Бундесвер в Афганистане

[Кирдык]

Кирдык, при всем моем уважении, я сделаю две заметки:

 

1. Темя не о Сократе, а о Бундесвере

2. В чем в данной теме заключалось двуличие или лицемерие?

ох, Лейзи, снова флуд придётся мне разводить...

в том самом и заключалось: что и как он писал о Бундесвере в Афганистане, какие эпитеты использовал этот "миролюбец" (других при нечто подобных случаях он склонен называть оккупантами, агрессорами, а вооруженный конфликт резнёй, бойней, а в этом случае - "наши ребята" и "котовасия"...). хотя и в последствии он пытался отыграть, мол и Бундесвер оккупанты, только знаешь ли, не верю я ему, не верю в его непредвзятость. за маской которую он носит скрывается совершенно другая личность и это было видно, ведь когда хоть чуток его коснулось (как жителя Германии относительно Бундесвера) и его песни уже появились иные слова, иной мотив, если угодно.

вообще, изначально я ведь просто задал вопрос о том, почему мол такой разный подход к схожим ситуациям. но он повёл себя так, как ведут те, кто не способен признать отсутствия непредвзятости у него, хотя именно таким себя (непредвзятым "борцом за мир") он пытался не раз предстать, - он стал писать о чём угодно, только не давая чёткий ответ.

[Raider]

еше 4 солдата погибли в засаде. 5 ранено

 

обшее число погибших: 43 человека

[Sokrates]

Немцы дибилы коих ещё свет не видал. Они думают что они Авган печеньками и цветными карандашами покарят.

Там ни однго танка, ни одного боевого верталёта. Блять, солдаты ненадрочны простыми командами залазить и слезать с грузовита. В тактике блять НОЛЬ, гоняют по ущельям и нихуя не страхуют высоты, хотя знают что там талибы в старых советских танках. Просто гоняют в надежне что они по ним в этот раз не пальнут. Глав-командование придурки какието голубоглазые. Да и быбло до сихпор в Германском секторе всё тихо и спокойно, если бы оне не поменяли тактику. Сука, я бы эту тварь Меркель пинками бы запинал в авган к Талибам, на перевоспитание.

Я за неё и за тех кто поддерживает войну в авгане в этих выборах голосовать не буду. Заебали козлы. Отдам свой голос Левым.

[Lazydog]

Сократ

 

Всё зависит от того, чем занимаются немецкие части. Может быть по роду деятельности им там не нужны ни танки, ни вертолеты.

[Sokrates]

Досихпор может и небыли нужны, хотя сомневаюсь, так как на подмогу постоянно вызывают американцев. Они и в прошлую пятницу вызвали америкосов на подмогу, что бы те вылетели наших солдат из зоны боевых действий. Ваши вертолёты туда пробрались только под тяжёлым огнём. Небыло бы вертолётов, хоронили бы не троих, а 11 человек.

Да и сейчас незнай как там обстоят дела с тяжёлой техникой. На сколько я знаю, бой начался до обеда, а вечером он ещё не закончался. Кто и что там сейчас на подмогу выходило понятия не имею. Но думаю что тут не обошлось без вертушек, так как нападение было в Баклане, 100 км от Базы в Кундусе, а эти пятеро, не просто ранены, а тяжело ранены.

 

пс. Темболее что более разумные генералы сильно критикуют что нет нормальной техники. А та что есть, непргодна для авгана.

От такого джипа после противотанковой мины остаёться лиш каша.

[crux]

Немцы дибилы коих ещё свет не видал. Они думают что они Авган печеньками и цветными карандашами покарят.

Там ни однго танка, ни одного боевого верталёта. Блять, солдаты ненадрочны простыми командами залазить и слезать с грузовита. В тактике блять НОЛЬ, гоняют по ущельям и нихуя не страхуют высоты, хотя знают что там талибы в старых советских танках. Просто гоняют в надежне что они по ним в этот раз не пальнут. Глав-командование придурки какието голубоглазые. Да и быбло до сихпор в Германском секторе всё тихо и спокойно, если бы оне не поменяли тактику. Сука, я бы эту тварь Меркель пинками бы запинал в авган к Талибам, на перевоспитание.

Я за неё и за тех кто поддерживает войну в авгане в этих выборах голосовать не буду. Заебали козлы. Отдам свой голос Левым.

согласен,,, вообще немцы уже не воины, не бойцы... так каша.

но ты голосуй не голосуй, а к середине следующего года войска выведут, под любым предлогом... думаю, что за это время решат с ираном... в принципе все там из за него, как и в ираке..

[Гость ебанат кальция]

согласен,,, вообще немцы уже не воины, не бойцы... так каша.

 

не верю

немцы - одна из самых успешных наций человечества .

они если готовят пекаря - то он таки умеет печь хлеб

если учат токаря - он таки умеет обращаццо с токарными станками

если готовят бойца - то он будет уметь всё што положено

 

это вам не к....шы

[crux]

не верю

немцы - одна из самых успешных наций человечества .

они если готовят пекаря - то он таки умеет печь хлеб

если учат токаря - он таки умеет обращаццо с токарными станками

если готовят бойца - то он будет уметь всё што положено

 

это вам не к....шы

да, это было..но к сожалению многое меняется... поражение во второй мировой войне с немцами сыграло не очень хорошую роль.. да, они продолжают работать, но бойцовские качества в процессе покояния потеряли... это уже не те немцы- бойцы.. это другие немцы- каящуюеся... хорошо или плохо это я не знаю.... история с нациями играется,,, с россией тоже там был расцвет... сейчас упадок и надолго.

[Raider]

не верю

немцы - одна из самых успешных наций человечества .

они если готовят пекаря - то он таки умеет печь хлеб

если учат токаря - он таки умеет обращаццо с токарными станками

если готовят бойца - то он будет уметь всё што положено

 

это вам не к....шы

 

 

если что то готовят, то действительно спец. но к армию тут сейчас кастрировали и держат на поводке, поетому зрелише довольно жалкое. правда не знаю, каково ето из нутри. попробую в след. году выяснить =)

[Гость ебанат кальция]

всёравно не верю

ну в самом же деле ...не маршыровать же по плацу их учат ...гыыыы

[Student]

Я вообще не пойму с чего бы это немцы должны быть хорошими вояками.

Из за того что Гитлер хорошо подготовился к ВМВ ?

Ну так мало ли какие народы и когда были крутыми завоевателями ?

Римляне в своё время достигли в этом деле куда больших успехов чем немцы 70 лет назад.

Но что из себя представляют их потомки итальянцы как военные ? Пустое место.

Можно ещё вспомнить монголов. Где эти прекрасные воины, завоевавшие пол мира ? Прячутся в норках юртах ?

Ну и так далее.

 

Да и вообще врядли вопрос о немцах как о вояках играет какое либо значение в Афганистане.

Потери в БД дело обычное для всякого рода вояк. Тем более когда речь идёт о партизанской войне.

[Lazydog]

 

Убитый немецкий исламист оставил после себя мемуары

Убитый в Пакистане 22-летний немецкий исламист Эрик Брайнингер (Eric Breininger) оставил после себя мемуары, озаглавленные "Мой путь в рай", сообщает Spiegel. Брайнингер закончил писать свою автобиографию всего за несколько дней до того, как был застрелен в бою с пакистанскими солдатами. Мемуары, описывающие быт исламистов на пакистано-афганской границе, впервые позволяют взглянуть на их жизнь изнутри.

 

Подлинность мемуаров пока не подтверждена, однако, как отмечает, Spiegel, ряд факторов указывает на то, что автобиография является аутентичной: текст содержит множество деталей, которые могли быть известны только самому Брайнингеру. Специалисты, впрочем, не исключают того, что в подготовке текста принимал участие еще один человек, который, вероятно, записывал за Брайнингером и занимался коррекцией окончательного варианта текста.

 

Мемуары, в послесловии к которым содержится фотография убитого Эрика Брайнингера, взявшего второе имя Абдулгаффар Альмани (Немец Абдулгаффар), были опубликованы на одном из исламистских сайтов. Книга начинается со слов: "Обо мне, урожденном Эрике Брайнингере, было очень много сказано и написано. Интернет и СМИ полны сведений. Однако все это либо вымысел, либо ложь".

 

В автобиографии уроженец немецкого Саара, который до определенного времени был обычным немецким подростком, рассказывает о своих поисках смысла жизни, о встрече с правоверным мусульманином, которая смогла дать ответ на мучающие его вопросы, о переходе в ислам и последующей радикализации своих воззрений, о растущей ненависти к "крестоносцам" и о решении вступить в вооруженную борьбу с "неверными".

 

Эрик Брайнингер был тесно связан с действовавшей в ФРГ "зауэрландской ячейкой", члены которой готовили второе "11 сентября" на территории Германии. Один из террористов Даниэль Шнайдер был для него как старший брат. Поняв, что группа попала под наблюдение немецких спецслужб, Шнайдер отослал своего протеже заграницу. Сначала Брайнингер перебрался в Египет, где в школе изучал арабский язык, потом - в Вазиристан на пакистано-афганской границе.

 

Тренировочный лагерь боевиков "Исламского союза джихада", куда попал Брайнингер, оказался не совсем тем, чего он ожидал: будучи немцем, он фактически оказался в изоляции, ему не с кем было перекинуться словом и поделиться своими ощущениями, однако, по собственному признанию, он "стиснул зубы" и продолжал обучение. Позднее он был помещен в дом, где готовили террористов-смертников. "Жемчуг, а не люди", - написал Брайнингер о своих товарищах, двое из которых позднее погибли, подорвав себя.

 

Смертником Брайнингер не стал, вместо этого его начали обучать обращению с тяжелым вооружением. Вместе с боевиками "Талибана" и "Аль-Каеды" он не раз участвовал в нападениях на базы и опорные пункты "неверных". Тем не менее, Брайнингер продолжал чувствовать себя одиноким во многом из-за языкового барьера. Тем больше он был рад, когда глава группировки "Исламский союза джихада" сообщил о создании группы немецких исламистов.

 

Первоначально в нее вошли шесть человек. Группа, получившая название "Немецкого талибана" (Deutschen Taliban Mudschahidin), должна была стать местом сбора для всех немецких исламистов. По некоторым данным, "Талибы" и "Аль-Каеда" намеревались переправить немецких боевиков в Германию для осуществления терактов. Информация об этом попала в руки немецких спецслужб, которые объявили Брайнингера в розыск и разослали ориентировки на него во все аэропорты страны. Сам Эрик Брайнингер мечтал о том, чтобы со временем стать инструктором, жениться на арабской женщине и завести детей. В Германии у Брайнингера осталась мать.

[Sokrates]

Я эту статью в Шпигелде читал, она была в позапрошлом выпуске. На самом деле группа Немецких Муджаидин возросла уже до примерно 100 человек. Все выходцы из коренных немецких семей, уехавшие из Германии и поселеившись близ Вазиристана. В статье удиляли много вниманию новому явлению-ускоренная радикализация. Буквально все челны группы НМ изменили свою жизнь в течение всего-лишь полугода, приняв сначало Ислам, а затем оставив свою светскую жизнь, как и всё что с нею связанно позади. Скорость такой молнееносной "радикализации" сравнивалась с сектами и их методами манипуляции человека. В действительности мало из них выбрали путь ружья, оснавная часть живёт по законам шариата со своими семьями в стороне от боёв и вынужнены в данный момент кочевать дальше, из за наступления пакистанской армии (BND об этом сообщял, так как следит за каждым из них)

 

пс. ток как это относиться к Бундесверу в Афгане?

[Sokrates]

Две интересные статьи на размышление:

Пресса: Афганская дилемма немецкой политики

 

Тот, кто все-таки решил направить солдат бундесвера в Афганистан, должен позаботиться о соответствующем оснащении, необходимом солдатам для выполнения поставленной задачи.

 

 

Так, газета Financial Times Deutschland пишет:

 

Каждый раз, когда в Афганистане гибнет немецкий солдат, в Германии все громче раздаются требования незамедлительно вывести контингент бундесвера из этой страны. Этот рефлекс свидетельствует о том, что немецкой общественности все еще неясен сам характер афганской операции.

 

В большой степени виноваты в этом политики. С самого начала операции 8 лет назад они избегали реалистических описаний ситуации в Афганистане, рассуждая о цветущих ландшафтах, как это было на Петерсбергской конференции, или об операции по стабилизации положения в стране. Убитые, раненые, военные действия, тяжелое оружие не вписывались в эту красивую картину.

 

Зато сегодня можно наблюдать другую крайность. В боевые действия была втянута лишь небольшая часть немецкого контингента. Это было скорее столкновение с партизанами, чем настоящая война. Солдаты действительно оказываются в ситуации, напоминающей войну, но при этом нет ни четко обозначенного фронта, ни четко обозначенного противника, ни четко обозначенных целей.

 

Разумеется, есть все основания считать участие немецких солдат в афганской операции ошибкой. Но тот, кто все-таки решил направить солдат бундесвера в Афганистан, должен позаботиться о соответствующем оснащении, необходимом солдатам для выполнения поставленной задачи.

 

Газета Frankfurter Rundschau отмечает:

 

На похоронах трех немецких солдат о них говорили как о героях, погибших за Родину. То же самое будут говорить и на похоронах еще четырех солдат бундесвера. Это вызывает чувство стыда. Никто в Афганистане не сражается за нашу свободу. Это утверждение – наглая ложь. Война ведется не против талибов, а против афганцев. При этом желательно уничтожить как можно больше талибов. А поскольку нашим канцлеру и министру обороны, видимо, мало уже погибших солдат, они обещают немецкому контингенту в Афганистане дополнительное тяжелое вооружение.

 

Германия тщательно учитывает каждого погибшего немецкого солдата. Однако с 2001 года, то есть со времени принятия решения об участии солдат бундесвера в афганской операции, правительство Германии не ведет никакого статистического учета количества жертв этой миротворческой акции. То есть мы ведем войну и подсчитываем только погибших солдат. Убитых мирных жителей мы не считаем. Так что погибших афганцев как бы официально и нет.

 

А ведь у каждого афганца есть только одна жизнь. И по ней топчутся солдаты, внушая страх и ужас. Если это не талибы, то солдаты, свезенные сюда со всего мира.

Тему продолжает газета Süddeutsche Zeitung:

 

Долгое время в Германии афганской теме не придавалось особого значения. В первые годы операции казалось, что разработанная Берлином концепция – помощь в восстановлении экономики под вооруженной защитой – будет успешной. Тем более что так было в Боснии и в Косово.

 

Однако с некоторого времени становится ясно, что контингент бундесвера, дислоцированный в якобы спокойном районе, больше не считается доброжелательными военными полицейскими. Немцы все чаще подвергаются целенаправленным атакам. А осуществленная по требованию немцев бомбардировка бензовозов под Кундузом, в результате которой погибли почти 140 человек, в основном мирные жители, только усугубила ситуацию. И теперь наблюдается то, о чем неоднократно предупреждалось: немцы все меньше поддерживают операцию в Афганистане.

 

И изменить эту тенденцию с помощью пламенных речей не удастся ни канцлеру, ни министру, ни генералу, ни журналисту. Уже поздно. Потому что на десятый год конфликта политическая и военная ситуация в Афганистане кардинально изменилась.

 

Можно, конечно, объяснять, почему дело вообще дошло до интервенции в Афганистан. Можно и нужно объяснять, почему нельзя немедленно вывести иностранных солдат из страны, пока не наметилось какое-либо политическое решение конфликта. Такое политическое решение в любом случае будет компромиссом между афганской правящей элитой и талибами. Если, несмотря на все просьбы и требования Запада, этого компромисса достичь не удастся, то после вывода иностранных войск Афганистан окажется в пламени гражданской войны.

 

Эксперты: Афганская политика Германии потерпела крах

Авторы ежегодного отчета "Экспертиза мира - 2010" считают, что для урегулирования ситуации в Афганистане необходимо вовлечь в переговорный процесс талибов и поступиться рядом демократических ценностей.

 

 

Ведущие немецкие эксперты по вопросам безопасности полагают, что политика Германии в отношении Афганистана потерпела крах. После почти девяти лет войны в Афганистане ситуацию в стране можно охарактеризовать как катастрофическую, говорится в ежегодном отчете "Экспертиза мира-2010", обнародованном 18 мая в Берлине. Приведет ли последняя смена курса США и их союзников в войне к перелому в Афганистане и образованию дееспособного афганского государства, по-прежнему остается неясным, цитирует выдержки из отчета агентство AFP.

"За мир в Афганистане придется заплатить высокую цену"

 

По мнению экспертов, предпосылкой для мирного урегулирования ситуации в Афганистане должны стать переговоры с представителями радикального исламского движения "Талибан". Ни одна из конфликтующих сторон не должна быть исключена из процесса мирных переговоров. Разумеется, за мир в Афганистане придется заплатить высокую цену: если учитывать традиционные афганские структуры власти, то следует поступиться рядом важных для западной демократии стандартов, в частности в области прав человека, подчеркивают специалисты.

Гуманитарную помощь нельзя смешивать с военной поддержкой

 

Отчет критикует ряд стратегических задач германского правительства в отношении Афганистана. Так, эксперты негативно оценивают предложение министра по вопросам экономического сотрудничества и развития Дирка Нибеля (Dirk Niebel) о более тесной взаимосвязи военной и гражданской помощи Афганистану, отмечает EPD. Гуманитарная поддержка не должна находиться в зависимости от военной помощи, заявляет Йохен Хипплер (Jochen Hippler), сотрудник Института развития и мира в Дуйсбурге. Подобная позиция нарушает принципы помощи развивающимся странам и подвергает опасности сотрудников гуманитарных организаций, приближая их к линии огня.

 

Ежегодный отчет "Экспертиза мира-2010" составляется по заказу крупнейших исследовательских институтов Германии, среди которых - Международный центр конверсии в Бонне (BICC), Общество исследований мира и вооруженных конфликтов в Гессене, Институт исследований мира и политики безопасности при университете Гамбурга и Институт проблем развития и мира при университете Дуйсбурга-Эссена. В его составлении принимают участие около 30 экспертов в области политики мира.

[Sokrates]

Кундуз 2010 года. Бои в Чахар-Даре,"

операция "Halmazag" Изменено 5 июня, 2013 пользователем Sokrates

[Sokrates]

Вчера управление базой в Кундузе перешло в руки афганцев. Немцов от туда выводят, к концу года должен последний немецкий солдат покинуть базу.

[Student]

Четырёхглазый.

[Philipp]

55 минут назад, Student написал:

Четырёхглазый.

Фотку не видно, что там?

[Student]

[Student]

Немецкий парламент утвердил сегодня масштабную сделку по фрахту израильских беспилотников на сумму в миллиард евро. Согласно сообщениям в немецкой прессе, арендуемые летательные аппараты смогут нести вооружение и участвовать в военных конфликтах, в которых принимает участие немецкий контингент, в частности, в Афганистане и на Мали.

Аппараты будут зафрахтованы при посредстве Airbus Defence and Space, дочерней компании "Аэробуса", которая получит 720 миллионов евро на фрахт семи беспилотников у государственного израильского Авиапромышленного концерна. Еще 177 миллионов евро получит непосредственно Министерство обороны за эксплуатацию штабных вагончиков, диспетчерскую аппаратуру и технический уход.

Немецкая армия впервые в истории создаст постоянное представительство в Израиле на базе ВВС "Тель-Ноф", где и будет осуществляться обучение управлением беспилотников Heron TP и техническое обслуживание.

Крупнейшая немецкая партия "Христианский демократический союз" долгие годы противилась использованию беспилотных летательных аппаратов в наступательных целях – европейские гуманисты боятся, что беспилотник может "кого-нибудь убить по ошибке". Лишь недавно партия сняла возражения и дала дорогу к утверждению этой сделки Бундестагом.

9.co.il

[Philipp]

Только что, Student сказал:

Немецкий парламент утвердил сегодня масштабную сделку по фрахту израильских беспилотников на сумму в миллиард евро. Согласно сообщениям в немецкой прессе, арендуемые летательные аппараты смогут нести вооружение и участвовать в военных конфликтах, в которых принимает участие немецкий контингент, в частности, в Афганистане и на Мали.

Аппараты будут зафрахтованы при посредстве Airbus Defence and Space, дочерней компании "Аэробуса", которая получит 720 миллионов евро на фрахт семи беспилотников у государственного израильского Авиапромышленного концерна. Еще 177 миллионов евро получит непосредственно Министерство обороны за эксплуатацию штабных вагончиков, диспетчерскую аппаратуру и технический уход.

Немецкая армия впервые в истории создаст постоянное представительство в Израиле на базе ВВС "Тель-Ноф", где и будет осуществляться обучение управлением беспилотников Heron TP и техническое обслуживание.

Крупнейшая немецкая партия "Христианский демократический союз" долгие годы противилась использованию беспилотных летательных аппаратов в наступательных целях – европейские гуманисты боятся, что беспилотник может "кого-нибудь убить по ошибке". Лишь недавно партия сняла возражения и дала дорогу к утверждению этой сделки Бундестагом.

9.co.il

Бундесвер убили, теперь оборонка на очереди. У нас закрыли проекты по созданию собственных беспилотников, типа баракуды, таларион...