Бжезинский: США не нужен удар Израиля по Ирану

[Lazydog]

Ага, то есть "не способен" не относилось к технической стороне вопроса. Ну про не желательность войны я кажется довольно четко написал.

[Student]

  Олег Михайлович сказал:

Я в курсе. Даже успешные. Только носители летают по произвольным каким-то траекториям. И всё-таки, несмотря на всю шизофреничность режима, мне кажется, что такие испытания направлены исключительно на запугивание и шантаж мирового сообщества (с целью получения бесплатных солярки и риса), а не преследуют своей целью реальный удар по южным соседям, или Японии.

 

Корейские произвольные траектории и даже отфотошопленные испытания иранских ракет меня, как потенциальную жертву, как то не очень успокаивают. Потому что это всё равно что приставить заряженный пистолет с барабаном к веску и успокаивать себя тем что шанс умереть минимальный.

[Student]

  Олег Михайлович сказал:

Ну Тиберий в общем-то уже пояснил... Это будет фактически начало войны, которая по сути будет одинаково разрушительна для всех. При нынешних условиях, разумеется. А при смене власти в Израиле и вопрос такой отпадёт сам по себе.

 

А при чём тут власть в Израиле ?

Ахмед угрожал замочить нас при всех видах правительств, которые тут меняются как перчатки.

Может ты имел в виду Иран ?

[Олег Михайлович]

  Student сказал:

Корейские произвольные траектории и даже отфотошопленные испытания иранских ракет меня, как потенциальную жертву, как то не очень успокаивают. Потому что это всё равно что приставить заряженный пистолет с барабаном к веску и успокаивать себя тем что шанс умереть минимальный.

Понимаю... Собственно, поэтому, когда проводились эти испытания, то я в какой-то теме писал, что вообще-то, исходя из их результатов, угроза для Владивостока кажется не менее реальной, чем для Сеула. Через неделю туда (судя по сообщениям) пригнали кучу каких-то перехватчиков (не разбираюсь в технической стороне вопроса).

Но просто я не верю, что молодой и находящийся в здравом уме Ахмадинежад, носящий европейские костюмы, захочет покончить жизнь таким изощрённым самоубийством. Ресурсов-то у него побольше, чем у Пхеньяна, возможностей сотрудничества с теми, кто смог бы реально сделать ракету - тоже больше. Да и расстояния другие. Но не пулял, не пуляет и пулять не будет на 99,5%. Я знаю, что многие уверены, что он целиком находится под влиянием Хомейни - но и тут, мне кажется, это скорее PR, чем реальное положение дел. А если смотреть на иранские демонстрации после выборов и на то, как их жестоко (но всё-таки не доводя народ до того, чтобы он был способен на полноценный бунт) разгоняют, то и в то, что общество там подчинено Аятолле, я тоже не верю. Кстати, после начала бунтов (сразу после выборов) и религиозные деятели стали стремительно выводить деньги за рубеж... Ну, ясно, да к чему я клоню?

[Олег Михайлович]

  Student сказал:

А при чём тут власть в Израиле ?

Ахмед угрожал замочить нас при всех видах правительств, которые тут меняются как перчатки.

Может ты имел в виду Иран ?

Да, прошу прощения, опечатался конечно.

[<ЯR>]

  ебанат кальция сказал:

корея ещё год назад провела ядерные испытания

В 2006-м

 

С точки зрения международного права - обладание ЯО Ираном ничем не отличается от обладания ЯО Израилем.

Не думаю, что степень опасности его применения выше у Ирана, нежели чем Израиля. Просто факт наличия ЯО у этой исламской страны крайне нежелателен для всех в регионе.

Для США это означает необходимость исключить из арсенала давления на Иран угрозу военного вторжения.

[Олег Михайлович]

  <ЯR> сказал:

Не думаю, что степень опасности его применения выше у Ирана, нежели чем Израиля.

Всё-таки выше. В силу разной природы власти в стране. У Израиля - ещё на порядок меньше, чем у Ирана.

[Student]

  Олег Михайлович сказал:

Но просто я не верю, что молодой и находящийся в здравом уме Ахмадинежад, носящий европейские костюмы, захочет покончить жизнь таким изощрённым самоубийством.

 

Но вот тебе обратный пример с Садамом Хусейном.

Он именно пошёл на самоубийство, вторгнувшись в Кувейт, убивал сотнями тысяч своих граждан, и при этом не обладал никаким ЯО, которое ему своевременно разрушил Израиль. Он тоже ходил в костюмах.

Так почему бы Ахмеду не испытать счастья имея ЯО ?

Как он себя поведёт можно только гадать, что как я писал ранее, меня не очень устраивает.

[Олег Михайлович]

  Student сказал:

Но вот тебе обратный пример с Садамом Хусейном.

Он именно пошёл на самоубийство, вторгнувшись в Кувейт, убивал сотнями тысяч своих граждан, и при этом не обладал никаким ЯО, которое ему своевременно разрушил Израиль. Он тоже ходил в костюмах.

Так почему бы Ахмеду не испытать счастья имея ЯО ?

Как он себя поведёт можно только гадать, что как я писал ранее, меня не очень устраивает.

Время другое. 20 лет назад, когда Саддам вторгся в Кувейт, арабский мир ещё не знал, что такое "Буря в пустыне" и вообще война в Персидском заливе с применением накопленной США военной мощи. А ЯО он не будет использовать, потому что образованный чувак.

[Alien]

  Олег Михайлович сказал:

Но не пулял, не пуляет и пулять не будет на 99,5%.

 

Охуенный оптимизм.

У меня просто других нематерных слов нет. Типа оптимистично-пессимистичные полпроцента ОМа.

Меня лично, как жителя Израиля не устраивает даже шанс один на миллион, что этот гражданин в костюме и галстуке не решит пульнуть.

[Student]

  Олег Михайлович сказал:

Время другое. 20 лет назад, когда Саддам вторгся в Кувейт, арабский мир ещё не знал, что такое "Буря в пустыне" и вообще война в Персидском заливе с применением накопленной США военной мощи. А ЯО он не будет использовать, потому что образованный чувак.

 

Не убедительно всё равно.

У Садама не было ЯО и он не знал мощь США - убивал себе курдов. Тысяч двести задушил и отравил.

Ахмед знает мощь США, но на фоне ЯО эта мощь немного ослабевает.

Насчёт пуляния в Израиль - это чистое гадание.

Ахмед много раз сказал что надо уничтожить сионистское образование.

Меня лично не радует и не успокаивает даже тот факт что у Израиля, возможно, есть ядерное оружие, и после пуляния Иран будет стёрт, будет светится в темноте ещё 200 лет и т.п.

По моему лучше 10 раз бомбануть ядерные обьекты, чем жыть страхами и потом 200 лет вместе светится в темноте.

 

Добавил -

Да и кроме Израиля во врагах Ирана находятся арабские страны залива так как суниты.

У Ирана есть желание доминировать в исламском мире. Есть очень существенные разногласия у сунитов и шиитов.

Так что вообще не известно кому тут больше грозит опастность и с кем у Ирана будет противостояние.

Многие уверены что противостояние исключительно с Израилем и США.

А арабов от персов кто защищать будет ?

[Гость ебанат кальция]

  <ЯR> сказал:

В 2006-м

 

С точки зрения международного права - обладание ЯО Ираном ничем не отличается от обладания ЯО Израилем.

с точки зрения мирового сообщества , иран утратил свои права на владение ЯО в тот момент когда стал делать откровенно агресивные заявления и угрозы в адрес другого государства .

  Цитата

Не думаю, что степень опасности его применения выше у Ирана, нежели чем Израиля.

и попёр долбоебизм !

ну это ты так не думаеш . весь мир думает иначе , чему свидетельствуют санкции против ирана

[ugoчавес]

  Lazydog сказал:

Та же Россия ( и это не упрек или наезд, а чисто факт) такие танки, как Меркава, на конвеер пока поставить не может.

............................

Ни каких претензий ни к упрекам ни к нездам, я полностью согласен, что на сегодняшний день Армия Израиля наверное наиболее боеспособная в мире.

Она вооружена самым современным оружиемм, ее солдаты одни из самых лучших, хотя бы потому что на протяжении десятилетий они воюют практически непереставая.

Но Меркава (беспорно танк Израильского производства и один из самых лучших танков мира) непроизводится на территории Израиля. В Израиле, на сколько я знаю происходит только сборка. ВВС полностью импортные. ВМФ ......... есть в Израиле верфи?

Мое мнение, что находясь в окружении врагов, государство должно быть самодостаточно тогда оно сможет выжить. А у Израиля нет сырьевой базы для автономного существования.

[Олег Михайлович]

  ugoчавес сказал:

Мое мнение, что находясь в окружении врагов, государство должно быть самодостаточно тогда оно сможет выжить. А у Израиля нет сырьевой базы для автономного существования.

Мы на эту тему, кажется, с тобой говорили. )) Твоё представление очень сильно устарело, как мне думается. Сырьевая база в современных условиях, когда наиболее развитые страны до 80% своего ВВП вырабатывают в третичном секторе экономики ("информационной" сфере) частенько скорее является тормозом развития, чем нежели локомотивом. А с локомотивами в виде мозгов в Израиле всё в порядке. Да и насчет сельского хозяйства ты конечно очень заблуждаешься... Пиздец, бля, израильская картошка/морковка/редиска в Москве сейчас стоит дешевле, чем рязанская... Идиотизм, а что делать? Впрочем, IDF тоже заблуждается, когда говорит, что по их производству Израиль опережает Россию. Конечно не опережает. Но всё дело в логистике. Ну и в продовольственной мафии конечно.

[Гость ебанат кальция]

  ugoчавес сказал:

Ни каких претензий ни к упрекам ни к нездам, я полностью согласен, что на сегодняшний день Армия Израиля наверное наиболее боеспособная в мире.

Она вооружена самым современным оружиемм, ее солдаты одни из самых лучших, хотя бы потому что на протяжении десятилетий они воюют практически непереставая.

Но Меркава (беспорно танк Израильского производства и один из самых лучших танков мира) непроизводится на территории Израиля. В Израиле, на сколько я знаю происходит только сборка. ВВС полностью импортные. ВМФ ......... есть в Израиле верфи?

Мое мнение, что находясь в окружении врагов, государство должно быть самодостаточно тогда оно сможет выжить. А у Израиля нет сырьевой базы для автономного существования.

я даже спорить с этим не буду

шо сборка не в израилке , шо ВВС импортные ....какое это имеет значение ? от этого боеспособность армии ниже становицца ?

ебанутые

[Student]

  ugoчавес сказал:

Но Меркава непроизводится на территории Израиля.

ВВС полностью импортные. ВМФ ......... есть в Израиле верфи?

Мое мнение, что находясь в окружении врагов, государство должно быть самодостаточно тогда оно сможет выжить. А у Израиля нет сырьевой базы для автономного существования.

 

Уго Чавес, давай скажем честно - ты как минимум сильно заблуждаешся в виду своего незнания.

Во первых, сборка танка происходит на заводе, расположенном в Израиле.

Во вторых, компоненты танка скорее полностью израильские, чем импортные.

В третьих, твои представления сильно устарели. В современном мире различные компоненты конечного продукта разрабатываются и производятся совершенно различными компаниями, специализирующихся в определённой области. То есть компания, разрабатывающая моторы не занимается разработками электронных систем.

 

Возьмём как пример Меркаву, раз уж о ней зашла речь -

Информация из известных источников, которую я перевожу на русский -

 

1)Компания IMI -Израильская военная промышленность - пушки 120 и 105 мм и амуницию к ним.

Снаряды для 120мм пушки -

 

2)Израильские компании Эльта, Эль-Оп, Элисра и Астронаутикс - электронные датчики и различные электро-оптические и лазерные устройства.

Эльта это - дочерняя компания -IAI - Израильской аэрокосмической Индустрии

 

3)Израильская компания Эльбит - система контроля огня, балистический компьютер, иинформационная боевая система "Цаяд"(Охотник - абр. слов Дигитальная Сухопутная Армия ).

Сайт компании Эльбит

 

4)Израильская компания Тадиран - кондиционеры, системы связи и радиоаппаратуру.

 

5)Израильская компания Рафаэль - пулемёт и систему активной защиты Trophy.

Сайт -

Rafael Advanced Defense Systems Ltd.

 

6)Израильская компания Солтам - миномёт 60 мм.

Сайт - http://www.soltam.com/

 

Из иностранных компаний -

1)L-3 Communication Combat Propulsion Systems имеет разрешение на производство дизельных моторов.

2)Моторола - системы связи.

3)FN - производитель пулемёта МАГ для танков.

4)Катерпилар - помощь в разработке и производстве израильского гусеничного движителя.

 

К примеру у той же Моторолы в Израиле несколько филиалов R&D - исследований и разработок.

Так что иностранная она только потому что база в США. То есть сами разработки систем связи и их сборка чисто израильские.

Это что бы не было радостей по скорой кончине Израиля.

 

Что же касается верфей. Да, их нет, ибо как то выгодней с финансовой точки зрения закупатся за рубежом.

То же касается и боевых самолётов. Разработки и призводство самолётов Кфир и Лави были свёрнуты по прозьбе США. Таким образом США устранили конкурентов и взамен дали определённые льготы по закупке самолётов в США. Тем не менее Израиль ставит на них собственные электронные системы и модернизирует иностранные самолёты.

Так что всё это можно, при желании, создать и востановить.

[Lazydog]

Чавес

 

Я и сказал, представления у вас там странные. Ты знаеш, что одним из условий контракта о предоставлении помощи от США Израилю был пункт о не производстве Израилем боевых самолетов? Израиль как раз может, он не имеет права. Что касается сыръевой базы, то ее нет у Японии, всей Европы и так далее. Сегодня сырьевая база не тот фактор, сырье покупается. Аеробусы делаются в Англии, где сырьевой базы нет, правда?

[ugoчавес]

  Lazydog сказал:

Чавес

 

Я и сказал, представления у вас там странные. Ты знаеш, что одним из условий контракта о предоставлении помощи от США Израилю был пункт о не производстве Израилем боевых самолетов? Израиль как раз может, он не имеет права. Что касается сыръевой базы, то ее нет у Японии, всей Европы и так далее. Сегодня сырьевая база не тот фактор, сырье покупается. Аеробусы делаются в Англии, где сырьевой базы нет, правда?

Правда, на сто процентов. Но не англия, ни Япония, ни Вся Европа не находится в состоянии войны и не находится в окружении врагов.

Географическое положение позволяет налаживать поставки тех или иных материалов. Конфликты возможны и у этих стран, но конфликтующие страны не декларируют полного уничтожния своего соседа.

У Израиля все по другому.

[Гость ебанат кальция]

ну хочеццо чавесу ьфаназировать скорую кончину израиля , хули тут поделать ....от этого же всёравно ничего не меняецца . только дибилом выглядит

[Lazydog]

  ugoчавес сказал:

Правда, на сто процентов. Но не англия, ни Япония, ни Вся Европа не находится в состоянии войны и не находится в окружении врагов.

Географическое положение позволяет налаживать поставки тех или иных материалов. Конфликты возможны и у этих стран, но конфликтующие страны не декларируют полного уничтожния своего соседа.

У Израиля все по другому.

 

Чавес, Япония, не имея сырья, была ведущей мировой империей и военной силой на протяжении многих лет, победив даже Россию. Прервать поставку сырья в Израиль соседи не способны, нет ни флота ни авиации. Так что это пока не фактор. Думаю и не будет фактором никогда.

[Student]

  Lazydog сказал:

Прервать поставку сырья в Израиль соседи не способны, нет ни флота ни авиации. Так что это пока не фактор. Думаю и не будет фактором никогда.

 

Кстати, соседи делали такие пакости.

Например вторая арабо-израильская война началась как раз из за этого в 1956-ом.

Египет перекрыл Тиранский пролив, ведущий к Эйлату из Красного моря. А через Эйлатский порт шла не малая часть импорта и экспорта.

Так что Израиль не мог мирится с таким положением. Были и обращения в ООН, естественно безрезультатные.

Пришлось провести военную операцию под названием Кадеш.

Подробнее тут - Незнаменитая арабо-израильская война 1956 года

[ugoчавес]

  Lazydog сказал:

Чавес, Япония, не имея сырья, была ведущей мировой империей и военной силой на протяжении многих лет, победив даже Россию. Прервать поставку сырья в Израиль соседи не способны, нет ни флота ни авиации. Так что это пока не фактор. Думаю и не будет фактором никогда.

Япония в Русско-Японской войне пользовалась поддержкой многих стран, и получала товары в т.ч. и из штатов, а Российский флот, по разным причинам, не мог перекрыть эти каналы поставок. К началу войны с США, Япония получила доступ к богатствамм юго-восточной азии.

Пока Израилю никто и не угрожает, за исключением пизде.......... на словах, а думки наши несовпадают, как ты понял, я такой вариант неисключаю.

[Lazydog]

  Цитата

Пока Израилю никто и не угрожает, за исключением пизде.......... на словах

 

ЛОЛ

 

Тебе историю не слов, а воин перечислить или на пизде ....на слово повериш?

[Student]

Уго, а чё там с танком то ?

Его Израиль то может уже собирать, или ещё нет ?

[Гость ебанат кальция]

  Цитата

Пока Израилю никто и не угрожает, за исключением пизде.......... на словах

для меня совершенно ясно ужедавно што русопатриото жывёт в какойто паралельной реальности