Иргун. террористы или национал-освободители?

[Lazydog]

Илюша, Хамас ставит целью уничтожение государства. Иргун боролись за создание государства. Разницу не улавливаеш?

[Гость ебанат кальция]

мировое сообщество признало хамас террористической организацией , а литой свинец - антитеррористической операцией .

вот так , илюша

[Густав Петрович Инке]

ну и ещё вопрос имееццо

 

являеццо ли ОГПУ со всеми их производными НКВД и пр. КГБ терористами ?

являеццо ли красная армия терористами ?

 

Я бы не стал называть ОГПУ/НКВД/КГБА террористами в полном обьеме. Но то, что в их истории были акты ТЕРРОРА - это несомненно.

[Густав Петрович Инке]

Илюша, Хамас ставит целью уничтожение государства. Иргун боролись за создание государства. Разницу не улавливаеш?

 

Я разницу вижу, например. Но при разных целях- методы вполне себе аналогичны.

[Lazydog]

Я разницу вижу, например. Но при разных целях- методы вполне себе аналогичны.

 

1. Методы то же несколько разные.

2. Цели разные, и в этом всё дело. Иргун исчез когда они добились своего. Хамас не изчезнет никогда. Таким образом можно сделать вывод о том, что если для Иргуна террористические акции были методом, то для Хамаза они являются самоцелью.

[Гость ебанат кальция]

Я разницу вижу, например. Но при разных целях- методы вполне себе аналогичны.

некоторые маньяки так же как и врачи методично режут тело скальпелем

[Тиберий]

Я до сих пор твою мысль не понимаю. Я не понимаю почему нельзя сравнивать методы Иргун и Хамас и почему промежуток в 60 лет что то в этом вопросе решает. Терракты были в конце концов и до Иргун

Можно, народовольцев, мол они открыли веху террора с последующими террористами сравнивают и ничего.

[Чёрный Ястреб]

ну и ещё вопрос имееццо

 

являеццо ли ОГПУ со всеми их производными НКВД и пр. КГБ терористами ?

являеццо ли красная армия терористами ?

 

 

а Моссад является террористической организацией? осуществляя с точки зрения терминологий государственный терроризм по всему миру

[Чёрный Ястреб]

1. Методы то же несколько разные.

2. Цели разные, и в этом всё дело. Иргун исчез когда они добились своего. Хамас не изчезнет никогда. Таким образом можно сделать вывод о том, что если для Иргуна террористические акции были методом, то для Хамаза они являются самоцелью.

 

 

дед Иргун не исчез он вошел в состав Ликута или как там его грубо говоря объединился с другими организациями и партиями с ноым названием

[Гость ебанат кальция]

дед Иргун не исчез он вошел в состав Ликута или как там его грубо говоря объединился с другими организациями и партиями с ноым названием

я уже писал об этом . он был расформирован . часть бойцов вошла в единую армию обороны израиля . а один из руководителей - ицхак шамир стал впоследствии главой государства .

кстати , среди бойцов было немало узников концлагерей

[Гость ебанат кальция]

да , только не надо нести пургу как это якобы бывшые терористы и в армию , да ещё в президенты .

даже щас в международной практике практикуеццо когда бандформирования складывают оружые и переходят к мирной жызни , то против них не выдвигаюцца обвинения

[Lazydog]

дед Иргун не исчез он вошел в состав Ликута или как там его грубо говоря объединился с другими организациями и партиями с ноым названием

 

Ты бы матчасть выучил 21 сентября 1948 г. руководство Иргуна приняло ультиматум Временного правительства, предъявленный по следам убийства Бернадота, и объявило о роспуске боевой организации в Иерусалиме.

[Чёрный Ястреб]

Ты бы матчасть выучил 21 сентября 1948 г. руководство Иргуна приняло ультиматум Временного правительства, предъявленный по следам убийства Бернадота, и объявило о роспуске боевой организации в Иерусалиме.

 

 

дед о роспуске боевой организации политическаято осталась

 

 

В дальнейшем на основе бывшего Иргуна в Израиле образовалась политическая партия Херут, позже вошедшая в партию Ликуд. В 1977 году бывший глава Иргуна Менахем Бегин стал премьер-министром Израиля в результате победы на выборах партии Ликуд

[Густав Петрович Инке]

1. Методы то же несколько разные.

2. Цели разные, и в этом всё дело. Иргун исчез когда они добились своего. Хамас не изчезнет никогда.

 

Не факт, я думаю.

[Lazydog]

ЧЯ

 

Так организация то распустила сама себя как таковая, а образовавшаяся партия никакого отношения к террору не имела вобще.

[Student]

А между прочим правильно было замечено что не корректно сравнивать организации, существование которых разделяют большие временные рамки. Ведь если мы будем считать Иргун террористической организацией по современным понятиям, то...

 

АРАБСКАЯ ЭКСПАНСИЯ и создание Халифата с 7-ого по 9-ый века н.э., сопроваждавшиеся резнёй и в последствии исчезновением множества народов и культур Ближнего Востока - самым зверским актом Геноцида в Истории Человечества !

 

Забавно получается - если евреи(иудеи) живут в Иудее, Самарии и Газе, то они окупанты. При чём это утверждение не только не имеет никакой основы, но и тупо по историческому определению территории Палестины, по тому факту что еврейское присутствие тут всегда было непрерывным, по тому факту что тут никогда не было никакого арабского гос-ва, за свободу которого, якобы, борица Хамас(борьба за никогда не существовавщую хуйню против не существующих окупантов в лице Иудеев в Иудее. ).

 

Но при этом арабские завоевания с 7-ого по 9-ый века н.э. почему то никто не называет окупацией, ссылаясь на то, что это было много лет назад и не ебёт ни разу. А вот Иргун, который вообще не существует, и действиям которого противились сами евреи, террористическая организация ибо сегодня это для некоторых скользких личностей ну прямо ахуеть как важно и актуально ! (На заметку - евреи противились действиям Иргуна в отличии от арабов, выбравших Хамас себе как руководящую партию.)

 

Так вот основываясь на выше сказанном утверждаю что Иргун был именно национально-освободительным движением против арабских и британских окупантов ! Арабы же окупировали Иудею, Самарию и Газу в 7-ом веке. Ведь это же была именно окупация по всем определениям. Следовательно Иргун боролся с арабскими окупантами, угнетавшими евреев. Ведь в 20-ых и з0-ых годах арабские окупанты многократно изгоняли евреев со своих земель в Хевроне что в Иудее и в Шхеме что в Самарии.

 

Точно так же Хамас именно террористическая нацистская организация так как её основная цель - окупация и уничтожение Израиля с последующим геноцидом евреев в виде скидывания их в Средиземное море. Ни о какой национально-освободительной борьбе речи нет. Арабов и их страны никто не окупирует. А борьба за никогда не существовавщую в Палестине сто-пицот первую арабскую страну - бред шизофреника !

С тем же успехом можно придумать национально-освободительную борьбу против арабской окупации Ирака, Сирии, Египта, Иордании и т.п., и осуществить акции возмездия со взрывами Мекки, как духовного центра арабской религиозной агрессии !

[Гость ебанат кальция]

ЧЯ

 

Так организация то распустила сама себя как таковая, а образовавшаяся партия никакого отношения к террору не имела вобще.

не мешай гению строить логическую цепочку

 

иргун-херут-ликуд ...... нетаньягу (глава ликуда) - потомок терористов , современный терорист . я думаю все арабы потвердят это . илюша тоже

[Student]

Более того, мне вообще не ясно каким образом ЧЯ сравнивает Хамас с Иргуном.

Если уж выложил описание Иргуна с домыслами о сотрудничестве с Нац. Германией, то почему бы не выставить идеологию и цель Хамаса ?

 

Основной целью Хамас являлось сопротивление "сионистской агрессии" и создание независимого исламского теократического палестинского государства на территории бывшей подмандатной Палестины до образования Израиля в 1948 году.

Согласно идеологии «Хамас», любой сионист считается врагом; освобождение всей Палестины от сионистов — святая цель.

 

Абдель Азиз ар-Рантиси, один из основателей организации, заявлял, что её цель — «стереть Израиль с карты».

 

«Хамас» не столько антиизраильская, сколько антисемитская организация, и её цель — построение в Газе исламского государства, которому мир с Израилем просто не нужен. (Фрэнк Стаунтон, специалист по Ближнему Востоку, Лондонский университет)

 

Так о каком арабском национально - освободительном движении Хамас идёт речь ?

Нет такого движения, как нет и никаких национально-освободительных идей или целей.

Есть только один Хамас, и цель его - уничтожение Израиля, а не освобождение каких то арабских стран в Палестине, где их не только быть не должно по определению, но и вообще не было. (На восточном берегу Иордана только в 1946-ом году создали первое арабское гос-во.)

 

Разве целью Иргуна было уничтожение всех арабских стран и скидывание арабов в Аравийское море ? Нет !

Так что мы сравниваем ? Только сами действия ? Ок, а в каких боевых действиях не гибнут люди и что такое тогда нац. освободительная борьба ? В чём разница между ней и террором, с такими целями, как вот у Хамаса ?

Ладно, я ушёл. Нет времени.

[Чёрный Ястреб]

не мешай гению строить логическую цепочку

 

иргун-херут-ликуд ...... нетаньягу (глава ликуда) - потомок терористов , современный терорист . я думаю все арабы потвердят это . илюша тоже

 

 

о твоих гениальных логических цепочках весь известный сайт усывался..так что не тебе мычать что-то