Двуличность Израиля.

[ил72]

они имеюцца везде , где идёт война или антитеррористические операции .

 

ваще нада канешно более чотко понимать што такое военные преступления .

случайная гибель мирного населения - это из области прав человека . но врядли являеццо военным преступлением .

 

кароче , надо бы это понимать более точно . я не знаком с подробностями и деталями .

уверен што и илюша тоже . но вот я , в отличии от илюшеньки , не требую сажать за решотку кого попало лишь потому што кипит разум возмущённый

Илюша тоже не этого требует.Речь идет лишь о расследовании военных преступлений, причем как с израильской, так и с палестинской стороны. Именно это предлагается в резолюции по докладу Голдстоуна.

[Кирдык]

Попадалкин, тутошние форумные евреи, свою родословную не показывали, но думаю не один ты не имеешь отношения к коленам израилевым. Так что говорилось о форумных евреях, а имеете вы или нет отношения к коленам израилевым, это вопрос интересный конечно, но не важный.

 

Про черное и белое рассуждения интересна, но они кажутся несколько отвлеченными, а про стандарт замечание верное. И его в теме употребляли как раз и отталкивались - это европейские ценности, право. И они не отвергают оценку всех одним стандартом, и негенативно относятся, что можно оценивать разными стандартами(общечеловеческие ценности). О чем говорил Сократ. На нашем примере это израильтян по-европейски, палестинцев нет, как не принадлежащих к европейской культуре. Это отвечали Сократу.

 

Я привожу принцип соразмерности наказания- это тоже из европеских ценностей. Меня это несет. Это существует. И наверняка этим оценивают Израиль указывая на нарушения прав.

 

Двойные стандарты уже в том, что нарушителей перемирия отнесли к черным, а почему не наоборот? Ты даже не замечаешь этого, взял и распределил они черное, мы белое. Ты же указал, что ничего нет посередине, т.е. картина антагонистична. Взял так сам и дихотомично экстраполировал на все.

 

Далее по международному сиреч европейскому праву непримиримого антагонизма нет, поэтому доминируе практика советов по договариванию. Отчего и советуют израильтянам и палестинцам садится за переговоры.

Касательно переговоров.

Смотри, сейчас переговорный процесс "заморожен". Палестинцы не стремятся к переговорам объясняя это тем, что Израиль ведёт строительство в поселениях. Кстати, этот упрёк тут уже был со стороны Илюши кажется.

Короче, на днях правительство Израиля распорядилось заморозить строительство на 10 месяцев, правда речь идёт о прекращении строительства жилых домов, а школы, детсады и пр. - нет, но всё же это акт доброй воли, шаг в направлении к готовности возобновить переговоры. Или нет?

Но что же палестинцы? Какая их реакция? Да ни какой что могло бы привести к переговорам. По их заявлениям - евреи хотят нас (палестинцев) объебать, так что ни каких переговоров пока не прекратят строительство всего и везде, что за пределами "границ 1967 года".

 

Или вот другой пример, обсуждение темы освобождение израильского ефрейтора из плена. Мало того что список той тыщи (или даже полторы), которую требуют выпустить в обмен, и так несоизмерим, так ведь ещё в списках огромное число лиц у которых руки по локоть в крови. Что стоит один Баргути, который осужден на 5(!) пожизненных сроков (в Израиле нет смертной казни, а такие суровые наказания как пожизненное, сам понимаешь, не за кражу картошки дают), а ведь его тоже требуют отпустить.

Добавлю, к несчастному солдату за все те 4 года плена не были даже допущены посредники, красный крест или ещё кто. Да и стремился ли кто из этих правозащитных организаций? И в то же время, любой пук заключённого в израильских тюрьмах и уже правозащитники бегут проверять, а чем там кормят проклятые сионисты, что несчастных борцов с оккупантами пучит? Таки двойные стандарты?

[Lazydog]

Регулярная армия присособлена для штурма городов. Тактика штурмовых групп с фильтрацией населения была вовсю отработана уже во Вторую Мировую. Ну если цель обезопасить себя, то да, можно сильно не задумыватся над сохранением мирного населения огранится точечными авиаударами. Про снайпера и дочку. Не надо таких примеров. Это не объективно и однобоко, пропагандично. Я уже указывал, что можно привести аналогичные примеры от палестинцев, и думаю их наберется немало. Тогда картина будет совершенно другая.

 

Тиберий.

 

1. Пример про снайпера очень объективен ибо это именно то, что там на самом деле происходит.

2. Тактика ведения боев в городах ни каким краем не подходит под арабские поселения. Оружие сейчас другое, но, самое главное, города там другие. Любые бои в городах палестины сегодня обернутся совершенно трагически. Много оружия, плотная стена малоэтажных домов вдоль улиц является естественым прикрытием для боевика с аналогом РПГ в руках, отличить боевика от мирного жителя нет возможности, ибо мальчик в 11 лет с автоматом в руках это реальность, а не сказка. Все эти примеры 2 Мировой на Орган не работают сегодня.

3. Поверь на слово, Восток беспезды дело тонкое во многих отношениях, обычная тактика европейских боев не канает. Чечня то же показатель, ибо численность и подготовка боевиков не те.

[Кирдык]

Материал не из российской прессы

 

 

 

Это к вопросу о независимости и кто чего хочет. Двуличие цветет и пахнет.

тот самый пость № 210...

 

Илюша, смотри мой пост что выше. Там чуток есть про переговорный процесс.

 

Касательно независимости Палестины: в Израиле конечно есть силы, которые не хотят этого, мало того, возможно даже видят Израиль от Чёрного до Красного моря, но общая позиция - не против.

Всё дело в границах.

Да и потом, ты думаешь что все палестинцы, которые живут на подконтрольной Израилю территории (среди них немало имеющих израильское гражданство) примут это на "ура"?

Знаешь, когда в 2002 году я служил и бывал на тех территориях, общался с теми арабами, то многие из них просто ссались кипятком от такого "счастья". Напомню, тогда Барак предлагал Арафату более 90% всех тех спорных территорий. А ссались они потому как понимали - завтра они могут оказаться под бандой боевиков.

Кроме того, тезис израильской позиции о том, что односторонее решение ни к чему хорошему не приведёт, ведь заключается ещё и на том, что в Палестине нет единой чёткой позиции. Там есть кланы, группировки, которые сражаются между собой не менее отчаино, чем с евреями. Это неменуемо приведёт к хаусу. Об этом и речь. Ну, а обвинять во всём как обычно - Израиль.

[Тиберий]

Тиберий, если тебя чем то обидели мои слова - извини. Я не со зла.

Заметано! Если и мои, то тоже извини.

[Кирдык]

Илюша тоже не этого требует.Речь идет лишь о расследовании военных преступлений, причем как с израильской, так и с палестинской стороны. Именно это предлагается в резолюции по докладу Голдстоуна.

Илюша, ты наверное не понимаешь, что сама постановка вопроса о расследовании военных преступлений, которые якобы совершил Израиль в ходе операции "Литой свинец" не корректна. Ибо Цахал не шёл военные преступления совершать, а шёл оградить своих граждан от опасностей, которые несли те сотни ракет и снарядов, которые обрушились на Израиль.

Цахал это не незаконная вооружённая группировка, а армия страны и её главная задача - оборона и защита своих граждан прежде всего.

Да, безусловно, везде могут быть перегибы, нарушения и пр., но сама постановка вопроса, ещё раз - просто не корректна.

[GuyA]

Тиберий,

 

присоединюсь к сказанному Алиеном. никто тут себя по отношению к тебе умными дядями не позиционирует.

http://bronexod.com/forum/index.php?showto...st&p=280962

 

вдогонку ко всему нижесказанному, очень хочу попросить тебя, как претендующего на адекватность и уравновешенность, поосторожнее обращаться с ярлыками, которые ты коллективно навешиваешь. я специально всё тут перелопатил, ища твой ответ на вот этот пост: http://bronexod.com/forum/index.php?showto...st&p=280951

[GuyA]

Отвечать гавну или нет? Пожалуй таки не буду, ибо мосг говна скорее всего из того самого гавна и состоит. Ну в самом деле, не может же он состоять из чего то другого.

вероятно, если перевести это на русский, то получится "ответить мне нечего, но апломба терять не хочется". илюша консистентен, как никто другой

[ил72]

вероятно, если перевести это на русский, то получится "ответить мне нечего, но апломба терять не хочется". илюша консистентен, как никто другой

Это означает, что после коверкания моего ника подобным образом, я обычно шлю на Орган и ни каком серьезном ответе не помышляю.

Попробуй написать мне так же , и ты со всем своим удовольствием это ощутишь.

[Lazydog]

А где каверкают ники? За это палкой по башке надо дать

[GuyA]

Попробуй написать мне так же , и ты со всем своим удовольствием это ощутишь

 

это ты мне типа угрожаешь чем-то?

 

знаешь - а ведь я и так это со всем своим удовольствием ощущаю (несмотря на то, что твой ник вроде ни разу не коверкал). именно такое ощущение остаётся после каждого твоего очередного бессмысленного словесного пируэта. к сожалению, конечно же

 

попробуй вместо своих обычных выкрутасов просто прокомментировать ответы на тобой же поднятые темы, и ты со всем удовольствием ощутишь общение с тобой. пока что же - не обессудь, но я не вижу повода как-то реагировать на твои посты в этой теме. я уже давно отчаялся услышать тут от тебя что-то дельное.

[GuyA]

Но синхронизировать-то их можно и искусственным путём. Подтянуть, так сказать, отстающих...

совершенно верно. но делать это как-то более принято в мирное время, когда условия позволяют. когда отстающие согласны подтягиваться. или, как минимум, имеют ещё какие-то стремления в жизни, кроме как устранение тех, кто их призван подтягивать.

 

к слову - были времена, когда между Израилем и палестинцами это уже почти реально происходило. в середине 90-х - в тот короткий отрезок времени, когда соглашения Осло были уже подписаны, но волна непрекращающегося террора ещё не разрослась в полной мере. тогда в воздухе ощутимо пахло нормализацией, сближением сторон и позиций, компромиссами и проявлениями доброй воли. человечностью какой-то ... вовсю раздувались разнообразные проекты по культурному обмену, экономическому сотрудничеству, социальному развитию, гуманитарной деятельности ....

 

и всё это похерили. прошло достаточно много времени, пока до основной массы израильтян дошло, что всё похерено (поначалу многие, да и я в том числе, упорно продолжали верить, что нет). и даже если всё повернётся вспять, и сложится благоприятная ситуация - так же пройдёт какое-то время до обретения минимального уровня доверия. как ни крути - а осадок остался.

 

ксттати - а почему бы носителям европейских ценностей не позаниматься подтягиванием? деньги-то они шлют ...

[Кирдык]

в некоторых "европах" на законодательном уровне хотят сейчас запретить строительство мечетей. вроде даже референдум или типо проводят.

прикинь, нечто подобное бы сделали в Израиле - эти же самые "европы" уже на ушах стояли бы.

в тех "европах", в той же Испании, которая известна своими антиизраильскими настроениями, из-за своего географического положения - огромное число нелегалов из Северной Африки, которые чуть ли не вплавь туда "лезут". не раз было когда их пограничная морская служба открывала огонь и топила судна с теми нелегалами. может ли Израиль себе позволить нечто подобное?

да, у нас (Израиль) есть забор и этим нас упрекают. но позвольте, у США с Мексикой тоже есть забор!

да, можно допустить что везде народ "лезет" за хорошей жизнью, в поисках работы и пр., но как часто мексиканцы совершают теракты? как часто их ловят со взрывчаткой, которую они пытаются перетащить через границу чтобы взорваться в ближайшем кафе? а у нас - практически всякий раз как откроют границу - жди теракта.

вот тебе и двуличность...

[Олег Михайлович]

в некоторых "европах" на законодательном уровне хотят сейчас запретить строительство мечетей. вроде даже референдум или типо проводят.

прикинь, нечто подобное бы сделали в Израиле - эти же самые "европы" уже на ушах стояли бы.

в тех "европах", в той же Испании, которая известна своими антиизраильскими настроениями, из-за своего географического положения - огромное число нелегалов из Северной Африки, которые чуть ли не вплавь туда "лезут". не раз было когда их пограничная морская служба открывала огонь и топила судна с теми нелегалами. может ли Израиль себе позволить нечто подобное?

да, у нас (Израиль) есть забор и этим нас упрекают. но позвольте, у США с Мексикой тоже есть забор!

да, можно допустить что везде народ "лезет" за хорошей жизнью, в поисках работы и пр., но как часто мексиканцы совершают теракты? как часто их ловят со взрывчаткой, которую они пытаются перетащить через границу чтобы взорваться в ближайшем кафе? а у нас - практически всякий раз как откроют границу - жди теракта.

вот тебе и двуличность...

Не мечетей конечно... Минаретов. Таки запретили в 22 кантонах из 26. Впрочем, с совсем небольшим перевесом голосов.

[Student]

Не мечетей конечно... Минаретов. Таки запретили в 22 кантонах из 26. Впрочем, с совсем небольшим перевесом голосов.

 

Что должно быть одно и тоже. Ведь не бывает мечетей без минаретов вроде бы. Или теперь будут ?

[Тиберий]

Тиберий,

 

присоединюсь к сказанному Алиеном. никто тут себя по отношению к тебе умными дядями не позиционирует.

http://bronexod.com/forum/index.php?showto...st&p=280962

 

вдогонку ко всему нижесказанному, очень хочу попросить тебя, как претендующего на адекватность и уравновешенность, поосторожнее обращаться с ярлыками, которые ты коллективно навешиваешь. я специально всё тут перелопатил, ища твой ответ на вот этот пост: http://bronexod.com/forum/index.php?showto...st&p=280951

По-первому сотный раз уже объяснял, почему так написал, зачем повторять? Ну и я повторю, написал, потому что Аллиен написал, что там он реально имел ввиду, в посту не было написано.

 

По-второму, твой совет резонен, принимаю. В оценку общения входит весь доступный опыт, в том числе опыт общения на пипетке. Эпитеты к палестинцам, мусульманам арабским «обезьяны» или точнее как ты употреблял - «абизяны» , «ослоебы» - пожалуй все форумные евреи, говорят, возможно и о не ненависти, то о значительно презрении и не уважении противной стороны.

[Тиберий]

Тиберий.

 

1. Пример про снайпера очень объективен ибо это именно то, что там на самом деле происходит.

2. Тактика ведения боев в городах ни каким краем не подходит под арабские поселения. Оружие сейчас другое, но, самое главное, города там другие. Любые бои в городах палестины сегодня обернутся совершенно трагически. Много оружия, плотная стена малоэтажных домов вдоль улиц является естественым прикрытием для боевика с аналогом РПГ в руках, отличить боевика от мирного жителя нет возможности, ибо мальчик в 11 лет с автоматом в руках это реальность, а не сказка. Все эти примеры 2 Мировой на Орган не работают сегодня.

3. Поверь на слово, Восток беспезды дело тонкое во многих отношениях, обычная тактика европейских боев не канает. Чечня то же показатель, ибо численность и подготовка боевиков не те.

1. ПРимер про снайпера все таки не объективен, а субъективен, потому что указывал, примеров личной ненависти куча и со стороны палестинцев.

2. Возможно, не буду спорить. Но и штурм Кеннигсберга был не в допотопные времена и фрицы во всю в наших из фауст-патронов стреляли, тогда по убойности для технике того времени, они, пожалуй, превосходили современные РПГ,.

3. Европейская тактика традиционно сильнейшая и лучшая в мире, уже веков пять. Если она не канает, то что канает?

[Student]

Европейская тактика традиционно сильнейшая и лучшая в мире, уже веков пять. Если она не канает, то что канает?

 

Ты это серьёзно ?

Откуда у европейцев знания тактики ведения боёв в густо-застроенных городах Ближнего Востока и Средней Азии ? Тем более 5-ти вековой ?

Я уж не буду говорить о том, что тактика боя меняется не то что каждые 5 веков, но как минимум каждые 50 лет. К примеру, на сколько мне известно, Цахал внёс существенные измения в свою стратегию после Ливана 2006. К операции в Газе зимой 2009 долго готовился и применял, опять таки к примеру, такую хрень как движение через стены домов, вместо движения вдоль улиц. Но не как в ВМВ танком по дому, а проламывая узкие проходы для пехоты. Ты можеш себе вообще представить движение Цахала через пригороды Газы по средствам тактики ВМВ ? Боевикам Хамаса пришлось бы жаловатся еврею Голдстоуну не о своих потерях в 1000 "детей", а о реальных потерях в 10.000 самых настоящих и женщин, и детей и т.п.

 

 

И тем более нет никакого сходства между городами востока и европы, как нет сходства в менталитете, нравах и т.п.

Американцы учатся ведению боёв в городах Ирака в Израиле, а не в Европах.

В Израиле, к примеру, построен макет арабского города, где ведутся подобные учения.

Дедси на Пиздеце выставлял фотки этого города, и возможно ты видел.

 

Может быть я чуть позже вылжу в этот пост такие фотки.

 

Ты можеш убедится что европейские армии НАТО, действующие в Ираке/Афганистане несут куда большую разруху и гибель мирных граждан, чем Цахал в той же Газе за гораздо больший срок. Просто сравни кол-во жертв в Ираке/Афганистане с начала последнего вторжения Нато с кол-вом жертв среди арабов за весь Арабо-Израилъский конфликт.

Нато воюет как умеет.

Цахал совершенствует тактику на собственном опыте, и строит, например, макеты арабских городов:

[Тиберий]

Student

 

Ты это серьёзно ?

Откуда у европейцев знания тактики ведения боёв в густо-застроенных городах Ближнего Востока и Средней Азии ? Тем более 5-ти вековой ?

Вполне, а ты похоже нет? Ну почитай про итальянские войны, как позднесредневековые армии штурмовали передовые итальянские бастионы, которых и впомине не было у Востока. Да и чем принципиально отличаются густо-застроенные города Бл.Востока и СР.Азии? Большей примитивностью наверное, когда Россия покоряла Среднюю Азию, а Британия Индию, то без особых проблем малыми силами штурмовали и захватывали густо.застроенные восточные города.

 

Я уж не буду говорить о том, что тактика боя меняется не то что каждые 5 веков, но как минимум каждые 50 лет.

Америку не открыл, меняется, но не так кардинально, изобретенные еще в Первую Мировую штурмовые группы являются основой боя в городах. ПРо 5 веков, я указывал для того, чтобы осознали, сколь долго уже Европа сохраняет военное превосходство над остальным миром.

 

Цахал внёс существенные измения в свою стратегию после Ливана 2006. К операции в Газе зимой 2009 долго готовился и применял, опять таки к примеру, такую хрень как движение через стены домов, вместо движения вдоль улиц.

Хых, это к твоем пассажу, об изменении тактики как минимум каждые 50 лет. Такое было уже в Кенигсберге, и в Сталинграде и не только.

 

Ты можеш себе вообще представить движение Цахала через пригороды Газы по средствам тактики ВМВ ?

На почитай Юрия Веремеева, про тактику советских штурмовых групп на примере продуманного штурма Кенигсберга, одной из лучших крепостей Рейха. Газе далеко до такого.

http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtml Полезный опыт.

 

Боевикам Хамаса пришлось бы жаловатся еврею Голдстоуну не о своих потерях в 1000 "детей", а о реальных потерях в 10.000 самых настоящих и женщин, и детей и т.п.

Ну вот же в нижеследующих фотках сам показываешь штурмвовую группу израильских солдат. Значит штурмовая тактика применима.

10.000 детей женщин - подобные жертвы возможны если бы в Газе оборонялась полноценная вражеская армия, и пришлось проводить масштабный штурм, у Хамаса есть такие силы чтоли?

 

Обычно при выбивании и фильтрации боевиков, даже агрессивное гражданское население затыкается, по крайне время на время серьезного присутствия оккупационного контингента. Такое было в Германии 45, такое было в Чечне. На артофварс, много воспоминаний чеченских ветеранов, так там при зачистках, мирные чеченцы вели себя совершенно по-хамасовски, т.е. боевики использовали гражданских как живой щит, притом последние вовсю поддерживали своих боевиков. И вот толпа агрессивных чеченских баб и бабушек, прикрывала боевиков или голося толпой не давала войти в селение. Наши солдаты, действительно, поначалу охуевали от такого, а потом нашли метод. Чеченские бабы брали наглостью, русский солдат не привык бить женщину, тушуется. Однако демонстративно агрессивные действия со стороны наших ветеранов, типа удар прикладом по самым наглым бабам, вмиг сбивали воинственный пыл с чеченок и дальнейшие действия проходили по плану, без агрессивного противодействия со стороны туземных гражданских. Это один пример, а их много. Восток действительно дело тонкое, и любит быстрое проявление силы, кторое его сразу впечатляет.

 

Такое было и когда Россия завоевывала Азию. Профессиональные и подготовленные туркестанские батальоны быстро захватывали азиатские города дойдя до Индии, « белые рубашки», так туземцы называли русские войска слыли непобедимыми, их откровенно боялись и выражали покорность. Истерию непобедимости русских нагнетала и Англия боявшаяся, что после Туркестана Россия возьмется за Индию, Афган и Восточный Китай.

 

Но вот русская армия нарвалась на сильно природой защищенную туркменскую крепость Геок-тепе. Наскоком операция не удалась. По Азии вмиг прокатился слуг, что белые рубашки не так сильны, дали слабину, и начались восстания по Азии. Оперативные и жесткие действия губернатора Туркестана фон Кауфмана и Скобелева командующего штурмом Геок-Тепе быстро погасили волну сепаратизма показав туземцам, что русские сильны.

 

Так что покорность коррелирует с решительностью покоряющего. Примеров много.

 

Ты можеш убедится что европейские армии НАТО, действующие в Ираке/Афганистане несут куда большую разруху и гибель мирных граждан, чем Цахал в той же Газе за гораздо больший срок. Просто сравни кол-во жертв в Ираке/Афганистане с начала последнего вторжения Нато с кол-вом жертв среди арабов за весь Арабо-Израилъский конфликт.

Ничего удивительного. Европейские армии 60 лет не воевали, развиваясь в тепличных условиях. ЦАХАЛ эти 60 лет, образно не выходил из боев, и имеет намного превосходящий и больший опыт операций против арабов. К тому же у европейских армий вместе с американской очень сложная задача оккупации и контролировании очень большой территории- 2 не маленьких ближневосточных стран Ирака и Афгана, с опытным в военном отношении населением населением имеющим недавний опыт широкомасштабной войны. Сколько Газ там уместится?

[Student]

Тиберий, какой Сталинград и Кенигсберг ?

В этих городах после штурма какой либо из сторон через стены можно было не только ходить, но и летать на на тяжёлом бомбардировщике.

Рушилось и уничтожалось всё подряд, вместе с домами и жителями.

Города лежали в руинах.

А тебе говорят о зачистке густо населённого города с множеством мелких улиц.

Вообще никакой связи !

 

Какие штурмы Индии и Азии ?

Ни британская, ни русская армии во первых не считались с жертвами среди мирного населения, во вторых сами несли серьёзные потери при том, что огневая мощь несколько веков назад была куда меньше чем сегодня.

 

 

У Хамаса 30.000 боевиков, вооружённых Ираном.

 

Если бы Цахал действовал как Немецкая/Красная Армия в ВМВ или Русская в Чечне, то есть разносила бы в клочья город с воздуха и из реактивных систем залпового огня, танков и т.п., а потом входила и мешала бы внутри всё с говном, понеся при этом огромные потери, то это было бы применением "европейской тактики".

 

Но ты знаеш, даже в докладе Голдстоуна нет обвинений израильских солдат в избиении женщин прикладами и прочем насилии.

[GuyA]

По-первому сотный раз уже объяснял, почему так написал, зачем повторять? Ну и я повторю, написал, потому что Аллиен написал, что там он реально имел ввиду, в посту не было написано.

да не надо повторять. пойми, что не незнание деталей с твоей стороны меня удивило - а попытки анализа и вынесение вердиктов при этом незнании. ты ж серьёзный чел и профессионал.

 

По-второму, твой совет резонен, принимаю. В оценку общения входит весь доступный опыт, в том числе опыт общения на пипетке. Эпитеты к палестинцам, мусульманам арабским «обезьяны» или точнее как ты употреблял - «абизяны» , «ослоебы» - пожалуй все форумные евреи, говорят, возможно и о не ненависти, то о значительно презрении и не уважении противной стороны.

есть разница между "противной стороной", воюющей с нами, и поголовно населением по ту сторону черты.

 

3. Европейская тактика традиционно сильнейшая и лучшая в мире, уже веков пять. Если она не канает, то что канает?

хмм ... даже не знаю, чё сказать ...

[ioska]

Спасения от мусульман, только электромагнитное оружие! В каком то фантастическом рассказе, такое оружие даже на диких зверей действует, напрочь отбивая агрессивность.

Неужели столько умных евреев не могут такое создать?

[<ЯR>]

Илюша, ты наверное не понимаешь, что сама постановка вопроса о расследовании военных преступлений, которые якобы совершил Израиль в ходе операции "Литой свинец" не корректна. Ибо Цахал не шёл военные преступления совершать, а шёл оградить своих граждан от опасностей, которые несли те сотни ракет и снарядов, которые обрушились на Израиль.

Цахал это не незаконная вооружённая группировка, а армия страны и её главная задача - оборона и защита своих граждан прежде всего.

Да, безусловно, везде могут быть перегибы, нарушения и пр., но сама постановка вопроса, ещё раз - просто не корректна.

Из Отчета комиссии Голдстона:

Намеренное и неоправданное с военной точки зрения уничтожение жилых домов, промышленности и инфраструктуры

Лагерь беженцев

Джабалия.

Возвращение жителей после отхода израильских войск.

 

По мнению комиссии, в ходе операции Израиль наносил удары по промышленным объектам, инфраструктуре, гражданским объектам и жилым домам, причем целью ударов было разрушение этих объектов и ухудшение жизненных условий палестинского гражданского населения, а не военная необходимость.

 

Так, 9 января, после ложных предупреждений за день до этого, был нанесен удар по единственному мукомольному заводу в Газе. По данным комиссии, с территории завода палестинские силы не вели никаких боевых действий. Удар был нанесен по важнейшим механизмам, обеспечивающим работу завода. Это, по мнению комиссии указывает на то, что целью атаки было именно прекратить работу завода.

 

Израильские бульдозеры без какой-бы то ни было причины сравняли с землей птицеферму в южной Газе, убив более 30.000 кур. Ферма снабжала куриными яйцами 10% жителей сектора. В первый же день атаки израильские самолеты разбомбили водозаборную станцию Namar Wells и уничтожили ее без всякой военной необходимости. Был также, без объяснения причины, нанесен удар по канализационным отстойникам, в результате чего 200.000 кубических метров нечистот залили соседние палестинские поля.

 

Комиссия наблюдала в Газе огромные разрушения в жилом секторе. При этом часть домов была уничтожена артиллерией и авиаударами, но кроме того, множество домов было взорвано сухопутными силами уже после занятия территории и без какой-бы то ни было военной необходимости. Особенно много домов израильские войска уничтожили в последние три дня операции перед выходом из сектора, что свидетельствовало о желании израильтян нанести как можно больший вред палестинскому гражданскому населению.

 

Кроме того, израильская авиация уничтожила единственный цементный завод в Газе и ряд пищевых предприятий, по мнению комиссии, в рамках имеющейся у израильтян стратегии уничтожения промышленности и инфраструктуры сектора.

 

Массовые разрушения гражданских объектов, неоправданные с военной точки зрения, являются военным преступлением согласно Женевской Конвенции. Кроме того, уничтожение ключевых пищевых предприятий и объектов водоснабжения нарушает, по мнению комиссии, всеобщую конвенцию прав человека.

[FRENDI]

Неужели столько умных евреев не могут такое создать?

А сколько если не секрет?

[Lazydog]

А сколько если не секрет?

Что означает этот коментарий?