Jump to content
Бронеход
Sign in to follow this  
студент

Туринская плащаница

Recommended Posts

Интересная версия в споре о подлинности туринской плащаницы

 

Археологи обнаружили в Иерусалиме погребальный покров, датируемый временем распятия Христа. По их мнению, эта находка заставляет усомниться в подлинности Туринской плащаницы. Дело в том, что способ переплетения и рисунок ткани кардинально отличаются от полотна Туринской плащаницы, сообщает InoPressa.ru со ссылкой на британскую Daily Mail.

 

Радиоуглеродный анализ и предметы, обнаруженные в пещере, практически не оставляют сомнений в том, что захоронение датируется временем смерти Христа. Полотно изготовлено методом простого двустороннего переплетения, а не диагонального, как в Туринской плащанице, которое, по мнению экспертов, появилось не раньше Средних веков. Иерусалимская плащаница представляет собой не единое полотно, как Туринская, она сделана из нескольких частей с отдельным куском ткани для головы.

 

Покров был обнаружен рядом с человеческими останками в запечатанной камере погребальной пещеры в долине Хинном археологами иерусалимских Hebrew University и Albright Research Institute. Тесты ДНК показали, что погребенный человек был болен проказой и умер от туберкулеза, возможно, именно поэтому его погребальная пещера была запечатана, что сделало возможным сохранение полотна и даже волос человека на протяжении 2000 лет.

 

По словам руководителя группы археологов, профессора Шимона Гибсона, Туринская плащаница не соответствовала описаниям палестинских погребальных практик I века. "Наш погребальный покров показывает, что отдельные покровы для головы и для тела были распространенной практикой. Наличие отдельного покрова для головы имело большое значение: когда кого-то приносили хоронить, то помещали покров на лицо на тот случай, если человек на самом деле не умер и приходил в себя - тогда он мог сдуть ткань с лица и позвать на помощь. Такое довольно часто происходило в древности, когда не было современного медицинского оборудования", - сказал Гибсон.

 

Согласно обычаю, семья посещала могилу на третий день после похорон, чтобы проверить, действительно ли их родственник умер. Возможно, полагает Гибсон, именно этот обычай лежит в основе евангельской истории о том, как ученики Христа пришли к его могиле на третий день после распятия и нашли ее пустой.

 

Туринскую плащаницу выставят на обозрение в Турине весной 2010 года

 

Туринская плащаница - это четырехметровое льняное полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти. В ней Иисус был похоронен в пустой, ранее не использовавшейся гробнице.

 

В 1898 году фотограф-любитель Секондо Пиа, сделавший несколько снимков артефакта, неожиданно обнаружил на негативах человеческий лик. Вывод, сделанный им, был таков: на плащанице отпечатался лик и тело Иисуса. По мнению отдельных исследователей, на плащанице остались также следы тернового венца и даже отпечатки монет времен Понтия Пилата.

 

Некоторые верующие убеждены, что на плащанице - подлинные отпечатки лика и тела Иисуса, а потому ее ценят как одну из важнейших реликвий христианства.

 

Римско-католическая церковь официально не признает плащаницу подлинной, однако считает ее важным напоминанием о Страстях Христовых. Русская Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу ее подлинности.

 

В 1988 году были предприняты попытки радиоуглеродного датирования плащаницы, давшие в разных лабораториях (в Аризоне, Оксфорде и Цюрихе) близкие диапазоны дат - с 1260 по 1390 год. Позднее эти результаты были поставлены под сомнение. В 2009 году группа ученых из Италии, которую возглавил Луиджи Гарласкелли, попробовала изготовить плащаницу из имеющихся в Средние века материалов. Экспериментальным путем они смогли воспроизвести образ, похожий на изображение на Туринской плащанице.

 

Однако несмотря на все попытки доказать, что Туринская плащаница является подделкой, она считается очень важной христианской реликвией, свидетельствующей об Иисусе Христе. Множество верующих приезжает в Турин (область Пьемонт, Италия), чтобы помолиться около святыни, обладающей чудотворной силой, надеясь на исцеление.

 

Плащаница должна быть открыта для широкого показа лишь в 2025 году. Но с 10 апреля по 23 мая 2010 года она будет выставлена на временное обозрение в кафедральном соборе Иоанна Крестителя в Турине, где она хранится с 1578 года и выставляется всего один раз в 25 лет. Последний раз люди видели ее в 2000 году.

 

В течение 40 дней паломники со всего мира смогут приехать и поклониться христианской святыне. С 1 декабря 2009 года можно заранее записаться через интернет на посещение храма Иоанна Крестителя. По предварительным подсчетам, Туринскую плащаницу смогут увидеть около 50 тысяч человек в день.

 

2 мая запланирован приезд в Турин Папы Римского Бенедикта XVI, под руководством которого состоится церковная месса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да в этой подлинности уж сколько раз сомневались и доказывали ее фальшивость. Думаю никто уже в нее и не верит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да в этой подлинности уж сколько раз сомневались и доказывали ее фальшивость. Думаю никто уже в нее и не верит.

О сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, бог изобретатель...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да в этой подлинности уж сколько раз сомневались и доказывали ее фальшивость. Думаю никто уже в нее и не верит.

 

Там ведь вся загвоздка в том, что лик нанесен на материал непонятно каким образом для 13 века. Хотя тамплиеры были большие выдумщики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да в этой подлинности уж сколько раз сомневались и доказывали ее фальшивость. Думаю никто уже в нее и не верит.

 

Специально молчал, но раз тема в принципе не развивается, то скажу.

 

Ты не прав в двух аспекртах.

 

1. Не доказали фальшивость. Не доказали хотя бы потому, что в принципе фальшивости нет. Спорно лиш то, что на ней лик Ийсуса или кого-то другого, но в принципе сама ткань на столько старая, что может быть подлинной. Фесенко в принципе всё доходчиво написал, а недавнии исследования кажется Оксфорда показали, что он вполне может быть прав.

 

2. Верят, и еще как верят. Опять же, не верили бы, не продолжали бы заниматься исследываниями.

 

Самый сильный "удар" на сегодня, это тот саван, недавно найденный в Иерусалиме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лейзи

1. Не доказали фальшивость. Не доказали хотя бы потому, что в принципе фальшивости нет. Спорно лиш то, что на ней лик Ийсуса или кого-то другого, но в принципе сама ткань на столько старая, что может быть подлинной. Фесенко в принципе всё доходчиво написал, а недавнии исследования кажется Оксфорда показали, что он вполне может быть прав.

Радиуглероденый метод показывает дату Средневековья. А ты утверждаешь, что фальшивки нет. Это жесть. Или ты адепт Фоменки считающий, что Иисус жил в Средневековье? :049:

 

 

2. Я имел виду нормальных не религиозных людей. С этими и так ясно. Самый сильный удар это методы датировки и экспериментальная археология подтвердившие фальшивость. А саван это довесок, соломинка для хребта верблюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Студент

 

Вот тебе по поводу непоятного, как это делалось в Средние века:

 

Туринская плащаница - все-таки фальшивка

 

Ученым удалось воспроизвести копию святыни, используя технологии и материалы, доступные в Средние века

http://kp.ru/daily/24372/554801/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Студент

 

Вот тебе по поводу непоятного, как это делалось в Средние века:

 

Интересно, я не знал про этот метод.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лейзи

 

Радиуглероденый метод показывает дату Средневековья. А ты утверждаешь, что фальшивки нет. Это жесть. Или ты адепт Фоменки считающий, что Иисус жил в Средневековье? :049:

 

 

Тиберий, либо ты не знаеш вопроса, либо заболел симптомом илюши. Почитай Фесенко (Фесенко А. В., Беляков А. В., Тилькунов Ю. Н., Москвина Т. П. К вопросу о датировании туринской плащаницы // Вестник РАН, 2001, № 10, с. 915—918.), а потом Рамси из Оксфорда. Далеко не всё так однозначно, как тебе это представляется.

 

London, August 25 (ANI): A physicist has suggested that the carbon dating tests carried out on the controversial shroud of Turin in 1988, were skewed by 1,300 years because of high levels of carbon monoxide, thus raising hopes for the authenticity of the fabric.

 

The shroud of Turin is believed to be the winding-sheet in which the body of Jesus was wrapped for burial and bearing his imprint.

 

But, carbon dating tests carried out in 1988 indicated that the shroud had been made between 1260 and 1390, with the Catholic Church also admitting at the time that the cloth could not be authentic.

 

Now, according to a report in the Times, John Jackson, a physicist at Colorado University and a prominent expert on the relic, has argued that the tests were skewed by 1,300 years because of high levels of carbon monoxide.

 

Read more: http://www.thaindian.com/newsportal/busine...l#ixzz0ZxfAooM5

 

The Denver Post reports that John Jackson, a physics lecturer at the University of Colorado at Colorado Springs, has hypothesized that even minimal contamination of the shroud by environmental carbon monoxide could have skewed the dating by 1,300 years.

 

Professor Christopher Ramsey, head of the Oxford University Radiocarbon Accelerator Unit, has agreed to test Jackson’s hypothesis. Ramsey said that other forensic and historical evidence indicates the shroud is much older than radiocarbon dating results initially indicated.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, кстати, склонен думать что это потделка, однако я совершенно не согласен с безапеляционной уверенностью в том, что всё уже доказанно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лейзи, радиуглеродный анализ плащаницы происходил в трех независимых лабораториях, и все они ошиблись? Не смешите мои тапочки.

 

Следует отметить, что с научной точки зрения большинство сообщений о результатах исследования плащаницы сомнительны. Лишь радиоуглеродный анализ 1988 года проводился независимо в трёх разных лабораториях (и дал практически одинаковый результат), тогда как остальные сведения как со стороны сторонников подлинности плащаницы (например, о характере ткани, о монетах, о пыльце), так и со стороны противников (о частицах краски — охры по контурам тела и киновари в изображениях «крови») встречаются в сообщениях одиночных исследователей и другими исследователями не подтверждены.

 

В марте 2008 года в сводках новостей появилась информация о том, что группа учёных Оксфордского университета под руководством профессора Кристофера Рамси заявила[источник не указан 16 дней] о поддержке выводов российской группы экспертов под руководством А. В. Фесенко[4], что данные радиоуглеродного анализа 1988 года, датировавшие Плащаницу XII—XIV веками нашей эры, могут быть ошибочными. В результате проведения новых исследований в 2008 году учёные впервые сделали сверхточный цифровой снимок плащаницы в 12,8 млрд. пикселей, однако определённый в 1988 году возраст полотна не получил ожидаемого опровержения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И это уже не говоря, о просто историческом анализе доктора философии Дулумана, камня на камне не оставившего от легенды в подлинности Плащаницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тиберий, ты хорошо понимаеш процес анализа? Если нет, то поставь свои тапочки в то место, где их смех не будет сильно слышен. :049:

 

Все три анализа проводились на одной ткани одним методом. Речь же идёт о том, что ткань имеет инородные примеси. Почитай, если английский знаеш, там очень популярно написанно.

 

tests were skewed by 1,300 years because of high levels of carbon monoxide.

 

Российский ученый Дмитрий Кузнецов в 1994 году умудрился експериментальным путём сделать кусок ткани, которая при исследовании показывала совершенно не верный возраст. Все дело в молекулах CO и в пожаре, через который эта плащеница пережила. Кузнецова потом арестовали в ША поп обвинению в фальсификации своих исследований по просьбе каких-то журналов.

 

Однако наука есть наука:

 

Jull, A. J. T.; Donahue, D. J.; Damon, P. E., "Factors that affect the apparent radiocarbon age of textiles,"

 

Лежит ТУТ (англ) http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2446599

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лейзи, не хорошо, но представление имею. Естественно на одной ткани, или Плащаниц было несколько?

 

Кусок ткани сжигается, выделяется углерод и по полученному уровню радиоктивности устанавливается соотношение стабильных и радиоактивных изотопов углерода, что помогает высчитывать хронологические рамки образца.

 

 

По поводу Дмитрия Кузнецова:

В 1993-94 гг. двое русских ученых, Дмитрий Кузнецов и Андрей Иванов из Лаборатории Биополимеров им. Е. А. Седова, приступили к исследованию возможного влияния пожара 1532 года на датирование Туринской Плащаницы радиоуглеродным методом. Дело в том, что Д-р Джексон заказал Лаборатории провести экспериментальные исследования по изучению процессов химического присоединения углерода из атмосферы к молекулам целлюлозы в условиях пожара. Эти исследования были проведены, и было экспериментально доказано, что целлюлоза в условиях пожара 1532 года на самом деле химически связывает с собой углерод из атмосферы. Такое явление приводит к изменению изотопного состава углерода в Плащанице за счет присоединения более "молодого" углерода из атмосферы, что не может не сказаться на ее датировании. Эти исследования вывели мировую общественность из состояния шока от результатов датирования Плащаницы XIV веком. Но количественные оценки, сделанные в этих экспериментах, показали, что количество присоединяемого таким образом углерода составляет всего 10-20% от необходимого для того, чтобы можно изменить датировку с XIV века на I век.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сколько мне известно то сжигали кусок сотрезанный от края - т.е. за него брались и он был весьма грязным. Вот и дата среднии века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваще был фильм этому посввещен - не то ВВС не то Дискавери ... не помню короче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы не создавалось ложного впечатления радиоуглеродный метод не единственный в копилке доказательства фальшивости Плащаницы.

 

Для интерисующихся подробной историей, почитайте доктора философских наук Дулумана Е.К. Туринская Плащаница. (Историческая правда вместо "чудес" вокруг да около)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чтобы не создавалось ложного впечатления радиоуглеродный метод не единственный в копилке доказательства фальшивости Плащаницы.

 

Для интерисующихся подробной историей, почитайте доктора философских наук Дулумана Е.К. Туринская Плащаница. (Историческая правда вместо "чудес" вокруг да около)

 

Кстаии - зыкинская книга)))))

 

Но кансперологам от Евангелия - нипайдет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фильм лежит у нас на сайте в онлаин кинотеатре.

 

Тиберий

 

В вопросе о плащанице довольно безсмысленно кидаться работами. работ хватает с каждой стороны, и я тебе скажу, доводы и там и тут веские. Что касается углеродного метода, то я тебе дал ссылку на серььезных ребят, которые обосновали (научно) почему цифрам нельзя доверять.

 

что касается остального, то я уже сказал, что лично я то же думаю, что это не та плащаница, которой 2000 лет, но утверждать однозначно, что потделка доказанна, как это сделал ты, то же нельзя. Однозначности там нет и полно сомнений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кем бы не был И.Х. и был ли вообще, ну, допустим, что был, то т.к. речь идёт об Израиле, тех местных обычаев погребения (иудейских) - плащаница должна быть из двух частей (для покрытия головы и отдельно для тела).

то, что представлено - не соответствует.

хотя, говорят есть отдельный отрез ткани - "сударь" (плат, платок), которым и была покрыта голова, и хранится кажется в Испании тот отрез ткани, но на ней вроде ни какого лика отпечатанного нет. почему на плащанице есть, а на платке - нет?

 

кроме того, в Евангелие, в частности от Иоанна 20:7-8 упоминаются два отдельных отреза ткани:

"Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."

 

далее, есть ещё такая вещь как Кошрут, так вот, распространяется это "чудо" не только на продукты питания, но и на одежду, ткань.

т.е. есть даже такое как "кошерная" и "некошерная" одежда.

что до ткани, как то той же плащаницы, то НЕЛЬЗЯ (НЕКОШЕРНО) ткать скажем лён, а потом шерсть на одном станке, т.е. нельзя смешивать.

плащаница, как ткань для погребения, и опять же, следует помнить что речь идёт об иудаизме, соответственно не может быть некошерной.

к чему это я? да к тому, что ткань должна быть однородной, без малейшего вкрапления, без ворсинки посторонней в своей структуре, и если такие "инородные ворсинки" имеются - мы имеем дело с подлогом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...