Афганистан.

[Лугандон]

16 минут назад, gobblin сказал:

Старые танки, новые танки... Тебе известно, что 40-я советская армия, оставила Наджибулле, запасы вооружений и боеприпасов, на ведение не менее 5 (пяти) лет, интенсивных боевых действий? В результате, активных боевых действий не велось, потому что не желали воевать люди - как генералитет, так и простые солдаты; к слову сказать: начальник генштаба афганской армии, при Наджибулле, ярый его сторонник, после сдачи Кабула талибам, стал главным военным советником у одного из крупных полевых командиров.

Касаемо одного из источников оружия...

 

Этот металлолом был и в Ираке, и в Ливии, и уже после ввода войск в Афганистан.  С Ираком разорались за 19 дней, с Ливией  7 месяцев понадобилось.

А почему Афганистан, проиграли ?

[Student]

On 7/6/2021 at 8:29 PM, Лугандон said:

Поверь, за эти деньги, можно было и без войны  уговорить талибан принять православие, или иудаизм .

Кстати, до арабского вторжения в Афганистан в 7 веке, большая часть местного населения придерживалась буддизма. Можно вспомнить кадры уничтожения Талибами в 2001 году огромных статуй Будды в бамианской долине западнее Кабула.

Между арабами и местными племенами шла длительная война. Шла дольше чем советские и американские компании вместе взятые. В конечном итоге арабы смогли закрепится только в западных и некоторых северных регионах. Брали Кабул, но от туда их все таки выбили. Арабы направили в захваченные регионы своих поселенцев что бы дать толчек исламизации. Прошло несколько сотен лет от начала вторжения арабов и до замены буддизма и прочих языческих культов на ислам на всей территории Афганистана. 

Так что если долбить местных несколько сотен лет, онииможет и примут Православие. А могут и Иудаизм. Тем более что некоторые историки всерьез утверждают что пуштуны это потерянные колена Израиля, угнанные персами как раз куда то в ту сторону. 

[Lazydog]

49 минут назад, Nikotin79 сказал:

И как думаешь закончиться? 

Если  ты посмотришь на историю Афганистана, то там ни что, никогда не заканчивалось. Это часть Земли, проклятая всеми богами. Одно можно сказать - Афган  сегодня на много лучше, чем Афган 20 лет тому назад. Уже почти 2 поколения афганцев  выросли под влиянием Западной культуры. Женшины стали врачами, адвокатами, учёными..... их семьи никогда не захотят жить по законам шариата. Талибан  несёт философию средних веков, центральный  Афганистан её уже не хочет. Скорее всего они попытаются создать каккую-то мутацию федерального образования, но пока я не понимаю, как оно будет работат;.

К сожалению Иран это пример того, как европеизировання страна превратилась в средневековую дыру. Остается только надеяться на то, что в Афгане этого не произойдёт. 

[gobblin]

2 часа назад, Лугандон сказал:

Этот металлолом был и в Ираке, и в Ливии, и уже после ввода войск в Афганистан.  С Ираком разорались за 19 дней, с Ливией  7 месяцев понадобилось.

А почему Афганистан, проиграли ?

Не стоит сравнивать, мягкое и теплое. Есть большая разница, в тактике действий, против регулярной армии и тактике противо-партизанской войны; по своей сути, со времен второй мировой войны, не придумали ничего лучше, немецкой тактики "ягд-команд", коюю и применяют все, с учетом местных условий и традиций. Но и немецкий вариант, пробуксовывал и пробуксовывает, в случаях массовой поддержки партизан, местным населением; что толку, что с Ираком разобрались за 19 дней, если там и по сей день воют с разного толка, партизанскими группами?.

Собственно, боевые действия, в Афганистане, продолжались недолго: 07 октября 2001 года, после отказа Талибана, 21 сентября того же года, выдать Бен-Ладена, был нанесен первый авиационно-ракетный удар по инфраструктуре талибов (боевой авиации, системам ПВО и пр.) 17 декабря, того же года, был уничтожен подземный комплекс Тора-Бора, последний бастион талибов, на территории Афганистана. На этом, боевые действия, против подобия регулярной армии, закончились, и началась контр-партизанская лабуда, которая и не могла закончится успехом, в условиях достаточно массовой поддержки населения, особливо - за пределами городов.

Чтобы было понятнее, приведу примеры, из более близкой ментально действительности: согласно официальной версии советско-российской историографии, последние группировки литовских "лесных братьев", украинских куреней ОУН и белорусских полицаев, были ликвидированы, к середине 50-х годов. Тем не менее, я хорошо помню, из своего детства, как в окрестностях деревни, где жили тогда мои родители, ловили банду, под руководством бывшего мелкого чина, из 31-й русской дивизии СС, и было сие - не в пример позже. Кстати, мой однокашник по школе, учился в даугавпилсском военном училище, так тот рассказывал, как курсантов, вывозили на уборку картошки - все курсанты с автоматами, у каждого - БК с боевыми патронами, и сие происходило в середине 70-х годов, в советской Литве, где все подполье, по официальным данным, было уже с лет 20-ть, уничтожено...

[Student]

УХОД США ИЗ АФГАНИСТАНА МОЖЕТ СТАТЬ УДАРОМ ПО КИТАЮ. В Пекине боятся, что исламские экстремисты проникнут в Синьцзян.

У Китая с Афганистаном общая граница около 80км.

[gobblin]

1 час назад, Student сказал:

УХОД США ИЗ АФГАНИСТАНА МОЖЕТ СТАТЬ УДАРОМ ПО КИТАЮ. В Пекине боятся, что исламские экстремисты проникнут в Синьцзян.

У Китая с Афганистаном общая граница около 80км.

НГ - достаточно информированный источник, но, в данном случае, не совсем правильно расставили акценты. Единственно, чего хотели бы китайцы, от новой власти Афганистана - обеспечить невозможность помощи (финансовой, военной и пр.) со стороны Талибана, уйгурам-мусульманам в китайском Синьцзяне, которую, на сегодня, реально обеспечить, лишь транзитом, через бывшие среднеазиатские республики СССР.

Китайцы - жесткие прагматики, им глубоко фиолетово, кто будет у власти в Кабуле, им необходимо лишь одно, стабильность и предсказуемость обстановки внутри Афганистана. Причина этому - в давно запланированном, южном направлении, их амбициозного проекта "Великий шелковый путь"; в кратком изложении, их план состоит в том, чтобы пробить несколько многокилометровых туннелей через горы, из Синьцзяна в северный Афганистан, два из которых, будут чисто транспортные (для жд и автотранспорта), другие - для нефте и газопроводов, для перекачки в Китай, иранских энергоресурсов, а также для экспорта электроэнергии, плюс - оптоволоконные кабели. Все это, китайцы планируют сделать, за свои бабки, дабы получить выход для своих экспортно-импортных операций, напрямую из Китая, к берегу Индийского океана, в Пакистане.

Со стороны, сие представляется прожектерством, если не учитывать, что китайцы, в своем планировании, исходят, даже не из пятилеток - их планы, уходят за горизонт десятилетий, если - не веков.

[Student]

Репортаж Скай Ньюз:

Один бармалей берет у другого амерскую навороченную пушку с предохранителем на одиночные выстрелы. Поворачивает ее дулом в бошку бармалея и показывает надпись USA. Интересно какие у них потери от самих себя. 

Изменено 10 июля, 2021 пользователем Student

[Student]

Талибы захватили амерскую качалку. 

 

[Lazydog]

Жесть  

[Lazydog]

Наткнулся на обалденно интересную статью о устройстве Талибана и нескольких  интересных  статистиках по Афгану.

Рекомендую (кликабельно)

[Lazydog]

[gobblin]

1 час назад, Lazydog сказал:

Наткнулся на обалденно интересную статью о устройстве Талибана и нескольких  интересных  статистиках по Афгану.

Рекомендую (кликабельно)

 

57 минут назад, Lazydog сказал:

Инфа, разумеется, интересная; а вот сама карта распределения территорий между талибами и правительством, на мой взгляд, искажает действительность. К примеру, и город Кандагар и одноименная провинция, показаны, как находящиеся под контролем правительства; а так ли это? Правительство может продолжать платить зарплату, врачам, учителям и чиновникам, но - не факт, что там в реале, жизнь не контролируют талибы.

Как пример, приведу жизнь в Кабуле, после выход 40-й армии: днем все контролировалось правительством Наджибуллы, а на ночь, в кабульских "Черемушках",  выставляли БМП на всех перекрестках, коии вели огонь на поражение, в ночное время, на любое шевеление, без предупреждения. И при этом все знали, что офицеры, не переселившиеся, в "Черемушки" - работают, де-факто, под контролем талибов и для талибов, а не на правительство.

Зы. Всем хороши афганские солдаты - и выносливые, и легко все схватывают в обучении... Но, есть у них один недостаток, своеобразная слабость на передок))) Не помню, писал ли об этом, но такая ситуевина имела место быть: очень мешали нашим ночным татям, душманы, засевшие на одной горушке -тяжело было мимо них проскользнуть в тылы противника. Довели инфу с пожеланиями, афганским военным; лично Азими, начальник генштаба, прибыл со свитой, на позиции афганской армии, около той горушки и сказал сарбозам, примерно так: "Солдаты, перед вами два чемодана с деньгами; сбросите душманов с горушки - они ваши". Солдатики атаковали и духов с горушки сбросили; ночью же, пришли от духов переговорщики, и принесли четыре чемодана с деньгами; утром солдаты с горушки ушли.

 

[Student]

Женщины в Афганской Нац.Армии. Свежая фотка. Вооружены хорошо. Насколько боеспособны против бармалеев -  большой вопрос.

[gobblin]

Нужно отдать должное Штатам: они начали эвакуацию персонала из афганцев, работавших на американскую армию, вместе с их семьями. Ориентировочно планируют вывезти 20 тыс человек (примерно 50 тыс с членами семей).

"Добро пожаловать на новую родину!" США эвакуируют своих помощников из Афганистана

[gobblin]

В продолжение моего поста... СССР, положил на своих сторонников в Афганистане, болт, большой толстый и черный: официально смогли сдристнуть лишь особы из высшего руководства страны. Остальные - выбирались, как могли; в середине 90-х, случайно встретился в Москве, с одним афганским офицером, которого хорошо знал - из их группы в полсотни человек (уходили с семьями) из Кабула до границы с бывшим СССР, живым добрался только он один.

[Student]

Очередной анализ ситуации от Новой Газеты.

Падение Афгана

 

[gobblin]

58 минут назад, Student сказал:

Очередной анализ ситуации от Новой Газеты.

Падение Афгана

 

Это не анализ, сие - констатация факта, что Талибан, берет страну в свои руки.

Все отличие, от аналогичной ситуации в 90-х годах, в том, что тогда талибы, разъезжали на советских БТР и БМП, а сегодня - на штатовских Хаммерах.

[Lazydog]

6 часов назад, gobblin сказал:

Талибан, берет страну в свои руки.

Ну пока они возьмут Кабул страныим не видать. Если они его возьмут, то страна захлебнётся в крови.  

[gobblin]

2 часа назад, Lazydog сказал:

Ну пока они возьмут Кабул страныим не видать. Если они его возьмут, то страна захлебнётся в крови.  

Полагаю, ты ошибаешься... Даже во времена нахождения в стране, советской армии, власть на местах, в провинциях, была настолько автономна от центральной власти в Кабуле, что по большинству вопросов, Кабул, с местными губернаторами, предпочитал договариваться, а не командовать. Кабул - символ государственной власти для международного сообщества, а не для своих граждан. Для афганцев, не в пример важнее, что предпримет женераль Дустум, со своими узбекскими сарбозами, и чью сторону, займут таджики из Пандшерского ущелья.

Кабул талибы возьмут; до октября-ноября, когда закроются перевалы, и вся логистика в стране, ориентированная на Кабул, замрет до весны, время у них есть. Впрочем, не исключаю, что Кабул, останется в осаде, до весны, до открытия перевалов - на хрен талибам, нужно ответственность за подыхающее с голода, население Кабула?

На мой взгляд, сейчас, более интересным, является другой вопрос: дадут ли талибы возможность спокойной эвакуации, дипмиссий западных стран?  Фишка с переброской в Кабул 3000 штатовских бойцов, 600 британских спецназеров, немецкого спецназа - отмазка для штюцких, потому как сам Кабул, расположен в котловине, и практически большая часть города, включая майдан-авои (аэропорт), в легкую простреливается, со склонов гор, тактическими РСЗО. Это, кстати, талибы, блестяще продемонстрировали в 90-е годы, когда ежедневно метелили аэропорт, десятками, а порой - и сотнями ракет; название их забыл, помнится, что сами ракеты были в горном варианте, для пакистанских горнострелковых подразделений. Не исключаю и применение ПЗРК - именно из "Стингера", был подбит советский ИЛ-76, при этом пуск был произведен из района правительственного квартала, где находилась резиденция Наджибуллы. Все это - не диванные размышления, я через это говно плавал, в своих последних командировках за речку, после вывода наших войск.

Касаемо крови... Ессесно, ее будет валом; за гражданских чиновников всех мастей, сказать ничего не могу, не интересовался; с военными, талибы разбирались в 90-е простенько и без затей: солдатам была возможность войти рядовым, в один из отрядов, любого полевого командира, офицерам - тупо отрубали головы.

[Lazydog]

1 час назад, gobblin сказал:

дадут ли талибы возможность спокойной эвакуации, дипмиссий западных стран? 

Это не вопрос. Во-первых талибы изо всех  сил хотят официального мирового признания. Во-вторых не думаю, что при появлении реальной опасности  с ними будут церемониться. 

Что до остального, то ты во многом  прав, однако сегодня не 80ые. Кабул это прежде всего афганский вариант окна в Европу. Ладно, посмотрим.

[Student]

Талибан уже в Кабуле. 

 

[Lazydog]

Цитата

'Kabul would not be attacked, transition would take place peacefully': Acting Interior Minister Abdul Satar Mirzakwal. 

A Taliban leader in Doha, which has been the site of years-long peace negotiations between the Afghan government and the group, said fighters on Sunday were ordered to refrain from violence and offer safe passage to those wishing to leave Kabul.

It is unclear whether the government of President Ashraf Ghani will mount a counteroffensive or capitulate.

Да уж, такого стремительного наступления ни кто не ожидал. 

[Student]

Свежий репортаж из Кабула:

 

[Nikotin79]

Столько лет были штаты в афгане. С кем там воевали то? Стоило свалить и талибы спокойно возвращают территории. Ничем ссср не напоминает?

[Рычалсу]

Осмелюсь иметь свое мнение, которое заключается в серьезном отличии дислацированных: СССР и США на территории Афгана.

США строили там больницы и школы, дороги, инфраструктуру в общем. или это делали только СССР?

Извините я просто пропустил, что вообще там делали США в течении столь продалжительного времени, и чего они добились в плане установления демократических свобод граждан Афганистана? Стал ли меньше наркотрафик?

Спасибо!