Перейти к содержанию
Бронеход

Бундесвер в Афганистане


Raider

Bundeswehreinsatz in Afghanistan  

20 проголосовавших

  1. 1. Bundeswehr должен...

    • Продолжать контролировать север страны
      2
    • Поддержать операцию на юге не только самолетами
      6
    • уйти из Афганистана
      12


Рекомендуемые сообщения

Сейчас по всем новостям трубят, что наш Verteidigungsminister Jung заявил, что Bundeswehr не будет участвовать в операциях на Юге Афганистана и будет контролировать Север, где мы добились значительных успехов.

 

Ваше мнение, должны ли наши войска поддержать операцию на юге?

 

напомню, что сейчас на юге находятся войска Голландии, Канады, США и Британии. Наши пока ограничиваются поддержкой при помоши Tornado

 

ISAF.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 70
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

  • Бронеходы

Очевидное решение немцев стоять в стороне от горщчей точки. Юг граничит с двумя странами , Пакистан и Иран, от которых сейчас лучше стоять подальше. Правильно делают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очевидное решение немцев стоять в стороне от горщчей точки. Юг граничит с двумя странами , Пакистан и Иран, от которых сейчас лучше стоять подальше. Правильно делают.

 

почему тогда голландцы воюют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
почему тогда голландцы воюют?

 

Видиш ли, я сильно подозреваю что там полно закулисных переговоров и, наверное, денег или льгот от США. Видимо немцы с американцами не договорились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видиш ли, я сильно подозреваю что там полно закулисных переговоров и, наверное, денег или льгот от США. Видимо немцы с американцами не договорились.

 

переговоры не закулисные. Ваш Гейтс (не тот что Билл, а который за оборону) послал нашему Юнгу (не корабельному, а тоже оборонному) писмецо, с требованием поддержать операцию на юге. Наш отказал. я вот не пойму, чо за каиф голову в песок прятать? конешно естественно, терять солдат никто не хочет, но одни борятся с террористами, а другие отсиживаюца на севере :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Афганистан не интересен для капиталиста ни чем. Там нет практически ни ресурсов ни производства, жили они на производстве наркоты пендосы (ето единственный момент когда я говорю что да благое дело сделали) захуярили много каналов теперь им практически не на что жить. Единственное военное присутствие там понимаю только в виде того чтобы не допустить возрождение нарко фабрик, большая часть бабла которых пойдет на поддержку терроризма и ............... . В остальных терках даже не догадываюсь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Афганистан не интересен для капиталиста ни чем. Там нет практически ни ресурсов ни производства, жили они на производстве наркоты пендосы (ето единственный момент когда я говорю что да благое дело сделали) захуярили много каналов теперь им практически не на что жить. Единственное военное присутствие там понимаю только в виде того чтобы не допустить возрождение нарко фабрик, большая часть бабла которых пойдет на поддержку терроризма и ............... . В остальных терках даже не догадываюсь

 

Наоборот!! талибы наркоту уничтожали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наоборот!! талибы наркоту уничтожали...

Т.е бомбили заводы самолеты не ВВС США, а талибов? На сколько мне не изменяет мне память пендосы когда напали на Афган именно они и стерли самые крупные заводы ! Нет-?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наоборот!! талибы наркоту уничтожали...

 

 

а финансировались они по твому все ети годы чем??? подачками аллаха? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...
переговоры не закулисные. Ваш Гейтс (не тот что Билл, а который за оборону) послал нашему Юнгу (не корабельному, а тоже оборонному) писмецо, с требованием поддержать операцию на юге. Наш отказал. я вот не пойму, чо за каиф голову в песок прятать? конешно естественно, терять солдат никто не хочет, но одни борятся с террористами, а другие отсиживаюца на севере :lol:

 

Американцы, англикане, голандцы с канадами тоже не на станках зольдатенов штампуют, тоже люди. Я считаю так, что если уж вляпались в Афган, то воюйте как все. Вы находитесь в одной коаллиции, обязанности у всех одинаковы. Не нужно ограничивать себя только полицейскими обязанностями. Кстати у немцев вторая по численности группировка после США.

Как говорится: "Взялся за гуж, так не говори что не дюж."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Зачем немцам гробы за американЬские идеи господства?НАТО пора распускать.СССЗ нет больше,разве что китайцы угроза,но эта древняя нация ведёт другую политику мирового господства.Нам не дожить,а Китай всё делает не нахрапом,потихоньку и наверняка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Газета Kölner Stadt-Anzeiger пишет:

 

Федеральное правительство никак не может признать очевидный факт: Германия должна занять четкую и недвусмысленную позицию в спорах о миссии в Афганистане. Министр обороны США Гейтс предостерег от раскола НАТО. В тот же день были опубликованы результаты опроса общественного мнения, которые показали, что 86 процентов немцев выступают против участия солдат бундесвера в боевых действиях в Афганистане.

 

Уже сейчас практически ясно, что численность контингента бундесвера в этой стране будет увеличена с нынешних 3500 до минимум 4 тысяч военнослужащих. Это произойдет в соответствии с требованиями НАТО об усилении международных стабилизационных сил. Сейчас федеральный канцлер Ангела Меркель всячески подчеркивает особое значение миссии бундесвера на севере Афганистана. Однако рано или поздно боевые подразделения будут отправлены на юг Афганистана. По этому вопросу глава правительства должна занять четкую позицию.

 

Продолжая тему, газета Pforzheimer Zeitung отмечает:

 

Какие бы сомнения ни выражали федеральное правительство и бундестаг, факты говорят сами за себя. Германия считает хорошим делом то, что Соединенные Штаты называют войной против террора. Однако эту войну не удастся выиграть, если не все партнеры будут в ней участвовать с полной отдачей. В данном случае полная отдача - это, вне сомнения, участие в боевых действиях на всех фронтах. Никто не отрицает важности миссии бундесвера, участвующего в восстановительных работах на севере Афганистана - однако эта миссия окажется бесполезной, если страна снова скатится в хаос.

 

В комментарии на ту же тему газета Berliner Kurier пишет:

 

Мы должны уже сейчас привыкнуть к тому, что будем встречать наших солдат не только с цветами, но и со слезами на глазах. Было бы наивно полагать, что федеральное правительство будет бесконечно сопротивляться требованиям НАТО. Мы должны свыкнуться с мыслью о том, что в ходе боевых операций жертвы неизбежны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Европа - колония США

 

 

Появление книги, в которой бывший глава спецслужб германского военного ведомства раскрывает тайные приводные ремни политического режима ФРГ - явление крайне редкое. "Немецкая карта. Закрытая игра секретных служб"* Герда-Гельмута Комоссы - редкость вдвойне. Поднимая наиболее болезненные для немцев вопросы, эта книга апеллирует к глубинам немецкого самосознания, которое на протяжении десятилетий старательно затаптывалось Соединенными Штатами и их западными союзниками.

 

 

"Немецкая карта" повествует о скрытых, но крайне острых противоречиях между США и Германией - противоречия, о которых пока не принято говорить вслух. Книга издана в июле 2007 года в Австрии. Понятно, что в Германии такого рода материал сегодня не пройдет. Да и с распространением ее в ФРГ будут большие трудности. Однако сам факт выхода такой книги в свет свидетельствует: немецкая общественность испытывает дискомфорт от отведенной ей после 45-го года унизительной роли вассала США (именно такой термин применяет по отношению к Европе Збигнев Бжезинский) и созрела для восприятия правды о том, в какие условия поставлен немецкий народ западными победителями во Второй мировой войне.

 

 

Именно об этом и рассказывает Г.-Г. Комосса. В государственном договоре от 21 мая 1949 года, которому БНД присвоило наивысшую степень секретности, прописаны ограничения государственного суверенитета Федеративной Республики Германия до 2099 года. В договоре обозначено, что страны-союзницы осуществляют полный контроль над немецкими средствами массовой информации и коммуникации. Каждый федеральный канцлер Германии должен перед вступлением в должность подписать так называемый канцлер-акт. Кроме того, весь золотой запас Германии находится под арестом, наложенным союзниками. И ведь действительно, все канцлеры ФРГ, включая нынешнего Ангелу Меркель, свой первый государственный визит наносили в США. Администрация США продолжает вмешиваться во внутренние процессы в Германии. Всеми политическими партиями ФРГ руководит специальный контрольный орган из Вашингтона, а созданная американцами в Германии лицензионная пресса является еще более унифицированным средством промывания мозгов, чем при нацистском режиме. Территория ФРГ остается оккупированной американскими войсками. Все это могло бы показаться картиной, порожденной чьей-то больной фантазией, если бы не фигура автора.

 

 

 

 

Автор "Немецкой карты" - личность, аккумулировавшая опыт развития нескольких крупных исторических этапов европейской и мировой цивилизации в целом и Германии в частности. Ныне отставной генерал Бундесвера, Комосса принимал непосредственное участие во Второй мировой войне, затем - в Холодной войне. Владея огромным объемом информации, он подвергает сегодня критическому анализу существующие механизмы международной политики.

 

 

В 1943 году Г.-Г. Комосса добровольцем вступил в ряды Вермахта и ушел на восточный фронт. С 9 мая 1945 года по 1 апреля 1949 года находился в советском плену, в котором, по его словам, нашел много друзей, и именно плен помог ему узнать "других русских", отличных от тех, которых пытался представить немецкий национал-социализм.

 

 

В 1956 году началась карьера Г.-Г. Комоссы в Бундесвере. В "Немецкой карте" откровенно говорится, как и зачем немцам разрешили иметь свою армию. В результате вышеупомянутого секретного договора немцы получили суверенитет, достаточный для того, чтобы весной 1955 года создать вооруженные силы. В Конституции ФРГ однозначно сказано, что Бундесвер выполняет исключительно оборонительные задачи. Однако западные союзники во главе с США преследовали совсем другие цели. Для союзников крайне важным было усилить свои войска за счет немецких солдат, которые были бы переодеты в новую форму и максимально денацифицированы, а по своим боевым характеристикам не уступали бы немецким солдатам времен Второй мировой войны, превосходно сражавшимся на земле, в воздухе, на воде и беспрекословно выполнявшим приказы. Именно такой солдат был нужен западным союзникам не только для возможного вооруженного конфликта с советским блоком, но и для экспансии в мировом масштабе. Союзники хотели как можно скорее заполучить немецких солдат на свою сторону, желательно в количестве 500 000 человек. Кроме того, надо было сделать так, чтобы как можно больше вооружений и военной техники немцы закупали в США.

 

 

В последние два десятилетия американцы упорно стремятся навязать Германии вооруженное участие в своих глобалистских проектах в разных точках земного шара. Однако массированное давление на Берлин администрации США с целью добиться присоединения немцев к операциям в Сомали, Боснии, принять участие в войне против Сербии, Афганистана, Ирака дало обратные результаты и привело к зарождению новых подходов в германских общественно-политических кругах. Внутреннее неприятие американской политики и принципиальные расхождения между Берлином и Вашингтоном по поводу роли и места немецкого народа в современном мире достигло критической точки.

 

 

С начала 90-х годов ХХ века отношение многих немецких военных к США и в определенной степени к НАТО радикально изменилось. Поначалу многие немецкие офицеры антиамерикански настроены не были, некоторые обучались и проходили службу в США, но сегодня большинство из них испытывает разочарование и даже негодование по поводу действий Вашингтона. Эти офицеры начинают понимать, что гегемонистская политика ведет к разрушению социально-экономической системы отдельных государств и целых макрорегионов, а "порядок", который американцы пытаются навязать, есть не что иное, как другое название хаоса..

 

 

Г.Г. Комосса занимал высокие должности в Бундесвере, возглавлял военную контрразведку (MAD), его часто называют "солдатом с политическим мышлением". Сегодня он выступает против использования Бундесвера как армии для интервенций, напоминая об оборонительном характере немецких вооруженных сил.

 

 

А из Вашингтона тем временем все громче звучит призыв "Немцев на фронт!". Берлину пришлось-таки отправить войска в Афганистан. Но и это не удовлетворило американских союзников. Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер недавно обвинил подразделения Бундесвера в Афганистане в том, что они отсиживаются на относительно спокойном севере, в то время как другие воюют, и потребовал расширения миссии Бундесвера, а также проявления "оперативной гибкости", под которой понимается направление боевых подразделений Бундесвера в южные районы Афганистана.

 

 

В своей книге Комосса задается вопросом, оправдано ли такое положение вещей, при котором немецкие молодые люди призываются в национальные вооруженные силы не для того, чтобы защищать свою страну, а для реализации планов неких международных структур и стоящих за ними отдельных государств. Эти планы имеют широчайшую географию, выходят далеко за пределы Европейского континента и не связаны с интересами самой Германии. Разве этого ждут немцы от Бундесвера? - спрашивает Комосса. И не приведет ли это к тому, что немецких солдат снова будут называть "убийцами"? Однако США и их союзников моральные проблемы не занимают - секретный договор действует до 2099 года, так что "немцев на фронт!" Интеллектуальной и самосознающей элите немецкого народа, несомненно, потребуется время, чтобы переварить шокирующую информацию, которую раскрыл Комосса. Только вряд ли нация, имеющая великие культурные и исторические традиции, согласится долго существовать с американской удавкой на шее на виду у всего мира. Появление "Немецкой карты" Герда-Гельмута Комоссы служит еще одним признаком того, что мир развивается в направлении полицентрической организации жизни на Земле. И можно с уверенностью сказать, что не состоявшаяся до сих пор суверенизация Германии станет важным шагом на этом пути.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

все, что написанно в етой "секретной и разоблачаюшей" книге, стоит в учебниках послевоенной истории. В частности совершенно очевидно, что германия была до обьединения вассалом США. Сушествовало так называемое Besatzungsstatut, которое запрешало германии проводить свободную внешнюю политику. Также за США оставалось право контролировать многие аспекты внутренней политики, как например юстицию. Официально Besatzungstatut было отменено в 1991 после обьединения

 

Также совершенно естественно, что немецкое самосознание затаптывалось, да оно и сейчас довольно таки сильно затаптывается. У нас например были дискуссии, по поводу, стоит ли вывешивать национальные флаги во время чемпионата

 

 

Однако сам факт выхода такой книги в свет свидетельствует: немецкая общественность испытывает дискомфорт от отведенной ей после 45-го года унизительной роли вассала США

 

Несравненно б0льший дискомфорт испытывали те немцы, которые после 45 года достались совку

 

 

В государственном договоре от 21 мая 1949 года, которому БНД присвоило наивысшую степень секретности, прописаны ограничения государственного суверенитета Федеративной Республики Германия до 2099 года. В договоре обозначено, что страны-союзницы осуществляют полный контроль над немецкими средствами массовой информации и коммуникации. Каждый федеральный канцлер Германии должен перед вступлением в должность подписать так называемый канцлер-акт. Кроме того, весь золотой запас Германии находится под арестом, наложенным союзниками. И ведь действительно, все канцлеры ФРГ, включая нынешнего Ангелу Меркель, свой первый государственный визит наносили в США. Администрация США продолжает вмешиваться во внутренние процессы в Германии. Всеми политическими партиями ФРГ руководит специальный контрольный орган из Вашингтона, а созданная американцами в Германии лицензионная пресса является еще более унифицированным средством промывания мозгов, чем при нацистском режиме. Территория ФРГ остается оккупированной американскими войсками. Все это могло бы показаться картиной, порожденной чьей-то больной фантазией, если бы не фигура автора.

 

ето просто бред сивой кобылы. даже не смотря на фигуру автора. После 1991 года никакого вмешательства быть не может, потому что документ, разрешавший ето был отменен. Иначе афтар мог бы заранее назвать орган, ответсвенный за ВСЕ политические партии.

 

 

В 1956 году началась карьера Г.-Г. Комоссы в Бундесвере. В "Немецкой карте" откровенно говорится, как и зачем немцам разрешили иметь свою армию. В результате вышеупомянутого секретного договора немцы получили суверенитет, достаточный для того, чтобы весной 1955 года создать вооруженные силы. В Конституции ФРГ однозначно сказано, что Бундесвер выполняет исключительно оборонительные задачи. Однако западные союзники во главе с США преследовали совсем другие цели. Для союзников крайне важным было усилить свои войска за счет немецких солдат, которые были бы переодеты в новую форму и максимально денацифицированы, а по своим боевым характеристикам не уступали бы немецким солдатам времен Второй мировой войны, превосходно сражавшимся на земле, в воздухе, на воде и беспрекословно выполнявшим приказы. Именно такой солдат был нужен западным союзникам не только для возможного вооруженного конфликта с советским блоком, но и для экспансии в мировом масштабе. Союзники хотели как можно скорее заполучить немецких солдат на свою сторону, желательно в количестве 500 000 человек. Кроме того, надо было сделать так, чтобы как можно больше вооружений и военной техники немцы закупали в США.

 

как и зачем создали немецкую армию написано откровенно в учебниках истории. Из за конфликта в Корее америкацы опасались, что их сил может не хватить на европу, а поскольку Германия была на самой границе с совковыми странами- решили сделать из нее союзника и члена НАТО. тоже мне великий секрет...

 

Короче содержание- бред старого нацика

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
  • 1 месяц спустя...

Сначало британцы несколько раз получили по таблу В Афганистане,потом СССР, теперь НАТО............в итоге тоже получит.....история никого и ничему не учит :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сначало британцы несколько раз получили по таблу В Афганистане,потом СССР, теперь НАТО............в итоге тоже получит.....история никого и ничему не учит :lol:

 

а там другова выхода нету. в стране нет абсолютно ничего кроме гор, пустынь и пары городов. там нечего атаковать, нечего захватывать или удерживать. единственная возможная стратегия - держать там войска и не давать террористам свободно дышать. может со временем поддержка населения все таки склонится к НАТОвцам. там осушествлаются много восстановительных проектов. от подрывов талибана всегда гибнут мирное население.

 

конечно если бы пакистан почистил свою территорию, то задача облегчилась бы во много раз. но поскольку они сами не шевелятся да еше и обвиняют американцев, когда те бомбят пакистан, естественно у террористов там охуенная нычка, где их мало кто достанет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

А вот и статья про убитых немецких солдат

 

 

 

Тут идёт маленькая поправка. Не 5 раненых, а восемь, как сообщили сегодня утром и бои шли не 1 час, а более 5 часов.

На прошлой неделе бои ребята попали в такую же катавасю и бои шли около 15 часов. Но там никто из наших ребят не пострадал, про талибоф инфы не имееться. (это не освещялось в прессе)

Сразу заметно изменение тактики. Меркель уже сказала что бундесверу надо настроитсья на большие потери....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот и статья про убитых немецких солдат

 

 

 

Тут идёт маленькая поправка. Не 5 раненых, а восемь, как сообщили сегодня утром и бои шли не 1 час, а более 5 часов.

На прошлой неделе бои ребята попали в такую же катавасю и бои шли около 15 часов. Но там никто из наших ребят не пострадал, про талибоф инфы не имееться. (это не освещялось в прессе)

Сразу заметно изменение тактики. Меркель уже сказала что бундесверу надо настроитсья на большие потери....

флуд:

Сократ, а почему употребляешь "ребята", "наши ребята", а не "оккупанты", "агрессоры", "американские прихвостни" или типа того?

Как-то не соответствует твоему мировоззрению... Другое мнение о тебе у меня и полагаю у других ведь сложилось. А тут, солдаты иностранной армии ведут боевые действия за тысячи километров от своей страны и... на тебе - "ребята"... Что это: непоследовательность или банальное лицемерие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По таму что ребяты наши. а не чужие. В основном руссаки, приехавшие сюда со своими родителями. Но они и являються окупантами и агрессорами. Я абсолютно против этой войны. Прочти тему с начало.

Я не виню ребят каторые там гибнут, я виню наше ёбаное правительство каторое подалось на эту американскую авнтюру. Америка хотела войны, вот пускай американцы там и воюют.А нашим там нехер делать. Я раньше был того мнения, я и сейчас его придерживаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...