Москвичи не любят гастарбайтеров

[ил72]

Негативно оценивают межнациональные отношения в Москве более половины жителей города, в частности 36% считает их напряженными, 15% - конфликтными. Причем чаще такую точку зрения высказывают 35-44-летние, те, кому 60 лет и старше (по 52%), а также малообеспеченные горожане (62%). Таковы результаты опроса ВЦИОМ.

 

 

 

Лишь 10% опрошенных считают, что в столице представители разных национальностей живут без конфликтов. Это в основном молодежь 18-24 лет и материально обеспеченные москвичи (49% и 51% соответственно).

 

 

Главным средством борьбы с межнациональной напряженностью москвичи считают ограничение притока мигрантов в город. Так думают 67% опрошенных. 32% предлагает ужесточить наказание за пропаганду идей, разжигающих межнациональную рознь, еще 22% - препятствовать концентрированному проживанию мигрантов в отдельных районах столицы.

 

 

Кстати, ограничить поток неквалифицированной рабочей силы предлагают в основном коренные москвичи (70%), те же, кто живет в столице менее 10 лет, чаще поддерживают другие меры.

 

Вопрос собственно к москвичам. Откуда такая негостеприимность? Так скоро у лысых уродов горячая московская народная поддержка возникнет, если уже не...

[студент]

Вопрос собственно к москвичам. Откуда такая негостеприимность? Так скоро у лысых уродов горячая московская народная поддержка возникнет, если уже не...

 

А с чего терпимость к ним будет? Они пару лет походили тише воды ниже травы, теперь освоились, точно также как и местная гопота обожранные лазают по улицам, да грабят/насилуют потихоньку.

 

И вообще не совсем понятно, почему в кризис их тут до жопы. Цены сбили пиздец. Брат устраивался, проработал месяц с одним выходным за 27 тысяч р да и свалил к ебеням.

[хуйкофф]

Помню лет 9-10 назад работал в строительной фирме. Чуть больше года. Допустим есть какой-то подряд. Мы готовы выполнить его за определённую сумму. Приходят эти пидоры и сбивают цену в 2-3 раза. Ну и подумаешь, что фигово сделают, зато дёшево. Соответственно приходилось искать что-то другое.

[ioska]

свой пятачок.Гастарбайтеры сами по себе проблемой не являются. Проблема в том,что гастарбайтеры вытесняют москвичей с потенциальных рабочих мест за счёт того, что "живут здесь по минимуму- во всем себе отказывают, но на родину денежку перечисляют. А москвичам здесь жить- квартиру оплачивать, детей растить, покупать продукты и так далее... Когда ты москвич в 5 вечера собираешься домой, к жене, детям, выпить пивка,посмотреть телевизор в уюте, то гастарбайтер остается на стройке. Ему ведь некуда и не к кому идти.Он и до 8 поработает и перекусив наскоро тут же спать ляжет на раскладушке...

У вас же в постах злобствовать получается. И завидуйте что ли. Вот у "студента" брат устраивался, не понравился. Так в чем дело? Брат едет в Голландию или в Швецию, устраивается на стройке, там же и ночует, перекусывает всухомятку и экономит на всем. Уверяю там он заработает отнюдь не 27 тысяч. А все 227! Только те самые 27 для гастарбайтера как 227 для "студентова" брата.

А вот что касается насилуют и грабят москвичей, То преступник национальность не имеет!!!

[говноед]

Я положительно отношусь к ним: они платят деньги за съем квартир и занимаются всякой работой, которую москвичи не хотят или не могут делать. То есть работают на благо Великого Государства Московского и процветания жителей его, зарабатывая и себе на жизнь при этом.

[Колхозник]

А у меня вот такой вопрос, а в Москве ещё остались коренные Москвичи?

[ioska]

А у меня вот такой вопрос, а в Москве ещё остались коренные Москвичи?

Путин, Медведев и Гризлов

[студент]

свой пятачок.Гастарбайтеры сами по себе проблемой не являются. Проблема в том,что гастарбайтеры вытесняют москвичей с потенциальных рабочих мест за счёт того, что "живут здесь по минимуму- во всем себе отказывают, но на родину денежку перечисляют. А москвичам здесь жить- квартиру оплачивать, детей растить, покупать продукты и так далее... Когда ты москвич в 5 вечера собираешься домой, к жене, детям, выпить пивка,посмотреть телевизор в уюте, то гастарбайтер остается на стройке. Ему ведь некуда и не к кому идти.Он и до 8 поработает и перекусив наскоро тут же спать ляжет на раскладушке...

У вас же в постах злобствовать получается. И завидуйте что ли. Вот у "студента" брат устраивался, не понравился. Так в чем дело? Брат едет в Голландию или в Швецию, устраивается на стройке, там же и ночует, перекусывает всухомятку и экономит на всем. Уверяю там он заработает отнюдь не 27 тысяч. А все 227! Только те самые 27 для гастарбайтера как 227 для "студентова" брата.

А вот что касается насилуют и грабят москвичей, То преступник национальность не имеет!!!

 

Иос, одно дело предложить гастарбайтерам пустующую нишу, но другое - запустить их в те области, в которых полно желающих работать среди местного населения. Их согласие трудиться за копейки, приводит к потере работы среди россиян. Причем конкуренция тут не совсем честная. Мне почему-то кажется, что на 10 рублей, скажем в Таджикистане, можно купить гораздо больше, чем в России. Получается, что россиянин и таджик, работающий в РФ, при одинаковой зарплате могут позволить себе разное количество товаров. Почему России следует поддерживать "экономику" Таджикистана, а моему брату ехать на работу в Голландию, я не очень понимаю.

 

ЗЫ Преступник имеет национальность, она называется "приезжий".

[студент]

А у меня вот такой вопрос, а в Москве ещё остались коренные Москвичи?

 

Тысяч сто.

[говноед]

А у меня вот такой вопрос, а в Москве ещё остались коренные Москвичи?

 

 

Некоторые утверждают, что остались )

[Lazydog]

На сколько я помню, где то были цифры о том, что около 30% населения Москвы русские, но самих москвичей вроде аж 80%

[говноед]

На сколько я помню, где то были цифры о том, что около 30% населения Москвы русские, но самих москвичей вроде аж 80%

 

 

Не знаю, что за цифры. Москва конгломерат всевозможных национальностей.

 

По поводу 80% - если имелись в виду коренные москвичи (напомните, с какого там поколения житель считается коренным), то цифра, мягко говоря, очень сильно завешена.

 

Если люди со столичной пропиской, то тоже, мне кажется, завышена.

[Lazydog]

Вот нашел данные:

 

ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ МОСКВЫ ПО ДАННЫМ ИНСТИТУТА ЭТНОЛОГИИ И АНТРОПОЛОГИИ ИМ. Н. Н. МИКЛУХО-МАКЛАЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

 

Характерная для советского периода нашей истории тенденция усиления моноэтничности населения Москвы в последние десятилетия уступила место иной - увеличению полиэтничности столицы России. Если в 1926 году, по данным первой всесоюзной переписи населения, в Москве доля русских составляла 87,4 %, то к середине прошлого века (1959 г.) она возросла до 89,5 %. Материалы последней всесоюзной переписи населения 1989 г. показали, что удельный вес русских среди москвичей увеличился до 89,7 % (хотя незначительные колебания в сторону сокращения или роста доли русских отмечались в период 1959-1989 гг.).

 

Пестрый состав иноэтничного населения Москвы динамично менялся, приводя к снижению представительства одних этнических групп и увеличению других, что было обусловлено тремя составляющими: миграцией, естественным движением и переменой этнической идентичности у части московского населения. Так, неизменным на протяжении 1926-1989 гг. был процесс снижения удельного веса евреев в столице (с 6,5% до 2,0%), повышения доли украинцев (с 0,8 до 2,8%) и татар (с 0,6 до 1,8%) – этих трех наиболее многочисленных этнических групп нерусского сегмента населения Москвы. В итоге четыре самых крупных этноса столицы - русские, украинцы, татары и евреи - к 1989 г. составили 96,3% москвичей, на долю остальных этнических групп приходилась в совокупности лишь малая толика - всего 3,7% населения.

 

Изменения этнического состава населения Москвы постперестроечного периода выражаются резким снижением «русской» составляющей и усилением степени полиэтничности столицы. Доля русских в городе снизилась с 89,7% в 1989 г. до 84,8% в 2002 г. Существенно уменьшилась абсолютная численность евреев вследствие масштабной эмиграции из страны, их удельный вес в населении Москвы сократился с 2,0% в 1989 г. до 0,8% в 2002 г. Несколько уменьшилась доля татар и украинцев - на 0,2-0,4%-ных пункта соответственно.

 

В результате совокупная доля четырех базовых, «привычных» этнических групп Москвы - русских, украинцев, татар и евреев - сократилась к 2002 г. до 89,6%, а доля иных, менее многочисленных этносов в столице возросла за короткий период 1989-2002 гг. почти втрое, с 3,7% до 10,4%.

 

За счет каких же этнических групп пополнялся «нерусский» сегмент столицы? Согласно статистике, за указанный период из этносов, представляющих титульные народы стран ближнего зарубежья, заметно снизилась абсолютная и относительная численность белорусов и титульных национальностей прибалтийских стран. Наиболее масштабно и стремительно шло в Москве умножение численности диаспор титульных национальностей закавказских республик: к 2002 г., в сравнении с 1989 г., численность азербайджанцев в Москве возросла в 4,8 раза, армян - в 2,8 раза, грузин - в 2,7 раза, в то время как численность русских за тот же период выросла лишь на 10,6%. Если в 1989 г. совокупная доля титульных национальностей Закавказья в Москве составляла лишь 0,9% (армяне - 0,5%, азербайджанцы и грузины - по 0,2%), то к 2002 г. она увеличилась до 2,6% (армяне - 1,2%, азербайджанцы - 0,9%, грузины - 0,5%).

 

Помимо представителей титульных этносов закавказских республик, в Москве очень высокими темпами росла численность и некоторых этнических групп Северного Кавказа. Так, численность наиболее многочисленных из них, например, чеченцев выросла за период 1989-2002 гг. почти в 7 раз, а осетин - в 1,5 раза.

 

Этнические группы, представленные титульными нациями Средней Азии, занимают более скромное место по доле в населении Москвы, чем народы Закавказья. Тем не менее, за период между последними переписями численность таджиков в столице увеличилась более чем в 12 раз, достигнув 35,4 тыс. человек (или 0,34%). Абсолютная численность узбеков выросла в 2,6 раза, составив к 2002 г. 24,3 тыс. чел. (или 0,23%), численность туркмен увеличилась в 1,7 раза, а киргизов - в 1,3 раза.

 

Существенно, более чем в 5 раз, выросла в Москве и абсолютная численность молдаван, достигнув к 2002 г. 36,6 тыс. чел. (или 0,35%).

 

Мигранты из некоторых стран дальнего зарубежья заметно пополнили состав таких этнических групп, как вьетнамцы, китайцы и корейцы. В период с 1989 по 2002 гг. численность китайцев в Москве, согласно данным соответствующих переписей населения, увеличилась в 34 раза, достигнув 12,8 тыс. чел. (или 0,12%), а вьетнамцев - в 15 раз, составив 15,6 тыс. чел. (или 0,15%). Численность корейцев росла не такими высокими темпами, она увеличилась за указанный период в 2,3 раза, достигнув 8,6 тыс. чел. (или 0,08%).

 

Отмечаемое только официальными данными переписи населения увеличение численности и доли нерусского населения в столице с 10,3% в 1989 г. до 15,2% в 2002 г., или почти в 1,5 раза, особенно таких антропологически не похожих на русских москвичей, сильно отличающихся по степени владения русским языком, манере поведения и прочим характеристикам, как выходцы с Кавказа, из Средней Азии, Китая, Кореи, Вьетнама, сделало их более заметными в городе, вызвав неоднозначную реакцию московского населения.

 

По оценкам экспертов, реальное, не зафиксированное переписью, увеличение численности отдельных этнических групп в Москве было гораздо более значительным. Так, например, численность азербайджанцев в Москве, по оценкам МВД России и прессы, составляет около 500 тыс. человек, из них 150-200 тыс. человек - граждане России. У лидеров азербайджанской диаспоры иные данные: в Москве находится около 800 тыс. азербайджанцев, из которых 100 тыс. являются российскими гражданами. Представители азербайджанского посольства утверждают, что число трудовых мигрантов резко возрастает в летние месяцы, порой достигая цифры два миллиона человек. Завершив свои дела, многие с наступлением зимних холодов, как перелетные птицы, возвращаются на родину, и соответственно общее количество азербайджанцев в Москве сокращается до 600-800 тысяч человек.

 

Основными факторами, повлиявшими на резкое изменение этнического состава населения Москвы в постперестроечный период, были, во-первых, снижение естественного прироста русского населения и, во-вторых, масштабные миграции в Россию вообще, а в Москву в особенности титульных народов новых стран, образовавшихся из бывших союзных республик, в первую очередь, из Закавказья. Отмечавшийся еще в начале 1990-х годов на волне этнической мобилизации миграционный отток из России представителей титульных национальностей новых суверенных государств сменился с середины 90-х гг. массовым их притоком, мощным импульсом которому послужил тяжелый экономический и социальный кризис, в котором оказались многие республики бывшего СССР. Москва же была достаточно благополучным в экономическом отношении мегаполисом, с быстро развивающимися рыночными структурами, с широкими возможностями для предпринимательской деятельности, а став еще и «открытым городом», оказалась центром миграционного притяжения для многих россиян и иностранцев.

 

Наличие прозрачных границ между странами СНГ приводило в последнее десятилетие к росту масштабов нелегальной миграции, той самой невидимой части миграционного айсберга, которая превосходит видимую в десятки раз. По различным оценкам, количество незаконных мигрантов в странах Содружества колеблется от 4 до 10 млн человек, при этом только на Россию приходится до 6 млн человек.

 

По другим оценкам, численность незаконных мигрантов, постоянно находящихся на территории России, составляет около 3,2 млн человек, достигая в сезон 4,6 млн человек, из которых около 900 тыс. приходится на Москву и Московскую область. В первом полугодии 2004 г. на законных основаниях в России работало менее 170 тыс. трудовых мигрантов из стран СНГ, или 7-10% их общей численности, остальные 90-93% - нелегалы.

 

Москва оказалась в ситуации, когда, не имея должного опыта работы с массовым въездом в нее международных мигрантов всех категорий, при слабости и неразвитости необходимой законодательной базы, при неразработанности механизмов и процедур контроля за их пребыванием, занятостью, выбытием - подвергается практически нерегулируемому потоку международных мигрантов. Неуправляемость и неконтролируемость этого процесса во многом отрицательно сказывается на состоянии рынка труда, создает очаги социальной напряженности в местах компактного проживания и трудовой деятельности мигрантов, негативно влияет на криминальную обстановку в городе.

 

За последние десятилетия этнический состав миграционных потоков в Москву существенно изменился, став более пестрым. Уже во второй половине 90-х годов даже официальные данные о международной миграции показали резкий рост доли закавказской миграции в Москву: среди всех прибывших (1996-1997 гг.) она составила 7,8-8,8%, среди выбывших - 2,8 - 3,3%, а в миграционном приросте - 15,5-17,1%, т.е. каждый 5-6-й мигрант, оседавший в российской столице, был представителем титульных национальностей стран Закавказья, причем более половины «закавказского миграционного остатка» приходилось на долю армян. Как видим, на протяжении 1980-1990-х годов при неизменном росте доли закавказских народов в миграции в Москву лидирующее положение в пополнении постоянного населения столицы, в процессе «оседания» в ней оставалось за армянами.

 

В настоящее время международная миграция из стран Содружества и Балтии дает около трети миграционного прироста населения в Москве. В миграционных потоках примерно треть составляют русские (36,7%), затем следуют украинцы (16,9%), на долю армян приходится 15,5%, азербайджанцев - 7,8%, грузин - 7,1%, белорусов - 2,6%, евреев - 1,3%, татар -1,0%.Л. Остапенко,

[ioska]

Иос, одно дело предложить гастарбайтерам пустующую нишу, но другое - запустить их в те области, в которых полно желающих работать среди местного населения. Их согласие трудиться за копейки, приводит к потере работы среди россиян. Причем конкуренция тут не совсем честная. Мне почему-то кажется, что на 10 рублей, скажем в Таджикистане, можно купить гораздо больше, чем в России. Получается, что россиянин и таджик, работающий в РФ, при одинаковой зарплате могут позволить себе разное количество товаров. Почему России следует поддерживать "экономику" Таджикистана, а моему брату ехать на работу в Голландию, я не очень понимаю.

 

ЗЫ Преступник имеет национальность, она называется "приезжий".

Вот мы плавно подошли к вопросу о способности медведпутина управлять государством. Я приехал в Москву в далеком 1976 году. Несмотря на то, что не мне нужна била Москва, а Москва нуждалась во мне как специалиста по специальной подготовке некоторых "товарищей", я официально числился работником завода ЗИЛ, с временной пропиской. И даже такая мощная организация Которая меня и пригласила (не уточняю какая организация), не могла сделать прописку постоянную. Правила прописки в городе в Москве соблюдалась очень строго.

А вот нынешние горе правители, согласный любого россиянина в задницу засунуть, лишь бы Президент Таджикистана Эмомали Рахмон подписался под договором о газе. Ну а Эмомали под этот договор и нагнал рафшанов в Москву.

Бороться надо, студент, с не гастарбайтерами, а за свое право управлять государством! Как говорится государство это мы! Но пока что они нас, увы...

[студент]

Бороться надо, студент, с не гастарбайтерами, а за свое право управлять государством! Как говорится государство это мы! Но пока что они нас, увы...

 

Иос, я отвечал на вопрос, почему их не любят, а не почему с ними надо бороться )

[ил72]

А с чего терпимость к ним будет? Они пару лет походили тише воды ниже травы, теперь освоились, точно также как и местная гопота обожранные лазают по улицам, да грабят/насилуют потихоньку.

 

И вообще не совсем понятно, почему в кризис их тут до жопы. Цены сбили пиздец. Брат устраивался, проработал месяц с одним выходным за 27 тысяч р да и свалил к ебеням.

Ну , на то они и гасторбайтеры. чтобы цены сбивать. Но с другой стороны , почему злость именно на них, а не Лужка, который допускает такое?

[студент]

Ну , на то они и гасторбайтеры. чтобы цены сбивать. Но с другой стороны , почему злость именно на них, а не Лужка, который допускает такое?

 

Его электорат - это бабушки, а им недосуг разбираться. К тому же мало кто за деревьями лес видит. Работодателей такая ситуация устраивает.

[angelica]

недавно моей маме понадобилось зацементировать дверной проем. она позвонила в фиму. пришли русские ребята, посмотрели и оценили всю работу за 3 тыс. руб. не считая стройматериала. а потом пришел гастарбайтер - таджик и сказал, что вся работа будет стоить 700 рублей. ну и хули тут разглогольствовать о том, что кто-то у кого-то цены сбивает? совесть нужно иметь немного, гсопода, "коренные" жители. и не сдирать три шкуры за пустяковую работу. и никто не будет составлять вам конкуренцию.

[студент]

недавно моей маме понадобилось зацементировать дверной проем. она позвонила в фиму. пришли русские ребята, посмотрели и оценили всю работу за 3 тыс. руб. не считая стройматериала. а потом пришел гастарбайтер - таджик и сказал, что вся работа будет стоить 700 рублей. ну и хули тут разглогольствовать о том, что кто-то у кого-то цены сбивает? совесть нужно иметь немного, гсопода, "коренные" жители. и не сдирать три шкуры за пустяковую работу. и никто не будет составлять вам конкуренцию.

 

Очень меткое замечание, главное - по делу.

[хуйкофф]

недавно моей маме понадобилось зацементировать дверной проем

Ну, а если всё сделать самому, то получится и вообще бесплатно.

В том году знакомый ездил в таджикистан(проездом). По сравнению с Московскими ценами там просто коммунизм! Если человек зарабатывает в месяц 100(сто) долларов, то он очень богатый человек!

[студент]

Ну, а если всё сделать самому, то получится и вообще бесплатно.

 

С учетом того, что мешок цемента рублей 300 стоит, дорога (метро почти 50 рублей в один конец) на двоих 200 рублей туда сюда получится, заработок двух таджиков составит 200 рублей в день на двоих. Местные, конечно же, нахалы. Не хотят по целых сто рублей за день работы получить. Как раз на пару пива с чипсами хватило бы.

[ил72]

С учетом того, что мешок цемента рублей 300 стоит, дорога (метро почти 50 рублей в один конец) на двоих 200 рублей туда сюда получится, заработок двух таджиков составит 200 рублей в день на двоих. Местные, конечно же, нахалы. Не хотят по целых сто рублей за день работы получить. Как раз на пару пива с чипсами хватило бы.

А что, рабочие у вас ездят в метро с мешком цемента в руках? Нет, вас москвичей не понять)))

[Джазик]

На самом деле,все эти вопли,не более чем пиздабольство.

 

Что значит гасторбайтеры забирают рабочие места у москвичей?

 

Какой москвич или россиянин будет за 400 баксов в месяц сидеть у вас на дачном товариществе в 100 км от Москвы и 10 км от ближайшего населенного пункта,и охранять ваши дачи,расчищать дорожки проезды и при этом не имея никаких соц.прав и защиты?

А потом в весенне летний сезон будет у вас подрабатывать за небольшие деньги и помогать.

 

Кто в этом виноват?

[студент]

А что, рабочие у вас ездят в метро с мешком цемента в руках? Нет, вас москвичей не понять)))

 

Можно по бензину, сожженному в пробке, посчитать )

[студент]

На самом деле,все эти вопли,не более чем пиздабольство.

 

Что значит гасторбайтеры забирают рабочие места у москвичей?

 

Какой москвич или россиянин будет за 400 баксов в месяц сидеть у вас на дачном товариществе в 100 км от Москвы и 10 км от ближайшего населенного пункта,и охранять ваши дачи,расчищать дорожки проезды и при этом не имея никаких соц.прав и защиты?

А потом в весенне летний сезон будет у вас подрабатывать за небольшие деньги и помогать.

 

Кто в этом виноват?

 

Все правильно, не всякий москвич или россиянин будет сидеть в 100 км от Москвы. Хотя наши дачные участки охраняются людьми из ближайшего села. Я повторюсь еще раз, вопрос был задан, почему не любят гастарбайтеров. Ответ: потому что они вступили в прямую конкуренцию с россиянами. Если раньше они занимали только пустующие ниши, то теперь такие должности, как кассир, менеджер торгового зала или водитель.