

По прошествии 20 лет после объединения Германии в стране отсутствует единодушие по поводу перемен, которые произошли в стране за это время. Согласно социологическому опросу, проведенному институтом Forsa, каждый седьмой житель Германии хотел бы вернуть Берлинскую стену обратно.

Раньше было лучше

 

В январе 2009 года 54 процента жителей восточных регионов Германии в ходе опроса указали, что произошедшие перемены не оправдали их ожиданий. Только 46 процентов отметили, что после объединения страны их жизнь изменилась к лучшему. В 1989 году такое мнение высказывал 71 процент опрошенных в ГДР. Сегодня каждый пятый житель новых федеральных земель считает, что их нынешний уровень жизни хуже, чем 20 лет назад.

 

Практически в каждом социологическом исследовании прослеживается мнение, что граждане бывшей ГДР, до сих пор воспринимаются, как люди второго сорта. Гражданами объединенной Германии считают себя только представители молодого поколения, те, кто родился после 1989 года. Как пишет газета Welt am Sonntag, в одном из октябрьских номеров, для 80 процентов немцев в возрасте от 14 до 19 лет не имеет никакого значения место рождения и проживания.

Плохое быстро забывается

 

В июне 2009 года институт исследования общественного мнения Emnid выяснил, что половина жителей восточных федеральных земель положительно относятся к ГДР. 49 процентов из 600 опрошенных отметили, что в существовании того режима было больше положительных нежели отрицательных моментов. Еще 8 процентов сочли, что в ГДР не было ничего негативного, а исключительно позитивные моменты. Среди респондентов на Западе страны такое мнение высказали 18 процентов опрошенных.

 

Немецкий институт социологических исследований в Алленсбахе в середине сентября пришел к выводу, что между жителями восточных и западных федеральных земель существует больше различий, нежели чего-то общего. Такое мнение высказали в ходе проведенного опроса 63 процента респондентов, сообщает агентство dpa.

 

В то же время социологический институт rheingold в Кёльне по итогам опроса 80 жителей бывшей ГДР в возрасте от 18 до 70 лет назвал жителей восточных земель более выносливыми и терпимыми к различным жизненным трудностям. "Это люди, которые не жалуются, а даже в трудные времена находят в себе силы, чтобы бороться и идти дальше".

 

ОМ, как ни странно, этот феномен наблюдается какраз у жителей ГДР, а не наоборот. Я это отношу к категории требования возврата СССР. Люди жили в ГДР и в ФРГ и познали две системы. Вполне понятно что при ГДР у них хоть небыло свободы поехать на Тенерифу в отпуск, но небыло ежедневной головной боли о завтрашнем дне. А свобода относиться к второстепенным потребностям человека. Первым делом человеку надо есть и пить и обеспечить это своим детям. А если урезать социальные пособия (кстати самые большие протесты против урезания соц-систем были именно в Лайпициге, на востоке), что люди становяться практически полностью зависимы от госсударства и в добавок закрывать в регионах фабрики и производство, что людям просто негде работать, то результаты таких опросов меня это нисколько не удивляют. И я склонен этим людям верить что им при ГДР лучше жилось нежели при ФРГ.

[Олег Михайлович]

ОМ, как ни странно, этот феномен наблюдается какраз у жителей ГДР, а не наоборот. Я это отношу к категории требования возврата СССР. Люди жили в ГДР и в ФРГ и познали две системы. Вполне понятно что при ГДР у них хоть небыло свободы поехать на Тенерифу в отпуск, но небыло ежедневной головной боли о завтрашнем дне. А свобода относиться к второстепенным потребностям человека. Первым делом человеку надо есть и пить и обеспечить это своим детям. А если урезать социальные пособия (кстати самые большие протесты против урезания соц-систем были именно в Лайпициге, на востоке), что люди становяться практически полностью зависимы от госсударства и в добавок закрывать в регионах фабрики и производство, что людям просто негде работать, то результаты таких опросов меня это нисколько не удивляют. И я склонен этим людям верить что им при ГДР лучше жилось нежели при ФРГ.

Это если их увеличивать без конца (пособия), то люди становятся полностью зависимыми от государства... В каком-то смысле Германия попросту стала заложницей слишком уж сильной социальной ориентации. Вот и результат.

И я склонен этим людям верить что им при ГДР лучше жилось нежели при ФРГ.

Ну, я бы по-другому сформулировал... Я склонен верить, что они искренне в это верят. Почему-то такие детали, как сотни погибших при попытках бежать из Восточного Берлина, быстро забываются. Да и попросту сравнительный уровень средних зарплат - тоже.

[Sokrates]

Это если их увеличивать без конца (пособия), то люди становятся полностью зависимыми от государства... В каком-то смысле Германия попросту стала заложницей слишком уж сильной социальной ориентации. Вот и результат.

В принципи да, становится заложником. Но эти "зависимые" имеют избирательный голос и выбирают политиков по своему вкусу. Я уже как то писал в теме про украденный диск из швейцарского банка, что исхожу из личных, шкурных интересов. Так и другие думаю исходят из того же. Но тут не стоило бы обощять. Восточный регион действительно пережил много премен со времени падения стены и действительно не все из них были положительными. Возможно тут стоит капнуть глубже, заглянуть так сказать в психику человека. Но мне кажеться что имея работу и зная что ты кому-то нужен, на тебя возлогаются какие-то ответсвенности и что ТЫ часть чего-то большого, так сказать звено в цепочке, то человек себя чувствуюет куда комфортабельней и "свободней", нежели когда он познаёт что его таланты ненужны и он практически своё время исжил. А такое чувство было у многих когда позакрывали фабрики, заводы, производства и и и. В восточной Германии есть регионы, где население практически вымирает, так как вся молодёж уехала на заработки на запад, регионы потеряли самых важных работодателей, а старички остались. Я уже много рассказывал про наш институский проект исследования средних городов. Так вот, мне какраз попался восточный город Цейс. Этот город с 1990 года по 2007 потерял около 40% своего населения. Там была фабрика колясок, откуда они экспортировались во все страны Варшавского Договора. Потом эта фабрика стала никому не нужна и просто не была конкурентноспособной. Её закрыли, рабочих повыгоняли. Вбизи таких фабрик больше нет. Люди, проработавшие там по 20-30 лет ничего другого не умеют. Что бы найти другое рабочее место, им надо в 45-50 лет ещё переучиваться на что-то другое. Переучиваться их мало кто возьмёт, так как легче взять 17 летнего. Он вынослевей и будет больше впахивать. Что теперь остаёться делать этим людям, каторые в других местах, на подобных фабриках не нашли работу, так как там своего персонала хватает и в своём регионе они ничего другого не найдут? Правильно, остаётсья только просить у государства. А государство ещё взяло и урезало пособие до прожиточного минимума.

Конешно голодать не надо и врпринципи на это пособие можно неплохо жить (студенты получают ещё меньше и не жалуются) Но если уже познал вкус "другой" жизни, то вкус этой думаю естевственно не понравится.

 

Ну, я бы по-другому сформулировал... Я склонен верить, что они искренне в это верят. Почему-то такие детали, как сотни погибших при попытках бежать из Восточного Берлина, быстро забываются. Да и попросту сравнительный уровень средних зарплат - тоже.

Я понимаю, но не все немцы жили прям возле стены и темболее многое из этих деталей они узнали только после воссоединения. Как то читал книгу Томаса Брюсига "На коротком конце солнечной алии". Там идёт речь о восточногерманской молодёжи, жившей на этой солнечной алее (Sonnenallee), по середине каторой стояла стена. Так вот, на протяжение всей этой истории молодёж завидовала западникам и мечтали любым путём преодолеть эту стену. А приехавшие к ним гости из "глубинки", наоборот ненавидили западников и восхваляли систему ГДРа и подчёркивали правельность этой стены.

Так что ГДР ГДРу рознь. Что раньше не знали, в то и сейчас не поверили. Простая человеческая логика.

[Паниковский]

это ты откуда взял то? швеция живёт в 95% социализме.....

Как откуда? Я же привел цитату из стартпоста.Я в ней не добавил и не убавил.

И со Швецией я вполне согласен.

Вообще считаю ее моделью,наиболее приближенной к идеалу.

[Паниковский]

Разве это свобода? Речь же идёт о социалистическом режиме, а не о социальном сторе госсудоастрва. Это же подразумевает переход на плановоую экономику.

Я совсем не уверен,что плановая экономика так уж плоха.

Просто не надо перебарщивать и "спускать из Москвы" план для каждой задрипанной кафешки и сапожной мастерской.

А вот стратегические отрасли могут и должны быть государственными и плановыми.

 

Нечто похожее и было во время НЭПа.

Возможно,не все было отработано и продумано,но ведь страна за каких-то 4 года реально поднялась и победила разруху и голод.

[Олег Михайлович]

Я совсем не уверен,что плановая экономика так уж плоха.

Просто не надо перебарщивать и "спускать из Москвы" план для каждой задрипанной кафешки и сапожной мастерской.

А вот стратегические отрасли могут и должны быть государственными и плановыми.

 

Нечто похожее и было во время НЭПа.

Возможно,не все было отработано и продумано,но ведь страна за каких-то 4 года реально поднялась и победила разруху и голод.

Нечто похожее сейчас скорее в Китае. Вроде и социализм, а экономика - рыночная. Безо всяких натяжек и оговорок.

[Паниковский]

Ах да, Жора, что ты скажеш по поводу моего ворпроса? Народ прав выражаясь так или лучше ну его нах?

Я давненько с народом не общался...

А вообще...

В свое время я много разговаривал с бывшими ГДРовцами.Не с теми,которые переехали на Запад,а с продолжающими жить на территории ГДР.

Это было через 2-3 года после обьединения.

Так вот,никому из них не нравилось новое положение вещей.

Как говорил один : "При ГДР я был мастером на заводе и меня все уважали.Да,у меня был Трабант и у жены тоже,но мы жили вполне прилично.А кто я теперь? Сторож,хоть и езжу на Вольксвагене."

 

 

Все выщесказанное относится,конечно,к более-менее взрослым людям.

[Паниковский]

Нечто похожее сейчас скорее в Китае. Вроде и социализм, а экономика - рыночная. Безо всяких натяжек и оговорок.

И Китай при этом прет вверх,как наскипидаренный.