Перейти к содержанию
Бронеход

О разврате в Древнем Риме.


ил72

Рекомендуемые сообщения

  • Бронеходы

Кстати, о птичках. Вы, простите, сифилисом не болели? Если болели, то не стесняйтесь, заболевание сие очеть даже патрицианское. :044:

Древний Рим: в произведениях Марииала и Ювенала, в письмах Плиния младшего встречается описание поражений, характерных для сифилиса. В одной из эпиграмм Марииала сообщается, что из-за всеобщего заражения кондиломами остались невозделанными поля и деревья, не созрели винные ягоды. При описаниях внешности многих знатных римлян упоминаются признаки, характерные для различных периодов сифилиса. Так, у императоров Тиберия и Октавиана имелись язвенные поражения кожи, характерные для третичного периода сифилиса. Бюст Сократа, находящийся в Лувре, хранит явные признаки типичного для сифилиса седловидного носа.

 

Сие не мое, сие копипейст ибо у меня пол первого ночи и свои воспоминания о давно прочитанном я писать заипался. Это по материалам книги «Популярная венерология», В.П. Адаскевич, Н.П. Базеко, М., 2003 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 58
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

О, забыл. Помните императора Тиберия? так этот злостный ебарь дошел до того, что он даже плавать в одиночку не мог. За ним, между ног, плыли "рыбки" и лизали ему все, что можно. Знаете кто был в роли рыбок? Мальчики рабы. Но это еще что! А вот небезизвестный каллигула отъебал всех своих родных сестер. всех до единой. А вы говорите "инсест". При этом, и Тиберий не даст соврать, в Риме были дико жестокие законы против инсеста, но, бля, как говорится, кесарю кесарево .... Ну пиздец, пока писал эти два поста, аж возбудился :102:

 

 

подрочил???

давай дальше.. :044:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция

а , да , вот что я ещё хотел сказать по поводу этого безобразия , рассказаного дедом .....

поскольку йа не ысторик , а тупой обыватель , то у меня сразу возникают вопросы ......

 

всяких письменных документов времён ТОЙ эпохи , дошедшых до нашых дней , - всётаки вроде довольно немного . папирусы там всякие и прочая паибень .

ну я так понимаю , что многие ысторики делают свои выводы не всегда основываясь на документах , а скорее на собственных фантазиях и догадках , изучая например вот такие медали /монеты , как в старпосте .

ибо я с трудом себе представляю , что описанные дедом извращения , были внатуре написаны на какомто папирусе , причом с подробными описаниями кто кого и в какие отверстия , в какой позе и т.д. , сколько кошек гепардов было приготовлено для элитных барделей . гыыы

 

отсюда у меня возникает вопрос : может это всё являеццо плодом больного сексуального воображения ысториков , которые не прошли проверку у сексопатологов ???????? :102::044:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О, забыл. Помните императора Тиберия? так этот злостный ебарь дошел до того, что он даже плавать в одиночку не мог. За ним, между ног, плыли "рыбки" и лизали ему все, что можно. Знаете кто был в роли рыбок? Мальчики рабы. Но это еще что! А вот небезизвестный каллигула отъебал всех своих родных сестер. всех до единой. А вы говорите "инсест". При этом, и Тиберий не даст соврать, в Риме были дико жестокие законы против инсеста, но, бля, как говорится, кесарю кесарево .... Ну пиздец, пока писал эти два поста, аж возбудился :044:

Конечно не дам, как раз эти сплетни были не правдой. С Тиберием вообще очень интересно, тонны накиданного говна на него связаны с его политикой укрепления нового августового строя-принципата, и как следствие непонятками со столичной аристократией, вплоть до выпиливания его.

 

Боевой ветеран всех северных войн, Тиберий(и самый мастистый кстати, род Клавдиев был одним из самых древних) с истинно патрицианским похуизмом относился к мнению сенаторов о себе, которых он презирал за раболепие. Вообще Тиберий одна из самых интересных и несчастных фигур- имперский механизм в руках жестокого и рационального Цезаря Августа. Август не желал его видеть наследником, хотя он из принцев был самым талантливым, задвинутый в тень перед принцами связанными кровью с Августом(Тиберий был усыновлен), Тиберий выполнял черновую военную работу, по приказаниям Августа воюя на Востоке и на Севере, да и натаскивая официальных наследников Гая и Луция Цезарей. Так Август отправил маленького Гая в сокомандующие Тиберию, как будто Гай тоже воевал. От такого использования себя Тиберий явно удовольствие не испытывал.

 

После смерти соратника и друга Августа Агриппы, официальным наследником стал родной младший брат Тиберия и родной сын Августа Друз Старший, тоже хороший полководец, но в отличии от Тиберия любимый и приближенный. Холодный и прагматичный Август создававший принципат, решил сделать запасной вариант из Тиберия, заставив его развестись с любимой женой Випсанией и взять в жены дочь Августа Юлию Старшей(которую до этого Август женил на своем соратнике Агриппе). Тиберий категорично не хотел разводится, какие там трагедии были можно догадыватся, факт, что Август заставил его взять Юлию в жены, а любимую Тиберием Випсанию Август увез из Рима. Юлия была неверной женой, наверное Юлия и Тиберий ненавидели друг друга, Юлия считала его высокомерным выскочкой, а Тиберий блядской дурой.

 

Ну а чтобы не согласный с «генеральной линией партии » Клавдий Нерон не психовал при дворе, Август ему вновь вручил легионы и он отправил завоевывать Паннонию и Германию. Однако злость Тиберия на свою марионеточность не прошла, и в напряженный момент германский кампаний, когда почти Германия была завоевана, Тиберий снимает с себя командование и отправляется в самоизгнание на о. Родос. Как он потом говорил, таким дисиденством он хотел показать, что не хочет конкурировать за престол с Гаем и Луцием Цезарев, ну и соответственно, что Август его заебал, своими солдатиками, династией и империей.

 

Тут уж вступило бешенство Августа, для которого строительство Империи затмило все, он приказал своевольному пансынку не высовывать носа с острова. Испугавшийся не на шутку Тиберий в письмах писал разрешения вернутся, но Август запрещал. По Риму пошли слухи, то карта Тиберия крыта, и учитывая бурную биографию Августа в Гражданскую, Тиберия скорее всего замочал. Его покинули все друзья, считая, что дни Цезаря сочтены. Да не удивляйтесь, что я Тиберия назвал Цезарем. Тогда наследников престола называли Цезарями, начиная с самого Августа, которому Юлий Цезарь завещал свое имя. Тиберий став императоров близко не дружил, и вскоре начал вражду с другими аристократами, в немало на это наложило его родоское изгание, когда остальные аристократы зассали перечить Августу.

 

На счастье Тиберия, его мама и одновременно любимая жена Августа донесла супругу про блядство его дочери Юлии и жены Тиберия. Гнев Августа создавашей из династии образ идеальной римской семьи обратился на свободолюбивую дочь, Август втайке от Тиберия, от имени Тиберия написал гневное письмо Юлии, что разводится с ней. Не успоковишись, суровый император обвинил дочь в разврате и блядстве и изгнал из Рима(потом изнонит и внучку Юлию Младшую, тоже за левые связи, которую возвратит Тиберий став императором).

 

Как видно для Августа вопрос соблюдения патриархальных устоев, для идеологии создаваемой Империи был узловым. Тут интересно, как в Августе развратник победил государственник. В своей бурной и опасной молодости, когда он отвоевывал власть у более сильных Брута, Кассия, Сената, Антония, он не страдал целомудрием, но обретя единоличную власть, Август становится главным защитником патриархальных устоев- римлянки перестали рожать, предпочитая развлекаться, а это вредно для создаваемой Империи. Отсюда такое остервенение его против дочери и внучки.

 

Короче выгнав дочь, Август разрешает вернуться Тиберию, как частному лицу, лишив его постов. Август решает, что Империю в наследство получат не Тиберий, а любимые внучата Гай и Луций Цезари- дети от брака Юлии с Агриппой, верным другом и соратником, который умер.

 

Однако внучата, с разницей в пару лет, умирают, уже юноши по время проконсульства провинциями, по неизвестным причинам. Столичная молва обвинила в этом жену Августа Ливию, что мол она освобождает дорогу Тиберию.

 

Как бы там ни было, Август делает Тиберия официальным своим наследником и одновременного его, Тиберия наследником, родного племянника Германика , сына родного младшего брата Тиберия Друза Старшего, тем самым Август вновь создал готовую династическую схему для Империи. В Германике текла кровь Августа (Друз напомню был сыном Августа) и ему, при официальном наследники Тиберии, несмотря на юность досталась любовь дедушки-императора и народа Рима, Тиберий опять был обделен славой. Но Тиберий теперь официально второй человек и прямой наследник, ему меняют имя с Тиберия Клавдия Нерона на Тиберия Юлия Цезаря или просто Цезаря.

 

Август вновь Тиберия отправляет воевать и Германика тоже, несмотря на специально(или нет) создаваемую Августом для Тиберия рознь и отчуждения с остальной частью династии, Тиберий не был в ссоре с Германиком, да и в целом не конфликтным был. В это время для Империи наступают тяжелые военные времена. И кометой засияет полководческая звезда Тиберия, в эти страшные годы, Август наверняка был рад, что сделал ставку на Тиберии. 20 лет непрерывного северного наступления римской военный машины дали сбой- легионы уходя на север, оставляли позади себя громадные не подконтрольные пространства между собой и Метрополией. И в 6 году весь рейнско-дунайский Север вспыхнул колоссальным антиримским восстанием. Фронт против Рима возглавили недавно завоеванные паннонцы. Служа в качестве вспомогательных частей в римской армии, они изучили передовую римскую тактику и стали усиленно клепать когорты инсургентов и устраивать холокст римлянам.

 

Одновременно с этим, на западе, в Германии Тиберий планировал свою самую красивую и масштабную наступательную операцию- он готовился разгромить мощное германское государств- свевское царство Маробода имевшего очень сильную армию. И громить собирался не абы как в лоб, а действительно красиво, по-современному, фланговыми окружающими ударами, с захватом в клещи так сказать. Армия Тиберия из южной Германии наступала в тыл свевскому государству, а вспомогательная римская армия Гнея Силана(ЕМНИП) из западной Германии наносила удар с севера. Таким образом римляне проводили стратегическую операцию по внешним сходящимся операционным линиям, принцип которой через 2 тысячи лет «откроет» прусский штабист Мольтке Старший и совершит этим военную революцию в Европе :102:

 

Тут еще раз проявляется полководческий талант Тиберия, он просек, что пока будет охватывать в клещи германское государство Маробода, он сам может оказаться в клещах между Марободом и паннонцами и римскую армию уничтожат. Тиберий спешно останавливает операцию, и что удивительно Маробод быстро соглашается на мир, и вообще потом тихо сидел, Тиберий смог внушить уважение. А тем временем пожар паннонского восстания разворачивается. Тиберий спешно перебрасывает половину германских войск на восточный придунайский север. В рейнско-дунайском регионе закипела страшная 3-летняя рубка, численность вооруженных восставших превысило численность всех имперских ВС(более 300 тысяч). Война 6-9 годов решала быть Империи или нет. К сожалению источники по этой войне скупы. Но ее тяжелейшее напряжение для Рима дает такой факт, на пике войне на Паннонии, там воевало 15 легионов, т.е. больше половины ВС Империи(28 легионов), такой концентрации войск и напряжения принципатная Империя еще не знала.

 

В эти тяжелые годы Август, мудро не мешал Тиберию. В итоге тяжелая и масштабная трехлетняя война закончилась полнейшим триумфом Рима. Который был сразу же оттенен военной катастрофой.

 

В 9 году из-за некомпетентности, жадности, сволочности и тупости гражданского наместника Германии Квинтия Вара и варварской хитрожопости германцам Армия, Империя терпит, в почти завоеванной Германии, настоящую военную катастрофу- Арминий в Германии, объединим германцев во главе могущественных херусков уничтожает в засадах 3 лучших римских легиона. XVII, XVIII и XIX легионы, не полной численности, обременненые различными гражданскими(которых фрицы вырезали), делали все, что возможно, через болота и леса, в дожди прорываясь на Рейн, 3 дня шло маршевое сражение, в которое Арминий не давал римлянам покоя, и в Тевтобургском лесу, легионы приняли последний бой.

 

В Риме эта новость вызвала не то, что шок, а ШОК. Римляне не теряли целые группировки войск лет сто уже. Август от отчаяния бился головой о косяк с криком: «Вар верни легионы!». Рим вновь спас «пожарный Империи», как назвал Тиберия историк Парфенов, Тиберий спешно отправляется в Германию и проводит реорганизацию и усиления германского фронта, создав группировку войск гораздо более мощную, чем до разгрома Вара. И с этой группировкой в 14-16 годах племянник Тиберия Германик устроит германцам экстерминатус. А сам Тиберий с 14 года император- старый Август, всю жизнь живший в стрессе и борьбе за власть, а потом строительстве Империи, не перенес этот удар и почил в бозе.

 

Эта краткая биография, показывает во-первых, что по накалу страстей, поэмы всяких Шекспиров просто бледнеют, а во-вторых, такая нездоровая обстановка конкуренции принцев за престол, наложилось на Тиберия.Родовитый аристократ(Клавдии один из древнейших патрициянаских родов), умный администратор и лучший полководец, он оскорблялся на сугубо утилитарное и грубое использование себя Августов. Когда он в открытую не подчинился воле отчима, на Родосе Тиберия бросили все, там в условиях домашнего ареста и скорой смерти(ветеран Гражданских Август был суров на расправы). Эта «сталинская» жестокость Августа наложила отпечаток на Тиберия. Август как демируг жесткостью, через прокрустово ложе делал из аристократичного Тиберия, жесткого государственного мужа.

 

Тиберий, строгий и скупой в личной жизни, в военной строгий и экономный командир, стал он таким же строгим и скупым императором. Поначалу пытался привить Сенату старую республиканскую суровость, в итоге войдя в конфликт с сенаторами и начал с ними войну, они нехило подняли ответную волну, возможно отравив сына и наследника Тиберия Друза, потом вечно нелюдимый всеми удалился в поместье Капри, с которым Светоний тщательно собравший все желтые сплетни, времен Флавиев, рассказывает про оргии Тиберия. Однако специалист по Тиберию, историк Вержбицкий по- анализу источников указыват, что и с Капри Тиберий так же сурово держал Империю и в обществе весьма уважался и был ненавидем Сенатом регулярно огребавшего пиздюлей.

 

Что Август не смог беспощадной войной, смог хитростью и дипломатией Тиберий,в 16 году выведя легионы из Германии, он развернул там дипломатическую игру, в итоге германцы передрались в гражданской и перестали угрожать Риму. На Востоке той же дипломатией и угрозами он нагнул раком парфян. Начав борьбу с богатой аристократией, Тиберий по-военному экспроприировал их собственность в казну, которую тоже держал в ежовых руковицах. Развращенный развлечениями римский плебс при Цезаре и Августе не любил Тиберия, он ни сестерция не потратил на развлечения. В то же время большие деньги шли в провинции, и собственно с него Римская Империя собственно становится всеобщей империей для народов Средиземноморья. Если в Республику, да и в «переходный период» Августа, провинции оставались эксплуатируемыми объектами, то с Тиберия провинции вздохнули свободно. Тиберию принадлежит фраза, со смыслом «я предпочитаю стрич овец, а не сдирать с них шкурами». Любимый народом в Империи, Тиберий остался в памяти потомком как тиран, после благородного и мирного Августа, потому что историю Империи писали аристократы, в Риме, где Тиберия не любили.

 

Несмотря на завидную аристократичную родовитость- Клавдии и Юлии были самыми древними родами, Тиберий стал своего рода предтечей, будущих суровых, но благодатных для Рима императоров-солдатов.

 

Ну а известный пассаж Светония про рыбок и прочие- это сплетня, пущеная кем-то из врагов. Учитывая закрытость для масс жизни Дворца, он обрастал многочисленными сплетнями. В других местах Светоний сам же себе противоречит показывая многочисленные противоположные факты Тиберия, отрицающие его сексуальное помешательство и тиранию -Тиберий презирал угодливость и раболепие, гневно за это ругая сенаторов, когда его какой-то сенатор в приступе раболепия назвал господином, Тиберий впечатал фразой ставшей афоризмом: ( «Я господин для рабов, император для солдат, принцепс для всех остальных»), Тиберий ненавидел воровство и жестоко наказал провинившегося командира решившего использовать солдат как слуг, был ярым сторонником дисциплины, скромности и порядка, он терпеливо относился к насмешкам, считая, что их запрет убъет свободу, он перераспределил государственные полномочия с Сенатом, пытаясь возродить его былое величие, навел порядок в торговле и на улицах, применял серьезные усилия по борьбе с безнравственность и падением нравов, т.е. продолжил политику Августа на примат традиционных римских добродетелей, отрицательно относясь к плебейским массовым развлечениям и не давая на это денег, Тиберий раздал народу 100 миллионов сестерциев под беспроцентный кредит. Начнешь читать и прямо идеальный правитель, видимо сам Светоний написавший развлекательную книжку и собравший все известные факты и сплетни, не видел противречий в написанном.

 

Если сравнивать, что Светоний пишет хорошее и плохое про Тиберия, то хорошее явно, гораздо будет перевешивать, но журнализды, ищя горячих пирожков, все цепляются за фразу про про рыбок. А рассматривая все что пишет Светоний, то перед нами предстанет гордый, довольно честный и талантливый военный аристократ, веривший в республиканские идеалы Сената и разочаровавшейся в них. Есть убрать негатив, то Тиберий станет чем-то похожим на Веспасиана или Траяна, простых и хороших военных императоров, при которых расцветала империя, но последние не рисковали рамсовать с Сенатом- родовистости не хватало. А Тиберий был плоть от плоти с сенаторами, из высшей патрицианской аристократии, не каждый из сенаторов мог поспорить по славности и древности рода с Тиберием. Ниже Сената он себя не считал, и Сената не боялся.

 

 

Да Светоний ведь, не только про Тиберия такие негативистские сплетни собрал, есть места, где он и самого Августа с говном мешает, тоже не рефлексируя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а , да , вот что я ещё хотел сказать по поводу этого безобразия , рассказаного дедом .....

поскольку йа не ысторик , а тупой обыватель , то у меня сразу возникают вопросы ......

 

всяких письменных документов времён ТОЙ эпохи , дошедшых до нашых дней , - всётаки вроде довольно немного . папирусы там всякие и прочая паибень .

ну я так понимаю , что многие ысторики делают свои выводы не всегда основываясь на документах , а скорее на собственных фантазиях и догадках , изучая например вот такие медали /монеты , как в старпосте .

ибо я с трудом себе представляю , что описанные дедом извращения , были внатуре написаны на какомто папирусе , причом с подробными описаниями кто кого и в какие отверстия , в какой позе и т.д. , сколько кошек гепардов было приготовлено для элитных барделей . гыыы

 

отсюда у меня возникает вопрос : может это всё являеццо плодом больного сексуального воображения ысториков , которые не прошли проверку у сексопатологов ???????? :102::044:

Ты ошибаешся, источников ТОЙ эпохи таки весьма мало.

 

Историки делают выводы не на фантазиях, а на основе специальной методологии, основанной на большой сравнительной и верифицированной фактологии. Много там своей дисциплинарно-исторической мути.

 

О написанных Лейзи извращениях, я его в асе уже спрашивал, он тоже не видел в первоисточниках. Возможно это следствии своеобразного восприятия Античности в эпоху Возрождения, когда общество с трудом избавляясь от тоталитарного и догматичного диктата церкви, видели в Античности рай свободы, притом во всех смыслах.

 

Впрочем, я больше специализируюсь на военно-политической истории Античности, а не сексуальных извращениях- подобное в источниках не искал и не выписывал, хотя встречал- гомосексуалию. Особенно много ее было в античной Греции, где она была абсолютной нормой, и ей Сократ посвящал трактаты доказывая, что мужская любовь намного лучше обычной. :102:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тиберий , собственно , ты абсолютно никак не ответил на мой пост .

Я тебе ответил как ты задал, по смысловым тезисам. Смотри:

Ты

всяких письменных документов времён ТОЙ эпохи , дошедшых до нашых дней , - всётаки вроде довольно немного . папирусы там всякие и прочая паибень .

Я

Ты ошибаешся, источников ТОЙ эпохи таки весьма мало.

Здесь я тебя не правильно понял.

Ты

ну я так понимаю , что многие ысторики делают свои выводы не всегда основываясь на документах , а скорее на собственных фантазиях и догадках , изучая например вот такие медали /монеты , как в старпосте .

Я

Историки делают выводы не на фантазиях, а на основе специальной методологии, основанной на большой сравнительной и верифицированной фактологии. Много там своей дисциплинарно-исторической мути.

Ты

ибо я с трудом себе представляю , что описанные дедом извращения , были внатуре написаны на какомто папирусе , причом с подробными описаниями кто кого и в какие отверстия , в какой позе и т.д. , сколько кошек гепардов было приготовлено для элитных барделей . гыыы

 

отсюда у меня возникает вопрос : может это всё являеццо плодом больного сексуального воображения ысториков , которые не прошли проверку у сексопатологов ????????

 

Я

О написанных Лейзи извращениях, я его в асе уже спрашивал, он тоже не видел в первоисточниках. Возможно это следствии своеобразного восприятия Античности в эпоху Возрождения, когда общество с трудом избавляясь от тоталитарного и догматичного диктата церкви, видели в Античности рай свободы, притом во всех смыслах.
К этому добавлю, что в эпоху Возрождения на основе античной мифологии, античных тем расцвела порноживопись, про это не пишут, но это было.

 

Ты

отсюда у меня возникает вопрос : может это всё являеццо плодом больного сексуального воображения ысториков , которые не прошли проверку у сексопатологов ???????

Я

Впрочем, я больше специализируюсь на военно-политической истории Античности, а не сексуальных извращениях- подобное в источниках не искал и не выписывал, хотя встречал- гомосексуалию. Особенно много ее было в античной Греции, где она была абсолютной нормой, и ей Сократ посвящал трактаты доказывая, что мужская любовь намного лучше обычной.

Поэтому это не является плодом больного воображение, если есть в источниках. Конечно, источники подвергают потом процедуре критики. Я извращений не встречал, кроме гомосексуалии, но я как указывал, больше по войнам. Также некоторых упоминаний встречал, что в области античной Греции Аркадии(сельское захолустье) среди местных постухов процветало козоебство. Непосредственно в источниках не находил, возможно есть где-то у Павсания в его обзоре Эллады, но я очень давно его читал, и уже не помню, что там было написано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Так, жгите, но не в этой теме. Мы разговор о истории, как науке, уже проходили, найдите ту тему и там ..... Да и посты бы было бы не плохо туда перенести. А тут ....

 

Тиберий, длинно, возможно верно, но дико скучно :102: Меня не возбудило :044: Если ты не против, то я тут посплетничаю дальше, а вот что до правдивости этих сплетен...ну сам понимаеш, нет дыма без огня :102:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, жгите, но не в этой теме. Мы разговор о истории, как науке, уже проходили, найдите ту тему и там ..... Да и посты бы было бы не плохо туда перенести. А тут ....

 

Тиберий, длинно, возможно верно, но дико скучно :102: Меня не возбудило :102: Если ты не против, то я тут посплетничаю дальше, а вот что до правдивости этих сплетен...ну сам понимаеш, нет дыма без огня :102:

:044: Да я сам чуть не уснул, когда начала перечитывать, просто нахлынули воспоминания, когда катал курсовые по раннему принципату и штудировал источники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Мдя, ну ладно, теперь поговорим о Нероне. Сей милый человек известен многими пороками, включая и тот, что он убил собственную мать. Впрочем почтенная Агрипина , убившая двоих мужей, по слухам вполне того заслуживала.

 

Ох, если кто то не слышал, то сей муж во истину умудролся поразить своим развратом даже уже видавших виды римлян.

 

Сей милый человек любил развлекать своих гостей зрелищами сожжения христиан, в крики которых мило вписывались подпевания танцовщиц. Мдя, вот уж во истину забава.

 

Хотя, если задуматься, Нерон — жертва обстоятельств. Мало того что его отвратительная неврастеничка мама сделала из него психически больного и зажатого ребенка, в одиннадцать его отдали в ученики к Сенеке, старому злобному пи…расу. :044: От всего этого в зрелом возрасте у Нерона случались закидоны не хуже калигуловских. Однажды он кастрировал любимого слугу. Идею сделать таким образом из парня девку подкинул его незатейливый мозг. После кастрации быстренько состряпали свадьбу, и настрадавшийся римский народ получил новую императрицу. :102:

 

Нерон, кстати, был ниибаццо путешественником. Он обажал плавать по Тибру, а чтоп не скучно было, на берегахпотатыкали палаток и заселил их блядями. Оргии в этих передвижных притонах продолжались сутками. Когда Нерону наскучил обычный секс, он стал придумывать веселые, как ему казалось, игры. Он приковывал к столбам мужчин и женщин, а сам, нарядившись в звериные шкуры, трахал их вдоль и поперек. После чего заставлял «гостей» трахать его. Причем вопли, которые издавал цезарь, поражали даже проституток. Вот что писал милый сплетник Светоний:

 

"...в звериной шкуре он выскакивал из клетки, набрасывался на привязанных к столбам голых мужчин и женщин и, насытив дикую похоть, отдавался вольноотпущеннику Дорифору: за этого Дорифора он вышел замуж".

 

Во истинну "НУБЛЯ" :102:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Я им, бля, про Нерона, а о ни мне про станки. Ну ладно бы древнеримские ебальные станки, так нет....трубы, дырки ...:044:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

....

 

Хотя, если задуматься, Нерон — жертва обстоятельств. Мало того что его отвратительная неврастеничка мама сделала из него психически больного и зажатого ребенка, в одиннадцать его отдали в ученики к Сенеке, старому злобному пи…расу. :) От всего этого в зрелом возрасте у Нерона случались закидоны не хуже калигуловских. Однажды он кастрировал любимого слугу. Идею сделать таким образом из парня девку подкинул его незатейливый мозг. После кастрации быстренько состряпали свадьбу, и настрадавшийся римский народ получил новую императрицу. :044:

 

 

Сяш, продолжай тему. На самом деле и интеересно и смешно :020:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще о Нероне

 

Изнасилование весталки взбудоражило весь город. Весталки – в Древнем Риме жрицы богини Весты, богини домашнего очага. Они поддерживали в храме богини священный огонь. Весталки избирались из римских аристократических семей из девочек в возрасте 6-10 лет. Они должны были служить богине 30 лет, то есть быть девственницами. За нарушение этого запрета замуровывались в стены или закапывались живыми в землю. Весталки поддерживали в очаге храма Весты постоянный огонь как символ государственной надежности и устойчивости. Посягнуть на честь весталки мог только человек абсолютно безнравственный и распущенный – а Нерон это сделал!

Верхом падения нравов стало сожительство Нерона с собственной матерью. Властолюбивая Агриппина полагала, что интимные отношения позволят ей взять верх над Нероном: не тут-то было. События развивались с точностью наоборот. Сексуальные отношения с матерью Нерон расценил как ее слабость и задумал еще более страшное! Он тщательно подготовил и претворил в жизнь ее убийство.

 

Вот урод :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще о Нероне

 

 

 

Вот урод :)

Это «безумие цезарей». Несмотря на ряд этих психопатов у власти, недостойность трона и авторитета принципса, Принципат показал серьезную устойчивость как строй. Ну а эти психи все плохо заканчивали, Принципат самоочищался так сказать, свергая их.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 8 месяцев спустя...
  • Бронеходы

Что то я позабыл эту милую тему, а ведь на тему разврата в Древнем Риме можно говорить до бесконечности. Увы, други мои, всякие пилюли, которые ваш покорный глотает в последнее время, что то отбили у меня желание писать длинные посты. Однако я постараюсь хоть немного поразвлечь толпу.

 

Сразу скажу, что написанное ниже не мое. Однако копипейст на столько занимателен, что считаю своим долгом довести его до сведение читателей :)

 

Так что, да простит меня Тиберий :102:

 

Они побеждают!..

 

(очередное бредовое нечто про представителей нетрадиционной сексуальной ориентации в римской армии эпохи Поздней Республики)

 

Предупреждение: я писал не статью, не эссе, просто пытался более-менее связно изложить свои мысли по этому поводу. Стиль изложения в общем-то аналогичен стилю моего дайрика - могут встречаться ненормативная лексика, инетовский слэнг и несколько глумливые высказывания. Не хочешь - не читай, а врать не мешай. :)

 

Итак...

 

Я не буду повторять то, что вам и так известно, дорогие мои, о гомосексуализме в Древнем Риме в период Республики. Просто освежу в вашей памяти основные, так сказать, тезисы:

 

1. Гомосексуальный трах в Риме есть. Гомосексуальная любовь, представьте, тоже, но с ней чуток сложнее, о чем ниже.

2. Для гомосексуального траха существуют мальчики-рабы (и не только мальчики, кому уж что нравится), а также люди, не имеющие полноценного гражданского статуса, среди которых множество представителей презираемых порядочными квиритами профессий - так-то: актеры, танцовщики и прочие подобные. Собственно, мужская проституция как профессия существует тоже. Обожаемый мною Паскаль Киньяр считает, что такой секс существовал и в рамках взаимоотношений "клиент-патрон", но это не так. Точней, смотря какой клиент... Клиентом мог быть как вольноотпущенник (бывший раб) данного патрона - тогда и впрямь, если подставлял жопу рабом, может подставлять и далее. Кого ебет вольноотпущенник вообще? Ну да, в том и вопрос, что он-то никого...

Но клиент бывает еще и изначально свободный, и вот тут патрону (если он Квирит С Большой Буквы) и в голову не придет предлагать ему подставлять жопу...

3. Главная заповедь Квирита Достойного про гомосекс: свободный со свободным не ебися, и будет те щастье и от сограждан почет и уважение.

4. Тем не менее, конечно, еблись. Че, думаете, сразу Цезаря в пример?.. Да ладно. Есть Катилина и Габиний, Антоний и Курион... Все четверо, собственно говоря, бисексуалы, как большая часть римлян, но... ну вот любили они друг друга, бля! Может быть. Я в это верю. Крепкая мужская дружба плавно перешла в... Всех четверых нельзя упрекнуть в "немужском поведении" и в чем там еще, все четверо вполне себе мачистые мачо. А вот...

5. За это их и опускали морально.

6. Но, прошу заметить, обвинение в пассивном гомосексе - типичный прием римской инвективы (ругательного псто, высказанного оратором громко, принародно). Ну, надо испоганить врагу репутацию политическую и прочую - выходишь и песнь заводишь: "Ах он вор, мот, пьянь, трус и гей!" Доказательств могут и не потребовать, но слово сказано, а далее - "то ли он украл, то ли у него украли... но че-то было!!!" Спасти тут может только Кристально Чистая Репутация. Так облажался, например, некто Гай Саллюстий Крисп (помните такого историка?), обвинив Цицерона в том, что тот оплачивал уроки риторики собственной задницей... Римляне, знавшие Цицерона и его жену несколько дольше, чем Криспа, сильно удивились, но и только... Потому как Цицерон в пассивной гомосексуальной роли мог разве что присниться. Разве что Криспу. Разве что после употребления веществ. Цицерона и в активной-то представить было невозможно... причем даже в гетеросексуальной, к прискорбию.

А теперь, когда все ясно с этим делом, перейду непосредственно к теме.

 

Представляю первого героя нашего рассказа. Фигура редкая и знаковая - в силу редкости. Зовут его Гай Марий. Сексуальная девиация - ГОМОФОБ.

 

Для тех, кто в первый раз слышит это имя: Гай Марий - фигура вообще уникальная. Выплыл он во время достаточно смутное, которое обычно характеризуют как "верхи не могут, низы не хотят". Никто иной, как Марий, четко знал, чего на самом деле хотят низы (ибо сам происходил из провинциальной крестьянской семьи). При этом боги вложили в его на редкость безобразную башку удивительный дар полководца. Полководец он был - без преувеличения - великий. Именно в силу этого безродный, уродливый, грубый выскочка из деревни СЕМЬ раз становился римским консулом (второй случай от основания Рима вообще).

 

Чего он мог хотеть при этом в политике - вы прекрасно понимаете, не первый день на свете живете, причем в государстве, где до сих пор от революции 1917 года эхо гуляет... Естественно, сенаторам, высокородным и захапавшим все (далее для краткости пользуюсь термином "нобили" - "благородные", так их называли), он нравиться не мог, как вы понимаете. В итоге имеем, конечно же, гражданскую войну. Если интересно, прочтите про нее сами, не неграмотные небось, я вообще про пидорасов тут, а не про войну писать собирался...

Так вот, происходил Марий из городка (точней, большой деревни) Арпин в Кампанской области. В Арпине, как можно догадаться, царствовали древние добродетели и сугубая патриархальность нравов. Утром встал, рожу умыл, на пашню пошел - а жена в это время скотине корм задает... Вечером пришел, пожрал, в койку (простите, в ложе...). Баловаться с мальчиками некогда, да и охоты нет, да и соседи смотрЮт... К тому же сами понимаете - гомосексуалу куда труднее выжить в провинции, чем в мегаполисе, вон как резво великий наш поэт Катулл слинял из родной Вероны. В мегаполисе можно хотя бы долго, долго куда-то бежать и где-то спрятаться, если бить хотят. А в Арпине три улицы... В Вероне четыре... И ни одна сволочь не вступится.

 

Так вот, наш Гай Марий и считал, что всякое такое, мвльчики-зайчики - это "греческий разврат", "изнеженность", или как он это еще называл в своей дубовой башке... Кстати, по сути правда - гомосексуальные отношения в Рим пришли именно оттуда...

 

А теперь прецедент в армии Мария. Хорошая была у Мария армия, ибо полководец отличный, говорю. Разумеется, дисциплина там была очень жесткой, но и понравиться солдатам (большая часть которых никакие не нобили из сената, а простые парни, Марий умел...

 

Предоставим слово автору его жизнеописания.

 

"Между прочим рассказывают о таком случае. Под началом Мария служил военным трибуном его племянник Гай Лузий, человек вообще не плохой, но одержимый страстью к красивым мальчикам. Влюбившись в одного из своих молодых солдат, Требония, он часто пытался совратить его, — но ничего не достиг. Наконец, однажды ночью, отослав слугу, он велел позвать Требония. Юноша явился, так как не мог ослушаться приказа начальника, но когда его ввели в палатку и Лузий попытался овладеть им насильно, Требоний выхватил меч и заколол Лузия. Все это произошло в отсутствие Мария, который, возвратившись, велел предать Требония суду. Многие поддерживали обвинение, никто не сказал ни слова в защиту юноши, и тогда он сам встал, смело рассказал, как было дело, и представил свидетелей, подтвердивших, что он неоднократно отказывал соблазнявшему его Лузию и не отдался ему, даже когда тот предлагал большие деньги. Удивленный и восхищенный, Марий приказал подать венок, которым по обычаю предков награждают за подвиги, и, взяв его, сам увенчал Требония за прекрасный поступок, совершенный в то время, когда особенно нужны благие примеры. Этот случай стал известен в Риме, что немало способствовало третьему избранию Мария в консулы." (Плутарх, "Гай Марий", 13).

 

Оцените этот случай. Убиенный Лузий - родственник Мария. Римляне очень, очень дорожили семейными связями, на этом стоит весь их общественный уклад. Юный солдат - ему никто, к тому же преступник - римские военные законы очень сурово карали за нарушение субординации, а тут на тебе - солдатик, поднявший меч даже не на центуриона, а на военного трибуна, члена высшего офицерского состава!

Ну не зря ли я говорю, что Марий гомофоб? Он не просто отпустил пацана с миром - он ДАЛ ЕМУ ВЕНОК. Военную награду! Убил пидораса - совершил подвиг во имя Отечества... вот как. :102:

 

Вторым героем нашего рассказа будет совершенно иное создание. Главный враг Мария в гражданской войне. Фигура еще более уникальная. И во всем противоположная Марию.

 

Зовут его Луций Корнелий Сулла Феликс (далее для краткости Феликс - это прозвище означает "Счастливчик", и так он прозвал себя сам, веря в то, что его любит Фортуна, раз уж дарует ему такие блестящие победы). Нобиль из древнего патрицианского рода. Но из рода нищего и фактически впавшего в безвестность. Отец будущего Феликса не занимал государственных должностей, да и прочие предки ничем не блистали... К тому же, не знаю, чем вообще занмался этот папаша - но сыном не занимался точно. Потому как юность свою Феликс провел так, как ее обычно не проводят молодые квириты из достойных родов - а именно, пил-гулял с публикой самого "низшего" разбора - в частности, с актерами. И чем он там с ними занимался, кроме винопития, тоже известно. Феликс очень долго и сильно - может быть, и всю жизнь - любил некоего актера по имени Метробий. Скорее всего, при первом знакомстве Феликс был старше его, а Метробий был из мальчиков, исполнявших женские роли...

 

Актерская среда сама по себе была очень близка Феликсу - свободная, яркая, плюющая на условности. Феликс и сам был, по видимости, очень актерски одаренной личностью. Кстати, в отличие от Гая Мария, Феликс - во всяком случае до своей весьма неприятной кожной болезни - был очень хорош собой. Несмотря на отсутствие "приличного воспитания" в семье, Феликс - возможно, у него были мощные аутодидактические способности - был образованным человеком и весьма ценил столь нелюбимую Марием греческую культуру.

 

Видимо, с юности крутясь среди актеров, Феликс на живых примерах неоднократно убеждался, что гомосексуализм в принципе ничем не отличается от "обычной" любви, и - вот это важно - может осуществляться не как акт насилия и унижения, а как взаимное влечение равного к равному, которое никем (в данном кругу) не осуждается.

 

Гаю Марию очень не повезло с Феликсом, как с противником в войне. Потому что Феликс тоже оказался великим полководцем... Но при этом дух в его армии царил совершенно иной. На стороне Мария были люди, ему подчиненные (он не потерпел бы неповиновения, этакий совецкий полкан!), Феликс же был среди своих полководцев равным среди равных (во всяком случае, он умел дать им это почувствовать). В этом смысле Марий похож на крестьянского папашу, у которого десятеро детей, и он регулярно порет нашкодивших, чтоб другим было неповадно пакостить. Феликс же совершенно не "отец солдатам" - он неформальный харизматический лидер, что-то вроде дворового вожака хулиганов - он старше, он крутой, он просто самый сильный... Мария солдаты любили за то, что такой же, как они. Феликса - за то, что такой весь нобиль, а не выделывается этим...

Когда Феликсу кровь из носу нужна была победа над Марием, он сбил из всех, кто приходил к нему с легионами, этакую крепкую шайку. Именно тогда он и пользовался своей харизмой, чтоб убедить парней, какие они все классные, храбрые и вообще золотые. Тщеславным парнишкам-римлянам только это и подавай... Поэтому и шли - не за ним, а вместе с ним - совершенно разные по сути люди, каждого из которых Феликс убедил в их несомненной ценности для него, и каждого - нужными словами. Юный нахал и отличный солдат Помпей спит и видит себя супер-пупер-полководцем? Феликс прозвал его Великим (под этим именем Помпей, к слову, и остался в истории). Озлобленный невротик Красс жаждет отомстить Марию за смерть своих родных? - Валяй, Красс, собери мне войско, пусть тени твоих отца и брата хранят тебя. Спокойный и крайне добропорядочный Метелл Верный хочет, чтоб в Риме прекратился бардак? - Уничтожим Мария, и бардак кончится, наведем порядок!

 

А теперь вопрос.

 

Вы можете себе представить, чтоб вот этот парень, Феликс, в свете того, что я о нем рассказал, подсматривал за своими вояками, в какие кусты и с кем они ходят ночами?.. И проверял у солдатиков анальное отверстие на предмет растянутости?..

 

Да хоть с кем, лишь бы воевали хорошо! Кстати, при совершенно свободном отношении Феликса к гомосексу в его армии не было случаев, подобных описанному случаю в армии Мария. А что до его парней... впрямую никто не скажет, что они были склонны к гомосексуальным отношениям, но некие намеки... Как вам вот это, например?

 

"Первым и самым влиятельным любимцем Помпея был вольноотпущенник Деметрий, молодой человек, весьма неглупый, однако слишком злоупотреблявший своим счастливым положением... Впрочем, Помпей смягчал ненависть окружающих к Деметрию тем, что и сам безропотно переносил дерзости вольноотпущенника. Действительно, как передают, на пирах у Помпея, когда хозяин сам еще ожидал и принимал других гостей, Деметрий зачастую уже с важностью возлежал за столом, закутавшись в тогу по самые уши. Еще до своего возвращения в Италию он приобрел великолепные дома в предместьях Рима, редкостной красоты места для прогулок и увеселений и дорогостоящие сады, которые обычно называли Деметриевыми." (Плутарх, "Помпей", 40)

 

Как по-вашему, этот Деметрий - просто друг Помпея Великого?.. По-моему, куда больше он напоминает любовника-фаворита. Дружил Помпей с совсем иными людьми - в основном со своими воинами... Ну и от кого, спрашивается, простой парень Помпей из провинции набрался этих греческих замашек?.. Я не буду показывать пальцем?

 

Был еще у Феликса в числе полководцев такой замечательный парень - Луций Лициний Лукулл. Храбрец, красавец, умница редкий. Человек со склонностью ко всему тому, чего не любил Гай Марий - к литературе, философии, греческому искусству... Наверняка не был равнодушен и к театру...

 

Известная по источникам дата, когда Феликс и Лукулл оказались вместе, на одной войне - 89 г. до н.э. Но ведь познакомились-то раньше! Причем могли и раньше на десять лет, когда Феликс был в Риме... А "раньше на десять лет" в данном случае - это девятнадцатилетний Лукулл, тонкий, умный паренек (у которого, между прочим, нет главной опоры римлянина - в семье все очень плохо) - и тридцатидевятилетний раздолбай и хулиган Феликс... Для формирования римской личности огромную роль играет отец, глава семьи, глава рода, основной авторитет в вопросах нравственности и мировоззрения вообще. Отец, служащий сыну примером, могущий и защитить, и покарать, обладающий безграничной властью над сыном и умеющий употреблять эту власть во благо. Вот в этом-то месте у юного Лукулла была полнейшая пустота - его отец никак не подходил на роль Отца, Лукуллу было около 17 лет (критический возраст совершеннолетия!), когда его папаша был обвинен в казнокрадстве, единогласно осужден и отправился в ссылку. Не отец, а позорище... Очень возможно, что вскоре после этого в жизни Лукулла и возник Феликс, некоторым образом заполнив возникший в душе парня вакуум, став для него Старшим, безгранично уважаемым человеком, совмещающим к тому же в себе функции вожака, наставника и защитника. Далее Лукулл будет служить в армии под командованием Феликса, выполнять его поручения, зарекомендует себя с лучшей стороны... и станет для Феликса самым дорогим другом, главным доверенным лицом. Феликс доверил ему редактировать свои мемуары, в завещании поручил ему опеку над своим сыном... Ну и где, спросите вы, я тут углядел намеки на какие-то гомоэротические отношения меж ними? Отношения "старший-младший", "наставник-ученик", по мере взросления Лукулла постепенно переросшие в дружеские-на-равных... сплошь и рядом так бывает, и без всякого там голубого оттенка...

 

Но ведь я не все еще рассказал...

 

В биографии Лукулла меня настораживает вот что. У него, скажем так, прекрасные мужские "технические характеристики" - то, что называется "завидный муж": он из хорошего (несмотря на вора-папашу) нобильского рода, сам обладает прекрасной репутацией, умен, красив, обаятелен, уверенно следует cursus honorum... казалось бы, ему просто обеспечено хроническое женское внимание. Так вот: ничего подобного. Более того - ему как-то странно (грустно это, конечно) не везло в личной жизни, оба его брака были крайне неудачными, и оба раза он выглядит как-то очень уж холодно и отстраненно. Словно это не его жены гуляют боги знают с кем. Такое чувство, что, вроде бы поддерживая мину благопристойности, Лукулл внутренне страшно далек от обеих этих женщин. Не нужны они ему по большому-то счету. А брак - ну положено квириту быть женатым и иметь наследников. Во всяком случае, воспоминания о Феликсе в его душе более живы и сильнее работают, чем обе его вполне живые жены. Мой друг и замечательно умный человек Masudi однажды сказала, что Лукулл производит на нее впечатление некой странной для римлянина асексуальности... Не совсем согласен. На меня он производит скорее впечатление ходячего склепа, в котором намертво замуровано некое очень сильное и горячее, но не годное для показа всем влечение...

 

Для справки: Феликс имел обыкновение "западать" на красивых, утонченных, умненьких молодых людей. Он даже строил в Афинах глазки юному Аттику, другу Цицерона...

Моожно, я не буду продолжать про Лукулла?.. :033:

 

Что ж, как хотите, но я считаю, что сексуальная сторона личности является важной составляющей харизмы. Шальная, сметающая все на своем пути, порой весьма пугающая харизма Феликса не так сияла бы, не будь он тем, чем был.

Итог? И его полководцы, и его солдаты объективно воевали лучше. Более того, к Феликсу неоднократно перебегали войска противника... Конечно, не ради свободы голубого секса, но и не просто потому, что не желали умирать...

Итог? Марий разбит, погиб, его сторонников очень успешно бьют полководцы Феликса...

 

Третий наш герой, вы будете смеяться, тоже прекрасный полководец... Хотя что смешного - мы ж про пидорасов в армии?.. И в данном случае он скорее не герой, а жертва...

 

Некогда служивший под командой Гая Мария, Квинт Серторий несомненно многому научился у него, что, возможно, только отшлифовало природную одаренность. Для тех, кто впервые слышит это имя, кратенько: Серторий, после разгрома всего марианского дела ушедший в Испанию, или, по-римски говоря, Кельтиберию, вскоре стал там неофициальным правителем. Для Рима - мятежником и государственным преступником, само собою. Кельтиберия - римская провинция, но Рим уже не мог наложить на нее лапы: Серторий бил-гонял посылаемых туда римских магистратов так, что летели клочки по закоулочкам... точней, по горным обрывчикам. Разумеется, в войске его были не только калечные морально марианские недобитки - куда там, умница Серторий куда больше ориентировался на местное население, недовольное властью Рима... Вскоре он, конечно же, знал Кельтиберию не хуже кельтибера, и от римских легионных орлов летели пух и перья... ровно до того момента, пока Феликс не послал на охоту за Серторием своего друга (на этот раз молчать, господа слэшерА, именно друга) Метелла Верного. А затем на подмогу Метеллу был послан сенатом и Помпей Великий. Эта парочка, действуя в разных стилях, но тем не менее согласно, разумеется, в итоге довела Сертория до глубокого невроза, превратила блестящего воина в загнанную крысу. Причем по моему убежденному мнению, Серторий был сломлен не столько их военной силой как таковой... Атакуй врага психически! Метелл Верный, неплохой полководец и притом недурной знаток природы человеческой, вытворил мозголомную штуку: официальный римский проконсул Дальней Испании, он объявил цену за голову Сертория. И цену немалую.

Надо сказать, что к тому времени Серторий уже не сплошь побеждал - да и то, против него были не бездарные сенаторы, а два лучших полководца школы самого Феликса. И Марс, покровитель воинов, уже не знал, на кого и поглядеть благосклонно - хоть и бог, да все равно ж всего два глаза... Безусловные победы Сертория стали разбавляться поражениями. И серъезными. Вера в него как у его римских сторонников, так и у местного населения изрядно пошатнулась. Населению, знаете ли, тоже порой надоедает бунтовать да воевать, особенно если победы не светит. Потому что победа - это надежда на мир. Населению хочется жить спокойно, делать свои дела, детей растить и коз доить, а не ползать до близкого конца дней своих по горам, вздрагивая от каждого шороха... К тому же - не знаю уж, предвидел это Феликс или нет - но выбрал идеальную кандидатуру для того, чтоб подорвать доверие к мятежнику Серторию. Про Метелла Верного, если кому интересно, я в комментах отдельно расскажу, но кандидатура и впрямь идеальная.

 

В итоге Серторий начал бычить на своих. Подозревать каждого, что именно он хочет продать Риму его голову. А против таких лидеров, которые уже срать с мечом ходят, обычно устраивают заговоры... ибо неадекват налицо. Их начинают бояться и ненавидеть...

Это и произошло. В результате заговора бывших сторонников Серторий был убит довольно подлым образом.

 

Вновь слово Плутарху:

"Перперна, который уже собрал вокруг себя большое число заговорщиков, готовивших покушение на Сертория, привлек к заговору также и Манлия, одного из высших командиров. Этот Манлий был влюблен в какого-то красивого мальчишку и в знак своего расположения раскрыл ему замыслы заговорщиков, потребовав, чтобы тот пренебрег поклонниками и принадлежал только ему одному, поскольку в самое ближайшее время он, Манлий, станет великим человеком. А мальчишка передал весь разговор другому своему поклоннику, Авфидию, который нравился ему больше. Авфидий, выслушав его, был поражен: сам причастный к тайному сговору против Сертория, он, однако, не знал, что Манлий тоже вовлечен в него. Когда же мальчик назвал имена Перперны, Грецина и некоторых других, кто, как было известно и Авфидию, находился в числе заговорщиков, Авфидий перепугался; он, правда, посмеялся над этими россказнями и убеждал мальчика отнестись к Манлию как к пустому хвастуну, но сам направился к Перперне и, раскрыв ему всю опасность положения, настаивал на необходимости действовать. " (Плутарх, "Серторий", 26)

Приведенный отрывок лично мне кажется донельзя странным. Потому что содержит в себе некое серьезное противоречие предыдущему тексту Плутарха. Ибо по тексту Серторий предстает замечательным воином, умным полководцем, при этом отличающимся твердыми нравственными правилами. Он воздержан, даже аскетичен, ведет скромный солдатский образ жизни, в свободное время бродит по горам или охотится ( а не пьянствует и имеет всех подряд, кто под руку подвернулся)... Авторитет его в армии был огромен, местное население вообще свято верило в то, что Серторий находится под покровительством богов (была у него своя фишка, которая поддерживала эту веру). Не забываем о том, что Серторий вообще-то у нас из армии Гая Мария...

 

А теперь вопрос: ОТКУДА в его армии - причем среди "высших командиров" - завелись такие порочные страсти?! Откуда там такое гнездо разврата? Манлий, Авфидий - римские, а не туземные имена. Причем у мальчишки, сыгравшего роль запального шнура, были и другие поклонники...

 

Как Серторий, которому самому ничего такого мораль не позволяла, ухитрился проглядеть все это в собственной армии?! Ведь если бы видел - не стал бы смотреть сквозь пальцы! Как так получилось, что из-за какого-то подставляющего задницу мальчишки все, что случилось, случилось быстрей, чем планировалось?..

 

Не хотите поискать ответа на эту загадку, мои дорогие?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Ну я даже и не знаю, о ком бы поговорить еще :102: Куда не плюнь, а Древнем Риме если не гей то проститука. Караул, замуровали демоны. Ну да ладно, раз я уже начал ..... Можно поговорить о нетленном и, несомненно, великом Пу́блий Элии Трояне Адриане. Для тех, кто не знает, сий муж аж 22 раза провозглашался трибуном и 2 раза императором, так что о величии Андрюшки спорить не приходится. Увы для гомофобов, сей почтенный муж был наглядным примером великих боевых пидорасов. :102:

 

Но по порядку. Андрюшка лишился своего отца довольно рано и рос под опекой некоего Трояна, который помимо того, что был одним из величайших императоров Рима, был еще и Андрюхиным дядей. Видимо именно это и сделало Андрюху смелым воином, а повоевал он не мало, аж до Армении добрался. Правда, по смерти Трояна, Андрюха раздал многое завоеванное, но к нашей теме это не относится. А вот что таки да, относится, так это некий юноша Антиной.

 

Ох, господа гомофобы. Смирно, ибо сей Антиной был вечной любовью Адриана. Сей пацанчик, с которым Андрюха познакомился шастая по провинциям, на самом деле был весьма приличного вида, и именно благодаря его виду сзади мы так много о нем знаем. Ну представьте себе, сколько же должна была выдержать его попка, если он ей себе на горос заработал?

 

А?

 

Адриан аж целый город Антинупольпостроил там, где Антиношка то ли сам потонул, то ли помогли. Но масштабы увековечивания его памяти были безпрецедентны: изображений Антиноя больше, чем очень многих других знаменитых (и гораздо более выдающихся) римлян.

 

Ну, кто тут говорил, что не педерастия движет человечеством? Целый город построили! :033:

 

Ах, да, кстати. Любовь Андриана к мальчикам превысила даже любовь к детским мальчишичим попкам самого великого Трояна. А о последнем Дион Кассий писал такое:

 

Я знаю, конечно, о его пристрастиях к мальчикам и вину. Но если бы вследствие своих слабостей он совершал низменные или безнравственные поступки, это вызвало бы широкое осуждение. Однако известно, что он пил, сколько хотел, но при этом сохранял ясность рассудка, а в отношениях с мальчиками никому не нанес вреда

 

:)

 

Ну ясен куй, какой тут может быть вред :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всегда ОЧЕНЬ затруднялась с определением понятия "разврат".. но, в данный момент мне кажется, что разврат это не то, что делается, а то, как это обсуждается.. высокоморальными особями

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Катюш, да тема ржачная, а стиль то у каждого свой :israel: Не бери в голову, вот придет Тиберий и .... :preved:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Вообще у меня ощущение, что вся тема, «ложь, пиздежь и провокация».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
Вообще у меня ощущение, что вся тема, «ложь, пиздежь и провокация».

 

Ага, так уж и лож. Ты еще скажи, что слухи о разврате в Древнем Риме попусту преувеличенны :020:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, так уж и лож. Ты еще скажи, что слухи о разврате в Древнем Риме попусту преувеличенны :020:

Конечно, на то они и слухи :037:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

О, да, да , и славный град Антинуполь это слухи исторических закутков :020:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О, да, да , и славный град Антинуполь это слухи исторических закутков :020:

Ликбез, в том числе и про Адриана с Антиноем был проведен на первой странице.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...