Vicente Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Есть Дима, Вова, Олег и Петя. Обычные люди со средним достатком... Вдруг Петя выиграл в лотерею вертолёт, а у Димы, Вовы и Олега вертолёта нет и никогда не будет. Они завидуют Пете. Их зависть жиждется на желании. чтобы Петя был как они, без вертолёта. ________________________________________________________________________________ ________________ Есть Миша и его девушка Наташа (которую Миша любит) и их знакомый Денис, у Дениса есть еще пару друзей, имена которых Миша не знает. Ребята устроили совместную вечеринку. Наташа перепила и устроила груповушку с Денисом и его друзьями. Миша об этом узнает.. Вопрос: На кого направлена ревность Миши? Она вызвана завистью к Денису и его двум друзьям? я наложил в штаны. Олег Михайлович , Иван Викторович (вы его не знаете) и Иван Иваныч (я и сам его не знаю, но наслышан) не наложили . Вопрос : кому будет завидовать говноед ? и к кому ревновать ?
spider Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 так о чем спор тогда? ) Имеет ли ревность в своей основе зависть..))...
<ЯR> Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 так о чем спор тогда? ) Цитата(spider @ 30.9.2009, 14:41) Схематично:Зависть - это когда у тебя это есть, а у меня нет и я тож хочу... Ревность - зависть к тому, что по нашему понятию кому-то отдается интерес или время, которое должно принадлежать нам... И зависть и ревность питаются эгоизмом... Ну как-то так..Если коротенько..))... и Убери из формулы это тождество и твоя формула приблизится к истине) Все человеческие чувства, желания и стремления питаются эгоизмом. т.е. собственным эго человека... включая любовь к близким, детям, пушистым котятам и благотворительности с борьбой за сохранение вымирающих видов)))
Своя Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Имеет ли ревность в своей основе зависть..))... Конечно нет. Общие корни - да! Но связи между ними нет. Вот ненависть может зародиться на почве зависти или ревности. Но опять же... у кого как.
spider Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Конечно нет. Общие корни - да! Но связи между ними нет. Вот ненависть может зародиться на почве зависти или ревности. Но опять же... у кого как. Я в этой теме уже писала почему я так думаю..С чем ты не согласна?....
<ЯR> Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Конечно. Именно этим и вызвана. Кстати, как ты думаешь, почему убийства из ревности частенько совершаются именно в отношении условного Дениса и его друзей? Если бы ревность была направлена только на Машу (безотносительно Дениса), то Денис мог бы спать спокойно - а ведь ему легко может прилететь от Миши топором по башке. Тут скорей голос предков и зов крови... привычки въевшиеся за десятки тысяч лет пещерной жизни. Типа не еби моих гусей, не трогай мой скот и женщин.... и топором по башке пришельцу-оккупанту. А Машам в жизни тож иогда попадает - по принципу: так доставайся либо мне, либо никому.
Олег Михайлович Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Толковый словарь Ожегова ЗАВИСТЬ ЗАВИСТЬ, -и, ж. Чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого. С завистью смотреть на чтo-н. Из зависти сделать что-н. Черная з.(глубокая и злобная). * На зависть (разг.) - так хорошо (такой хороший), что можно позавидовать. Здоровье у него на зависть. РЕВНОСТЬ1 РЕВНОСТЬ1, -и, ж. Мучительное сомнение в чьей-н. верности, любви.Семейная драма на почве ревности. РЕВНОСТЬ2 РЕВНОСТЬ2, -и, ж. (устар.). Усердие, рвение. С ревностью взяться задело. .. и не слова о том, что Ревность базируется на зависти.... ибо это совершенно разные понятия. А ты не заметил, что у Ожегова нет разделения первого и второго твоих вариантов? Ну, которые ты раньше выставлял?
Олег Михайлович Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Тут скорей голос предков и зов крови... привычки въевшиеся за десятки тысяч лет пещерной жизни. Типа не еби моих гусей, не трогай мой скот и женщин.... и топором по башке пришельцу-оккупанту. А Машам в жизни тож иогда попадает - по принципу: так доставайся либо мне, либо никому. Да блин... Да это и есть "зависть". Грех, который на скрижалях был явлен Моисею. Абсолютно одно и то же. Ревность - это грех вдвойне - и как зависть, и как гордыня.
Ritulda Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Конечно нет. Общие корни - да! Но связи между ними нет. Вот ненависть может зародиться на почве зависти или ревности. Но опять же... у кого как. тема немного сумбурно развивается - но нашла, за что можно зацепиться..)).. конечно же, есть связь между ревностью и завистью...(...это что-б не углубляться в семантические дебри..)).. простой пример: ребёнок ревнует к другому ребёнку в семье...скорее всего, младшему... механизм простой, сначала - зависть...мол, это не ему(ей) предназначается, (..должно..))..а МНЕ!!!... то есть, налицо как-бы констатация факта неудовольствия.. потом и ревность зелёными глазами сверкает:..МНЕ!..МНЕ!!!!...(...проявляется уже более существенно - демонстрация ...сопровождается действиями, типа вредительства счастливчику..)...
Ritulda Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 а ещё вспомнилась старинная побасенка: БОГ: я исполню твоё желание...но твоему соседу дам в два раза больше Человек: пусть я ослепну на один глаз!! ..))...
Своя Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Зависть базируется не на желании лишить кого-то его достояния, а на желании иметь такое же и ли лучшее достояние... Ревность - это зависть ко вниманию, которое уделяется другому человеку и в связи с этим уменьшение степени обладания объектом своей ревности... Все это верно и не верно. Каждый переживает одни и те же чувства по-своему. Формулировать можно как угодно. Суть от этого не меняется. НО утверждать, что ревность базируется на зависти, думаю, не логично. Что значит "зависть к вниманию, которое удиляется другому человеку"? Дело даже не в другом человеке на самом деле. И уж тем более не во внимании. Переживания и сомнения появляются, в первую очередь, из-за неуверенности в себе (это основная причина), и из-за страха потери. Но даже не потери партнера, а "части себя" в партнере. Мне так кажется. конечно же, есть связь между ревностью и завистью...(...это что-б не углубляться в семантические дебри..)).. простой пример: ребёнок ревнует к другому ребёнку в семье...скорее всего, младшему... механизм простой, сначала - зависть...мол, это не ему(ей) предназначается, (..должно..))..а МНЕ!!!... то есть, налицо как-бы констатация факта неудовольствия.. потом и ревность зелёными глазами сверкает:..МНЕ!..МНЕ!!!!...(...проявляется уже более существенно - демонстрация ...сопровождается действиями, типа вредительства счастливчику..)... Детсткое мышление не настолько развито как у взрослого. Поэтому думаю, не совсем корректно анализировать и сопостовлять вроде бы одни и те же "колебания души" у ребенка и взрослого человека.
spider Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 утверждать, что ревность базируется на зависти, думаю, не логично. Что значит "зависть к вниманию, которое удиляется другому человеку"? Дело даже не в другом человеке на самом деле. И уж тем более не во внимании. Переживания и сомнения появляются, в первую очередь, из-за неуверенности в себе (это основная причина), и из-за страха потери. Но даже не потери партнера, а "части себя" в партнере. Мне так кажется. А неуверенность в себе появляется, если видишь в другом черты, которых нет у тебя (как ты думаешь), но которые хотелось бы иметь...
spider Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 А вообще-то, что-то устала я от этой темы за сегодня...))... Если что, отпишусь завтра или позже....
ру4ка Опубликовано 30 сентября, 2009 Автор Опубликовано 30 сентября, 2009 ну вообщем я сделала вывод,для себя во всяком случае Я ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ЛЕНТЯКА очевидно,т е завидовать лень,или ПОХУЙСТКА как говорит Милая,или ЭГОИСТКА ,мне на всех типа почхать,эээээээээээээээээээ 3 вывода кароче
<ЯR> Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Да блин... Да это и есть "зависть". Грех, который на скрижалях был явлен Моисею. Абсолютно одно и то же. Ревность - это грех вдвойне - и как зависть, и как гордыня. Там как раз имеется в виду нечто совершенно противоположное твоим заключениям: Зависть — огорчение по поводу успеха и благополучия других людей. Запрет на зависть содержится уже у Моисея в последней из десяти заповедей. Вот десятая: Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего. И что же здесь про ревность?
<ЯR> Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 Все это верно и не верно. Каждый переживает одни и те же чувства по-своему. Формулировать можно как угодно. Суть от этого не меняется. НО утверждать, что ревность базируется на зависти, думаю, не логично. Что значит "зависть к вниманию, которое удиляется другому человеку"? Дело даже не в другом человеке на самом деле. И уж тем более не во внимании. Переживания и сомнения появляются, в первую очередь, из-за неуверенности в себе (это основная причина), и из-за страха потери. Но даже не потери партнера, а "части себя" в партнере. Мне так кажется. Согласен с этим. немного добавлю от себя в отношении ревности к любимому человеку: ее первопричина - отсутствие Доверия к своему партнеру, что может быть вызвано реальными и мнимыми причинами. Как только перестаешь доверять своей половине сразу появляется свербящая мысль о возможной потери. о том, что партнер предпочел тебе кого-то другого... неуверенность в себе может иметь здесь место. но это не определяющее чувство. в конце концов ревнивцами могут быть и весьма самоуверенные индивидумы.
<ЯR> Опубликовано 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 тема немного сумбурно развивается - но нашла, за что можно зацепиться..)).. конечно же, есть связь между ревностью и завистью...(...это что-б не углубляться в семантические дебри..)).. простой пример: ребёнок ревнует к другому ребёнку в семье...скорее всего, младшему... механизм простой, сначала - зависть...мол, это не ему(ей) предназначается, (..должно..))..а МНЕ!!!... то есть, налицо как-бы констатация факта неудовольствия.. потом и ревность зелёными глазами сверкает:..МНЕ!..МНЕ!!!!...(...проявляется уже более существенно - демонстрация ...сопровождается действиями, типа вредительства счастливчику..)... Связь безусловно присутствует. Как правило это комплекс чувств и ревность часто сопровождается завистью. Но генезис у обоих совершенно различный.
Олег Михайлович Опубликовано 1 октября, 2009 Опубликовано 1 октября, 2009 Там как раз имеется в виду нечто совершенно противоположное твоим заключениям: Зависть — огорчение по поводу успеха и благополучия других людей. Запрет на зависть содержится уже у Моисея в последней из десяти заповедей. Вот десятая: Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего. И что же здесь про ревность? Ну, Моисей нашей темы не читал... А то бы добавил. Он решил обойтись малой кровью: "не прелюбодействуй", да и всё.
матрёна Опубликовано 1 октября, 2009 Опубликовано 1 октября, 2009 ну вообщем я сделала вывод,для себя во всяком случае Я ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ЛЕНТЯКА очевидно,т е завидовать лень,или ПОХУЙСТКА как говорит Милая,или ЭГОИСТКА ,мне на всех типа почхать,эээээээээээээээээээ 3 вывода кароче Я на столько лентяйка, что даже не стала читать длинные посты))))
<ЯR> Опубликовано 1 октября, 2009 Опубликовано 1 октября, 2009 Прихожу к выводу что у мальчиков и девочек механизмы зависти и ревности работают совершенно по-разному...
Радуга Опубликовано 1 октября, 2009 Опубликовано 1 октября, 2009 Прихожу к выводу что у мальчиков и девочек механизмы зависти и ревности работают совершенно по-разному... Это ты заключил из постов Спайдер? Так там свой механизм.
spider Опубликовано 1 октября, 2009 Опубликовано 1 октября, 2009 Это ты заключил из постов Спайдер? Так там свой механизм. Там это где?....
Джазик Опубликовано 1 октября, 2009 Опубликовано 1 октября, 2009 Всерась у одного человека спросил,- Ревность и Зависть - это одно и тоже ? Человек преподователь философии,короче умный человек. Он сказал,что любой философ подведет базу и докажет что это одно и тоже,и точно так же докажет что это совершенно разные вещи. Вот так вот. Немного озадачил.
ру4ка Опубликовано 1 октября, 2009 Автор Опубликовано 1 октября, 2009 Всерась у одного человека спросил,- Ревность и Зависть - это одно и тоже ? Человек преподователь философии,короче умный человек. Он сказал,что любой философ подведет базу и докажет что это одно и тоже,и точно так же докажет что это совершенно разные вещи. Вот так вот. Немного озадачил. ну да это как теория относительности 2 волоса в супе это много 2 волоса на голове это мало
Eric Cartman Опубликовано 1 октября, 2009 Опубликовано 1 октября, 2009 или я одна неправильная? мне как то по фиг на все это?хотя критиковать любитель Оказывается, те же гормоны, что вызывают у человека чувство влюбленности, вызывают и зависть. То есть влюбленная девушка, как бы счастлива она не была, будет острее завидовать подругам, у которых по ее мнению и платья дороже и бойфренды красивее. Поэтому эмоциональные, влюбчивые люди часто склонны к зависти. Хотя с возрастом люди учатся управлять своими эмоциями, и понимают, что зависть неплохое средство для продвижения. Ведь механизм работает не только на уровне физического влечения. Человек может стремиться к зарабатыванию денег или славе, то есть любить эти вещи больше всего на свете, и тогда успех других будет вызывать у него острую зависть и желание достичь еще большего. "Утереть нос" тому, кто оказался удачливее. А ведь можно завидовать тому, кто умнее, добрее, мудрее и стремиться, не только казаться таким, но и стать. Недаром говорят: "Зависть мудрецов порождает мудрость". Йа завидую Гитлеру.... Хочу такую же хрень замутить только с хорошим исходом для России , и перемочить всех мусульман вместо евреев.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти