антисемитизм и легитимность израиля

[<ЯR>]

не евреи начали эти войны.не они вырезали целые поселки мирных жителей и не их вина что хамас прикрывается мирными жителями

Резню начали не евреи тут ты прав, правда врешь по поводу "целые поселки мирных жителей"... но резня есть резня хоть это и была реакция ЧАСТИ палестинского сообщество на резкое (на порядки) возрастание в Палестине еврейского присутствия...

[<ЯR>]

Германия развязала войну. Израиль не развязывал. А кто будет платить за уничтожение еврейских кварталов в Иерусалиме Иорданией? А кто будет платить заубитых террористами? О какой плате ты говориш? Зачем она, если это не решит проблемы региона, касамы будут лететь так же, как они и летели. Всё это кидание словами, а на деле твоя "логика" просто не логична.

Как раз возвращение беженцев и есть ключ к мирному процессу в регионе. Как интеграция палестинцев в нормальную экономическую жизнь уберет в их обществе переизбыток экстремистов.

[Алатристе]

Резню начали не евреи тут ты прав, правда врешь по поводу "целые поселки мирных жителей"... но резня есть резня хоть это и была реакция ЧАСТИ палестинского сообщество на резкое (на порядки) возрастание в Палестине еврейского присутствия...

Через два с половиной года после "Хрустальной ночи" в Германии нацисты вместе с муфтием были причастны к ужасной массовой резне евреев в Ираке * Не только выходцы из Европы отмечают 10 Тевета молитвой Кадиш общий день поминовения, связанный с памятью жертв нацистов, но и выходцы из Ирака * Во время 2-й мировой войны шла тяжелая война между Германией и Англией за влияние в Ираке * В фокусе борьбы были иракские нефтяные скважины, способные снабжать Германию необходимым ей топливом для продолжения завоевания Европы * Особенно был вовлечен в эту борьбу позорно известный иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хусейни * Бойцы ЭЦЕЛя тайно отправились на выполнение задания, чтобы помочь англичанам * Еврейская община в Багдаде заплатила страшную кровавую цену во время погрома в городе

[Алатристе]

, в 1929 году хадж Амин решил, что час пробил. При его тайном подстрекательстве толпа арабов накинулась на молящихся у Стены Плача евреев. Волна погромов прокатилась по всей Палестине. Когда резня закончилась, свыше 100 евреев были мертвы, а муфтий стал непререкаемым лидером палестинских арабов.(*)

В 1935 году преданные муфтию люди начали проводить акции саботажа в знак протеста против растущей иммиграции евреев из нацистской Германии. И муфтий решил, что теперь народ готов к тому, чтобы пойти на смерть. Что ж, он мог предоставить ему такую возможность - начать "джихад" ("священная война") с целью изгнания англичан из Палестины, а заодно "решения" еврейской проблемы.

[Алатристе]

В 1935 году преданные муфтию люди начали проводить акции саботажа в знак протеста против растущей иммиграции евреев из нацистской Германии. И муфтий решил, что теперь народ готов к тому, чтобы пойти на смерть. Что ж, он мог предоставить ему такую возможность - начать "джихад" ("священная война") с целью изгнания англичан из Палестины, а заодно "решения" еврейской проблемы.

25-го апреля 1936 года на совещании арабских общественных деятелей в Шхеме был создан Высший арабский совет, в котором были представлены все арабские партии и круги в Палестине. Председателем, как и следовало ожидать, был избран хадж Амин.

Этот совет провозгласил всеобщую забастовку, которая должна было продолжаться до тех пор, пока власти не выполнят трех требований совета: запрет на въезд евреев в Палестину; запрет передачи земли евреям; создание правительства, ответственного перед народными избранниками. Вместе с забастовкой был объявлен также бойкот евреев. В том случае, если требования арабов не будут удовлетворены до 15 мая, совет провозглашал гражданское сопротивление и начало террористических и диверсионных актов против властей и евреев.

Всеобщая забастовка была кульминацией арабского национального движения в 1936 году. Никто из организаторов вначале не предполагал, что она будет продолжаться 175 дней. Затем она переросла в вооруженный бунт, который первоначально был направлен против англичан и евреев, но вскоре он обратился и против арабов - врагов муфтия, против кланов, соперничавших с его семьей. А затем и против тех, чье социальное положение или профессия возбуждали подозрения у хаджа Амина. Убивали землевладельцев, школьных учителей, служащих, чиновников, а порою просто тех, кто "слишком хорошо" знал английский язык.

Людей муфтия стали нанимать для того, чтобы свести счеты с личными врагами. В городах убийства обычно совершались на базарах, рано утром, когда мужчины по арабскому обычаю выходили делать покупки. В деревнях убийства совершались по ночам: банда головорезов вламывалась к человеку в дом и убивала его в постели.

[Алатристе]

В 1943 году по Радио Берлина муфтий призвал весь исламский мир вести джихад (священную войну) против евреев. Он заявил: - Убивайте всех евреев, которые вам попадаются. Так велит Аллах.

 

Муфтий аль-Хуссейни

 

это только несколько примеров можно продолжить если хотите уважаемый

[Тиберий]

Тему не читал, но отмечу аспект. Вовсе не отрицая антисемитизма скажу о существующей его пользе для консолидации евреев и сохранения еврейской идентичности. Антисемитизм также и полезен для Израиля, он консолидирует, дает чувство своей правоты, в том числе и исторической. Антисемитизм дает старый архетипичный образ врага, перед которым и конфликтующие стороны внутри социума объединяются.Да образ врага великая мобилизующая штука.

 

Отсутствие антисемитизма, ведет к ассимиляции евреев. Приведу пример до гитлеровской Германии, да вообще XIX в. После общеевропейских революций по Европе, особенно в Германии пошла волна эмансипации евреев, т.е. антисемитские какие-то положения отменялись, евреи широко проникали в сферы жизни государств, евреи ассимилировались, евреи становились немцами. Как напр. один из классиков немецкого романтизма немецкий поэт Гейне был из евреев.

 

Или вовсе довольно скандальный случай Гитлеровской Германии, о чем я уже говорил. Виданное ли дело, фельдмаршал Мильх, немецкий нацист осуженный Нюрнбергским трибуналом(который 45-46гг) по происхождению был из евреев. И только личное вмешательство Гитлера остановило применение к Мильху Нюрнбергских расовых антисемитских законов(который 35 года).

 

Подобные примеры ассимиляции можно привести по многим европейским странам. По России не буду, так очевидны многие примеры может вспомнить каждый.

 

Фашизация Германии, Италии, образование общеевропейского фашистского блока и тотальный антисемитизм Холокоста дал такой заряд консолидированной пассионарности евреям, что мама не горюй. Расслабившиеся до гитлеровской общеевропейской эмансипацией евреи после кровавой бани холокоста вновь вспомнили свои древние консолидирующие основы, помогающие противостоять окружению и сохранять свою идентичность.

 

На Востоке, от евреев, пиздюлей полючали все на протяжении 60 лет, и похоже будут получать и дальше. Не помогало и численное превосходство противников. И если бы не одергивание сверхдержав и великих держав, то Израиль давно бы кратно переплюнул территориальные рамки завещанные Авраамом "от Нила до Ефрата". Досели мирные евреи создали такую региональную великую державу с сильнейшей армией которую не удалось побить никому.

 

Думаю не евреи отметили на почве антисемитизма консолидацию евреев и в форумных полемиках. Это малая частность проецирующая большую- антисемитизм консолидирует евреев, усиливает еврейскую идентичность, не дает ее потерять в волне ассимиляции более крупных и сильных народов. Учитывая, что евреи один из старейших народов вообще и , что особо старейших урбанизированных народов, то стадию племенной консолидации евреи прошли пару тысячелетий назад, но тем не менее, что не менее удивительно подобная консолидация и воинственная, настроенная решительно себя защитить идентичность сохраняется, и сохраняется в городской среде, для которой характерна денацификация. Конечно не у всех евреев, а так сказать у пассионарного ядра, определенной критической массы. Такие боевые древние консолидирующие инстинкты помогает сохранять ругаемый антисемитизм явный или не явый.

 

Поэтому не удивительно, что евреи обращают внимание на каждый антисемитский пук любого маргинального всеми забытого нищеброда, на каждый антисемитский взгляд явный или не явный, выискивая антисемитизма там где другие не видят, но евреи находят. Это консолидирует евреев в нашем сложном мире.

 

В это евреи выгодно отличаются от других народов прошедших период родо-племенной консолидации, например русских, которые довольно беззащитны, против агрессивных кавказцев, до сих пор, живущих родовыми кланами и агрессивно консолидирующихся против иной национальности. Или французов, немцев, англичан, голландцев etc. пасующих перед небольшими, но агрессивными диаспорами арабских мигрантов веками живших по-родо-племенному шариатному законодательству.

 

Примечательно, что власть российская с завидной регулярностью пытается создать что-то подобное антисемитизму для консолидации россиян. В царские времена это была "англичанка гадит", в советские мировой империализм во главе с США, сейчас за не имением лучшего, пытаются поднять прострелянный флаг мирового империализм на новый взгляд, как такового его вроде нет, но США типа таки также гадит. Большинство вроде и согласны, но понимают какую-то фальш идеологии, ни мировой империализм ни США с Китаем, как образ врага всерьез не воспринимаются. То ли дело германский фашизм, но его раздавил, запиздячили и отпиздячили так, что немцев до сих пор передергивает от страха и ужаса.

 

Такого прецедента как антисемитизма у евреев русским создать не удалось,ведь все реальные враги были жестоко замочены еще при царе Горохе и «Отце Народов», а поэтому консолидированность русских слаба, русским жить в условиях господства других наций практически не пришлось, скорее наоборот, да и и забыли те уже былинные времена когда половцы, татары, да турки со шведами и ляхами, что-то там угрожали, а потому русские перманентно расслаблены, псевдо консолидацию пытается брать на себя государство. Не зря Ключевский иронично выводил этимологию россиян от рассеянных по миру, а русскую историю, как история рассыпания, бега вширь, колонизации вовне пространства, а не концентрации.

 

 

З.Ы. по поводу легитизма Израиля, по международному право он легитимен, и точка. Подкоп под легитимизм называется ревизионизмом, который гнать надо ссаными тряпками. Как в Германии современной гоняют ревизионистов Холокоста например, о чем где-то подробно рассказывал Сократ.

[<ЯR>]

У России слава Б-гу сейчас очень хорошие отношения с Израилем: отменены визы, растет экономическое сотрудничество.. Да и "наших" там дофига, а "ихних" здесь много)

[Lazydog]

Как раз возвращение беженцев и есть ключ к мирному процессу в регионе. Как интеграция палестинцев в нормальную экономическую жизнь уберет в их обществе переизбыток экстремистов.

 

ЯР, а тебе в голову не приходило, что повышение количества арабов в израильском государстве не соответствует интересам последнего? Израиль это именно еврейское государство. Кроме того твои слова это пустота, я уже говорил - от возвращения беженцев Хамас не исчезнет. Так почему их надо возвращать?

[Lazydog]

Антисемитизм также и полезен для Израиля, он консолидирует, дает чувство своей правоты, в том числе и исторической. Антисемитизм дает старый архетипичный образ врага, перед которым и конфликтующие стороны внутри социума объединяются.Да образ врага великая мобилизующая штука.

 

Отсутствие антисемитизма, ведет к ассимиляции евреев.

 

Tебе ли не знать историю? Именно антисемитизм стал причиной распыления народа, именно он стал причиной его избиения. Если принять то, что ты написал, то надо нацистам памятник поставить с надписью "от благодарных евреев за заслуги в сплочении нации".

 

Тиберий, ты чего?

[Student]

Новость в тему -

 

Иордания лишила гражданства тысячи палестинцев и полностью переложила проблему беженцев на Израиль

01.02.2010

 

Почти 3000 проживающих в Иордании палестинцев были лишены иорданского гражданства в период с 2004 по 2008 год. В связи с этим правозащитная организация Human Rights Watch призвала властей Иордании положить конец порочной практике.

 

В опубликованном сегодня докладе Human Rights Watch сообщается: 2732 палестинцев были лишены иорданского гражданства за период между 2004 и 2008 гг.

 

60-страничный доклад группы был представлен на пресс-конференции в Аммане.

 

- Иордания ведет политические игры с основополагающими правами тысяч своих граждан, - сказала Сара Ли Уитсон, директор филиала американской правозащитной группы на Ближнем Востоке.

 

"Должностные лица отказывают целым семьям в возможности вести нормальную жизнь, с точки зрения безопасности", - говорится в докладе.

 

Практика лишения палестинцев гражданства продолжалась и в 2009 году, из-за чего многие потеряли возможность получать образование и пользоваться услугами учреждений здравоохранения, утверждают авторы доклада.

 

- Мы считаем, что реальное число тех, кто был лишен гражданства, намного выше, - сказал в интервью агентству Javno.com член правозащитной организации Кристоф Вильке.

 

В 1950 году – после Войны за независимость - Иордания аннексировала Западный берег реки Иордан и предоставила всем его жителям иорданское гражданство. Но в 1988 году она разорвала правовые и административные связи с Западным берегом, отказалась от претензий на суверенитет и лишила иорданского гражданства всех палестинцев, которые проживали в то время на на Западном берегу, говорится в докладе. Не пострадали лишь те граждане Иордании "палестинского" происхождения, которые в тот момент по каким-то причинам на Западном берегу отсутствовали. Они сохранили за собой гражданство Иордании.

 

Таким образом, за последние десять лет Иордания самовольно лишила своего гражданства тысячи арабов, проживающих на Западном берегу реки Иордан, констатируют авторы доклада.

 

Иордания, 70% почти 6-миллионного населения которой составляют арабы "палестинского" происхождения, заявила, что принимаемые ею меры являются средством противодействия планам Израиля передать под власть хашимитского королевства палестинцев, проживающих на Западном берегу, подчеркивают правозащитники.

 

Пресс-секретарь правительства Иордании Набиль Шариф подверг доклад правозащитников критике, подчеркнув, что он пестрит неточностями, сообщает иорданское информационное агентство Петра. Шариф сказал, что Иордания лишила гражданства только определенную группу людей, имеющих двойное гражданство – иорданское и палестинское (?! – ред.), чем лишь подтвердил правильность выводов Human Rights Watch.

 

Он также добавил, что, лишая палестинцев гражданства, Иордания тем самым побуждает их остаться на "палестинских территориях" и препятствует планам Израиля по "евреизации" этих территорий и очистке их от арабов.

 

Между тем одна иорданская женщина – Кавкаб Дауд Аль-Кавасми - прервала пресс-конференцию в Аммане и закатила истерику из-за того, что ее семью лишила гражданства.

 

- Мы жили в Иордании последние 60 лет. В нашей семье 30 человек – и все они были лишены иорданских паспортов, - сказала Кавасми. - Мы больше не имеем медицинской страховки, нам не разрешается владеть недвижимостью, и наши дети больше не могут найти работу, - добавила она.

 

Таким образом, Иордания полностью переложила на Израиль ответственность за палестинских беженцев и их многочисленных потомков, а также за тех арабов, которые никогда ниоткуда никуда не бежали, а просто жили на территории Иудеи и Самарии.

 

Арабская страна, созданная в 1946-ом году на 80% территории Палестины лишает так называемых арабских палестинцев своего гражданства, и перекидывает заботу о своих арабо-исламских собратьях на Израиль !

ЁБАНЫЕ СКОТЫ !

 

Почему же никто не критикует арабов за такое отношение к арабам, за содержание своих же собратьев в лагерях беженцев ?

Арабские беженцы в арабских странах = АБСУРД !

 

Но это не волнует всяких Сократов почему то.

Проблему, созданную арабами должны решать евреи за свой счёт.

[<ЯR>]

ЯР, а тебе в голову не приходило, что повышение количества арабов в израильском государстве не соответствует интересам последнего? Израиль это именно еврейское государство. Кроме того твои слова это пустота, я уже говорил - от возвращения беженцев Хамас не исчезнет. Так почему их надо возвращать?

Государство, которое репрессирует часть своих граждан по национальному или религиозному признаку - суть фашистское государство(

Я не считаю Израиль таковым, но подобная тенденция имеет место быть. Да Израиль как современное государство сформировался на волне сионизма, но сказать, что Израиль - государство (страна) только для евреев не правильно. В Израиле живут и другие национальности.

Возвращать беженцев надо хотя бы только потому, что земля, с которой они изгнаны войной - это их земля...

Хамас, как структура сопротивления будет исчезать тем больше, чем более будет нормализоваться жизнь палестинцев...

Мало кто захочет податься в террористы, если есть семья + интересная и хорошо оплачиваемая работа...

В Конечном итоге выгодней интегрировать в нормальную жизнь миллион-другой палестинцев, нежел постоянно идти на конфронтацию с исламским миром.

[Student]

Государство, которое репрессирует часть своих граждан по национальному или религиозному признаку - суть фашистское государство(

Я не считаю Израиль таковым, но подобная тенденция имеет место быть. Да Израиль как современное государство сформировался на волне сионизма, но сказать, что Израиль - государство (страна) только для евреев не правильно. В Израиле живут и другие национальности.

Возвращать беженцев надо хотя бы только потому, что земля, с которой они изгнаны войной - это их земля...

 

В Израиле все религии и национальности равны.

Это тебе не арабские страны или Россия что бы дискриминировать кого либо по нац.признаку.

 

Беженцев, которых изгнали арабские армии уже давно нет в живых.

Ты хочеш перезахоронить арабов в Израиле что ли ? Чё за хуйню ты несёш ?

Верни для начала потомков черкесов, изгнанных царскими войсками с Северного Кавказа, потом будеш нам тут хуйню свою про арабских беженцев втирать.

Кстати так называемая их земля не компенсирует и малой части того, что должны арабы изгнанным евреям из арабских стран и за причинённый войнами ущерб Израилю.

Так что во первых нет уже давно никаких беженцев ибо уроженцы арабских стран ни разу не беженцы.

Во вторых арабы должны вернуть еврейским беженцам земли.

 

Хамас, как структура сопротивления будет исчезать тем больше, чем более будет нормализоваться жизнь палестинцев...

Мало кто захочет податься в террористы, если есть семья + интересная и хорошо оплачиваемая работа...

В Конечном итоге выгодней интегрировать в нормальную жизнь миллион-другой палестинцев, нежел постоянно идти на конфронтацию с исламским миром.

 

ОК, пусть арабы нормализуют свою жизнь. У них есть нефть. Значит и деньги будут.

Евреи не обязаны подтягивать недоразвитых.

[Кирдык]

Чтобы исчерпать арабо-израильский конфликт надо сделать 3 вещи:

1. Закончить формирование Арабского государства Палестина и добиться формированию в нем цивилизованного Правительства.

2. Вернуть беженцев и их потомков на земли, откуда они были изгнаны в 1948 г. и компенсировать им потери, как это сделала Германия по отношению к евреям (и Израилю). При этом необходимо наделить Палестинцев в Израиле статусом как у евреев в Германии.

3. Предваряя п.1 на взаимовыгодной основе интегрировать экономику палестинских территорий в региональную (т.е. Израильскую) за счет средств международного сообщества и частично Израиля в виде долгосрочных кредитов.

1. формирование государства осложняется тем, что у палестинцев нет так сказать "самого главного пахана".

вся структура власти, бизнеса и пр. построена на базе родовых-племенных связях, много различных группировок, которые между собой не редко воюют. все хотят быть главными.

 

2-а. т.н. беженцы, возможно не все, но многие, были не изгнаны, а сами ушли перед началом интервенции арабских армий. уходили на время, на недельку-другую, а так вышло, что на всегда. уходили чтобы дать возможность братьям-арабам вырезать евреев, а потом вновь вернуться... но кто ж знал, что так выйдет, что молодое только созданное государство сможет выстоять

2-б. не вдаваясь в детали вообще о легитимности компенсаций, замечу, что как сделала Германия в отношении евреев - не будет, ибо ничего общего между событиями происходящими в Германии в 30-40-е годы нет, с событиями конца 40-х в Израиле.

 

кстати, про беженцев, точнее про изгнание, вот интересный пример:

в августе 1990 года Ирак вторгся в Кувейт и оккупировал его.

Саддама Хусейна активно поддержал Ясир Арафат, что приводит к сокращению финансирования, которое ООП (возглавляемая Арафатом) получает от государств Персидского залива. Сотни тысяч палестинцев выдворены из этих государств.

 

3. в своё время, до 1-ой интифады (1987 год), экономика была вполне интегрирована. перемещение гражданского населения (израильтян и палестинцев) было практически свободным. палестинцы спокойно работали в Израиле, израильтяне также, в принципе, спокойно ездили в Палестину... однако, как показала историческая практика, это не сработало, в конечном счёте закончилось очередным витком насилия.

[Кирдык]

Обоснуй свое "никогда"...

 

дальше: Мир, Дружба, Жывачка... Долгая счастливая жизнь палестинцев и евреев бок о бок)))

поселяем в твою квартиру цыганский табор, а дальше - долгая и счастливая жизнь...

[Кирдык]

Беженцы от войны есть беженцы, а не регулярная армия Египта-Иордана-Ирака и Кого там еще.

Не надо извращать мои слова. Я как раз считаю что необходимо вернуть всех гражданских лиц, пострадавших от военного конфликта.

Моя логика проста: еврейскому гражданскому населению, пострадавшему от 3-го Рейха Германия обеспечила компенсации и возврат их потомкам (а за отсутствием таковых еврейским общинам) земли и недвижимости. И это правильно.

Израиль должен обеспечить подобные действия в отношении палестинского гражданского населения, пострадавшего от арабо-израильского конфликта, т.е. Палестинским беженцам и их потомкам.

Это разумно, гуманно и станет шагом к примирению евреев и палестинцев.

про какие Германские компенсации еврейским потомкам идёт речь?

ЯR, вот есть лица, евреи, которые были в гетто, и теперь вот Германия выплачивает им компенсацию (типа пенсии), но её получают только те, кто был в гетто, покуда они живы. ни дети, ни внуки, ни кто бы ещё другой - после смерти бывшего узника гетто - ничего не получают с Германии.

это, кстати, ещё дополнение к вопросу о т.н. "палестинских беженцев" и "права их на возвращение", которых на период 1948-1949 год насчитывалось около 600 тыс., то сейчас их "вдруг" оказалось около 4,5 млн. человек!

 

вообще, сравнение Израиля и Германии, мягко говоря, не корректно. по крайней мере евреи, не начинали войну против Германии, и после войны (2WW) не устраивали терактов, не обстреливали немецкие города... а было бы иначе, я бы посмотрел, как Германия выплачивала бы компенсации, принимала бы евреев и пр.

[Алатристе]

15 мая 1948 года Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового еврейского государства которое образовалось под эгидой оон так кто развезал эту череду войн

[Кирдык]

Резню начали не евреи тут ты прав, правда врешь по поводу "целые поселки мирных жителей"... но резня есть резня хоть это и была реакция ЧАСТИ палестинского сообщество на резкое (на порядки) возрастание в Палестине еврейского присутствия...

если бы ты поискал инфу, то нашёл бы, что до начала первой алии (репатриации евреев в Палестину, сначала ещё под Турецким контролем, а потом Британским), данная территория была мало заселена, вообще не развита... огромное число арабов-кочевников тогда сюда подтянулись, в поисках работы, лучшей жизни... арабское население, если рассматривать демографию тех лет, до 2-ой мировой войны, также росло далеко не пропорционально естественному приросту (деторождение).

только вот евреи ехали, бежали из охваченной войной Европе, а до этого, руководствуясь зову сердца и исторической памяти (ЯR, знаешь ли ты, какой был первый тост у евреев на протяжении 2000 лет? - "В следующем году - в Иерусалиме", т.е. на протяжении веков, народ жил надеждой, что когда-то вернётся в святой город).

а чем руководствовались арабы, которых вдруг стал манить этот кусок земли? ведь миграция арабского населения была и в сторону Палестины.

 

ЧАСТИ? точно также ЧАСТЬ немцев поддержало приход Гитлера к власти и проводимой им политики...

[Lazydog]

Государство, которое репрессирует часть своих граждан по национальному или религиозному признаку - суть фашистское государство(

Я не считаю Израиль таковым, но подобная тенденция имеет место быть. Да Израиль как современное государство сформировался на волне сионизма, но сказать, что Израиль - государство (страна) только для евреев не правильно. В Израиле живут и другие национальности.

Возвращать беженцев надо хотя бы только потому, что земля, с которой они изгнаны войной - это их земля...

Хамас, как структура сопротивления будет исчезать тем больше, чем более будет нормализоваться жизнь палестинцев...

Мало кто захочет податься в террористы, если есть семья + интересная и хорошо оплачиваемая работа...

В Конечном итоге выгодней интегрировать в нормальную жизнь миллион-другой палестинцев, нежел постоянно идти на конфронтацию с исламским миром.

 

Яр, серьезно, твои труды скоро можно будет ставить в один ряд с илюшеной клоунадой или маразмом Сократа. каких "своих" граждан? Свои никуда не бежали, свои дома сидят. А вот превратить еврейское большинство в меньшинство в Израиле никто не позволит. Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством. Именно еврейским. В то же время Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, равные права имеют и все прочие религиозные и этнические группы: арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины, самаритяне, черкесы и др. В частности, друзские и бедуинские депутаты, арабские партии и депутаты представлены в Кнессете. Однако имея те же права, они всегда будут этническим меньшинством в Израиле именно потому, что для обеспечения статуса страны, как еврейского государства, в случае потери преимущества в населении, пришлось бы ущемлять права именно арабов.

 

Так что спустись с колокольни ибо высоко, и ты не слышиш. Своих не трогали, а вот чужих не хотят, и к фашизму это никакого отношения не имеет.

[Гость ебанат кальция]

Палестинские беженцы должны иметь возможность вернуться на места своего проживания. Это не солдаты, а мирное гражданское население.

красавчег , а как ты выислиш кто там мирный , а кто воевал ?

и я же тебе сказал - потомки беженцев уже 3-4 поколения . нет такой международной юридическо-правовой базы на их возвращение . даже евреи могут репатриировацца только в третьем поколении .

 

вот арабьё нащитало аж 4 млн. беженцев . и на меньше они несогласны .

вот ты согласен што все они имеют право вернуцца ? на каком основании ?

[Гость ебанат кальция]

Более тог, в ФРГ имущество принадлежащие ранее евреям и потерянное в ходе их истребления 3-м Рейхом, возвращается еврейским общинам.

да брось ....

какое там имущесмтво осталось от тех арабов в израиле ? 3 халабуды . еслиб речь шла только об этом - уже давно бы решыли .

кстати , никто это имущество не отбирал . оно так и осталось . халабуды никто не трогает до сих пор . по законам израиля он нетрогаеццо 50 лет . только щас начали уже переводить в госсобственность .

 

к тому же на основании того што там осталось какоето имущество - гражданство не выдаёцца , ОК ?

германия дала евреям право на репатриацию по доброй воле , а не потому што они ОБЯЗАНЫ это сделать по какимто законам .

[Гость ебанат кальция]

Беженцы от войны есть беженцы, а не регулярная армия Египта-Иордана-Ирака и Кого там еще.

Не надо извращать мои слова. Я как раз считаю что необходимо вернуть всех гражданских лиц, пострадавших от военного конфликта.

Моя логика проста: еврейскому гражданскому населению, пострадавшему от 3-го Рейха Германия обеспечила компенсации и возврат их потомкам (а за отсутствием таковых еврейским общинам) земли и недвижимости. И это правильно.

Израиль должен обеспечить подобные действия в отношении палестинского гражданского населения, пострадавшего от арабо-израильского конфликта, т.е. Палестинским беженцам и их потомкам.

Это разумно, гуманно и станет шагом к примирению евреев и палестинцев.

беспесды , чем дальше , тем смешнее

во время ВОВ от действий красной армии пострадали миллионы гражданских на всей територии европы , особенно немцы . когда россия собираецца компенсировать их потери ?

[Гость ебанат кальция]

Тему не читал, но отмечу аспект. Вовсе не отрицая антисемитизма скажу о существующей его пользе для консолидации евреев и сохранения еврейской идентичности. Антисемитизм также и полезен для Израиля, он консолидирует, дает чувство своей правоты, в том числе и исторической. Антисемитизм дает старый архетипичный образ врага, перед которым и конфликтующие стороны внутри социума объединяются.Да образ врага великая мобилизующая штука.

так может для бОльшей пользы построить ещё освенцымов по всему миру ?

пиздец , вотжеш маразм ....

[Гость ебанат кальция]

Государство, которое репрессирует часть своих граждан по национальному или религиозному признаку - суть фашистское государство(

Я не считаю Израиль таковым, но подобная тенденция имеет место быть.

верно . есть нераноправие . арабы не служат в израильской армии . хотя по закону - обязаны . но израиль просто закрывает на это глаза .

может следует ради устранения дискриминации сажать их на нары ? или русопартиот сразу закричит о фашызме ?

[Тиберий]

Tебе ли не знать историю? Именно антисемитизм стал причиной распыления народа, именно он стал причиной его избиения. Если принять то, что ты написал, то надо нацистам памятник поставить с надписью "от благодарных евреев за заслуги в сплочении нации".

 

Тиберий, ты чего?

Постой, постой. Какое распыление, ты имеешь ввиду кампании Тита, Траяна, Квиета, Адриана по подавлению Иудеи? Так это не антисемитизм, это имперская политика Рима, который легионами утюжил любой мятеж, и где расправа тем тяжелее была, чем ожесточенне сопротивлялись инсургенты. И евреи здесь не исключение. Например восстание при Тите, можно сказать, имеет схожий исторический сценарий лет на 50 раньше, восстания германцев при Августе. И тут и там корыстолюбивый наместник, и тут и там, сильнное оппозиционное ядро римлянам и тут и там начались избиения римлян, и тут и там римские войска прореагировали как учили.

 

 

Во время правления Ирода любимчика Марка Антония и Августа, в Иудеи какой антисемитизм был? Правление верного проримского и космополитичного Ирода осталось в истории массовым строительством античной архитектуры, что говорит о благоволении ему римлянам и серьезным античным влиянием в провинции этого времени.

 

А что я написал, ничего про памятник не следует. Я обратил внимание только, на то, что антисемитизм полезен в аспекте образа врага сплачивая евреев, сохранения еврейской идентичности и не дает ассимилироваться в более крупных нациях. На образ врага я и обратил внимание. Не больше не меньше.

 

 

Я не настаиваю на этом мнение, это сложная тема для меня самого.