Афганистан.

[gobblin]

3 минуты назад, Лугандон сказал:

Мне не понятно.  Откуда у талибана, вдруг появилось такое колличество оружия и человеческих ресурсов, что за 2 месяца  захватить и отвоевать то что 20 лет сдерживало США и Афганская армия ?  Талибы они же не пустом месте появились.

Ресурсов человеческих, у талибов - выше крыши. По большому счету, власть за пределами городов - прежде всего, местные служители аллаха; скажут, что в городах, живут сатанисты, оскверняющие своим дыханием, заповеди корана - сельчане из кишлаков, пойдут их вырезать. Сами же талибы, появились, не на пустом месте - их движению, "Талибану", не один десяток лет; кстати, в первоначальном смысле, талиб - это изучающий коран, учащийся медресе, изначально - религиозный фанатик.

Касаемо вооружений... Любая война - это прежде всего, деньги, деньги и еще раз деньги; к примеру, покойный Ахмад Шах Мансур, "лев Пандшера", юзал природные богатства, своей территории, добывал и реализовывал ювелирные камни; остальные, включая талибов - сидят на производстве и реализации наркоты. Имеющегося бабла, им с лихвой хватает, на закупки оружия, на мировом "черном" и "серых" рынках.

[Nikotin79]

7 минут назад, gobblin сказал:

Более всех, там рыдают от счастья, в ФСКН - там такие бабки ожидаются, от помощи в трафике наркоты...

Не знаю как сейчас,но в свое время талибан запретил выращивать мак. Пришли штаты,разрешили. И да,что то я не видел видосов,где напалмом поля маковые жгут.

В фскн,самая жесткая служба ссб если что. И чтобы не говорили,в России с наркотой борятся

[Лугандон]

10 минут назад, gobblin сказал:

Ресурсов человеческих, у талибов - выше крыши. По большому счету, власть за пределами городов - прежде всего, местные служители аллаха; скажут, что в городах, живут сатанисты, оскверняющие своим дыханием, заповеди корана - сельчане из кишлаков, пойдут их вырезать. Сами же талибы, появились, не на пустом месте - их движению, "Талибану", не один десяток лет; кстати, в первоначальном смысле, талиб - это изучающий коран, учащийся медресе, изначально - религиозный фанатик.

Касаемо вооружений... Любая война - это прежде всего, деньги, деньги и еще раз деньги; к примеру, покойный Ахмад Шах Мансур, "лев Пандшера", юзал природные богатства, своей территории, добывал и реализовывал ювелирные камни; остальные, включая талибов - сидят на производстве и реализации наркоты. Имеющегося бабла, им с лихвой хватает, на закупки оружия, на мировом "черном" и "серых" рынках.

Как то не убедительно. 20 мочить талибан, и вдруг на тебе, у них финансовые потоки, человеческие ресурсы серые схемы и т.д.  Да это самое главное, чем должны были заниматься США и Афганская армия.  Лишить самого главного - финансирования и идеологической составляющей.  А оружие ?  Ведь откудава то оно появляется у талибов, где то они его покупают ?

[Лугандон]

14 минут назад, Nikotin79 сказал:

И чтобы не говорили,в России с наркотой борятся

Как можно бороться с тем, что приносит прибыль больше чем Роснефть ?  Контроль на государственном уровне, и наказание ждет каждого, кто попробует со стороны влезть в этот бизнес.  У нас например, метадон, был полностью под контролем Януковича.

[Student]

17 minutes ago, Лугандон said:

Как то не убедительно. 20 мочить талибан, и вдруг на тебе, у них финансовые потоки, человеческие ресурсы серые схемы и т.д.  Да это самое главное, чем должны были заниматься США и Афганская армия.  Лишить самого главного - финансирования и идеологической составляющей.  А оружие ?  Ведь откудава то оно появляется у талибов, где то они его покупают ?

Можно подумать у Талибов в наличии абрамсы, Ф35 и парочка авианосцев. 

Калаш, РПГ, винтовка мосина, нож и пояс шахида. Ну может еще десяток трофейных хамеров от бегущей афганской армии. Много денег на это не надо. Вооружение обычных бандитов. Людские ресурсы как были так и остались. Амеры с французами и прочими немцами местное население вообще то не геноцидили и за уши в современность не тянули. Не ставилось им такой цели. Вальнули Бин Ладена и сидели по опорникам, не высовывались.

[Student]

Поддержка Талибам обеспечивалась из соседнего Ирана. 

ИРАН МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАЛИБОВ ДЛЯ КОНТРУДАРА ПО США

Сотни бойцов «Талибана» проходят обучение в Иране, сообщает Times. Причем опытом с противниками официального Кабула и Вашингтона делятся офицеры местных сил специального назначения, что газета называет беспрецедентным усилением помощи. Согласно изданию, масштаб, качество и длительность этой подготовки могут стать фактором сдвига в афганском вооруженном конфликте и даже повлиять на его исход. Один из представителей главного военно-политического органа талибов – Совета Кветты (Шура-е-Кветта) – подтвердил Times на условиях анонимности: «Иранцы предложили проводить тренировки с двумя условиями: мы должны сфокусироваться на противоборстве интересам США и НАТО в Афганистане и увеличить натиск на ДАИШ (арабский акроним запрещенного в РФ «Исламского государства», ИГ. – «НГ»)».

[Student]

Трофеи талибов на какой то захваченной у афганской армии базе.

 

Изменено 10 июля, 2021 пользователем Student

[Nikotin79]

13 минут назад, Student сказал:

Можно подумать у Талибов в наличии абрамсы, Ф35 и парочка авианосцев. 

Калаш, РПГ, винтовка мосина, нож и пояс шахида. Ну может еще десяток трофейных хамеров от бегущей афганской армии. Много денег на это не надо. Вооружение обычных бандитов. Людские ресурсы как были так и остались. Амеры с французами и прочими немцами местное население вообще то не геноцидили и за уши в современность не тянули. Не ставилось им такой цели. Вальнули Бин Ладена и сидели по опорникам, не высовывались.

Не сотни а тысячи. Численость армии прсмотри.Армию афганистана вооружали американцы. У армейцев карабины амерские. Хз как там с боеприпасами,сомневаюсь что много оставили.Полиция имеет калаши. Плюс советская техника. Там танки на сотни исчисляются. Оружием страна переполнена.

[Student]

Сдача афганской армии талибам. Отдают оружие.

 

[Лугандон]

5 минут назад, Student сказал:

Можно подумать у Талибов в наличии абрамсы, Ф35 и парочка авианосцев. 

Калаш, РПГ, винтовка мосина, нож и пояс шахида. Ну может еще десяток трофейных хамеров от бегущей афганской армии. Много денег на это не надо. Вооружение обычных бандитов. Людские ресурсы как были так и остались. Амеры с французами и прочими немцами местное население вообще то не геноцидили и за уши в современность не тянули. Не ставилось им такой цели. Вальнули Бин Ладена и сидели по опорникам, не высовывались.

Официально продекларированные цели США: свержение режима талибов, освобождение территории Афганистана от влияния талибов, пленение и суд над участниками Аль-Каиды.

Все правильно. 2 трлн баксами,  2300 погибшими, и 20600 раненными. Нормально так в опорниках посидели за 20 лет. )))))  И все ради Бен Ладена ?   )))

В 2001 году талибы без боя сдали Кабул, так как были разбиты в пух и прах, далее был Кандагар и т.д. За 3 месяца США  нашли Бен Ладена и уничтожили его.  Всего 3 месяца, и талибан был в жопе.  А что же произошло сейчас ?  Талибан возродился, он уже не террористическая организация ? 

[Nikotin79]

37 минут назад, Лугандон сказал:

Как можно бороться с тем, что приносит прибыль больше чем Роснефть ?  Контроль на государственном уровне, и наказание ждет каждого, кто попробует со стороны влезть в этот бизнес.  У нас например, метадон, был полностью под контролем Януковича.

Да не приносит она такой прибыли,чтобы этим заниматься. У России мало источников дохода? 

[Student]

Трофеи талибов от АНА где то в провинции Нимроз:

[gobblin]

53 минуты назад, Nikotin79 сказал:

Не знаю как сейчас,но в свое время талибан запретил выращивать мак. Пришли штаты,разрешили. И да,что то я не видел видосов,где напалмом поля маковые жгут.

В фскн,самая жесткая служба ссб если что. И чтобы не говорили,в России с наркотой борятся

В России, производство и реализация наркотиков, запрещены и преследуются по закону. И, тем не менее:

Цитата

На фоне падения курса рубля в России выросли цены на героин, сообщил глава ФСКН Виктор Иванов.

"По нашим оценкам, годовой оборот наркотиков в России составляет сумму от одного до полутора триллионов рублей. Это сопоставимо с бюджетом Министерства обороны", – сказал Иванов в четверг на встрече с журналистами по случаю Дня печати.

Это - данные 2016 года, свежее - не нашел. И шо толку от запретов? Ведь реал в том, что российский ФСКН, перехватывает крупные партии наркоты, только, когда есть наводка от Интерпола, и отвертеться, от пособничества, наркотрафику, нет никакой возможности...

[Student]

6 minutes ago, Лугандон said:

Официально продекларированные цели США: свержение режима талибов, освобождение территории Афганистана от влияния талибов, пленение и суд над участниками Аль-Каиды.

Талибов свергли. Усаму вальнули. А то что было потом уже другая история.

Сидеть вечео в Афганистане и загеноцидить местных цели не было. Вооружили и обучили местных, создали им армию. Не хотят местные воевать с талибами. Хотят обратно в жопу. Это их выбор. 

Байден же сказал что цели США достигнуты. 

[Lazydog]

10 часов назад, Student сказал:

из брошенного Байденом на произвол судьбы Афганистана

Справедливости ради  вывод войск начал Трамп. Байден закончил.

1 час назад, Nikotin79 сказал:

Я думаю там шампанское открывали. 

Абсолютно не прав. Если бы могли, они бы попросили американцев  остаться.

 

1 час назад, Лугандон сказал:

Мне не понятно.  Откуда у талибана, вдруг появилось такое колличество оружия и человеческих ресурсов, что за 2 месяца  захватить и отвоевать то что 20 лет сдерживало США и Афганская армия ?  Талибы они же не пустом месте появились.

Не на товном  месте. Я потому и спрашивал, что ты знаешь или не знаешь о Афганистане или о том, что там сделали или не сделали США.

_____________________

Во-первых задачей США никогда не было построение нового социума в Афганистане. Он построился сам за 20 лет, но это побочное явление. ЗАдачей США было обеспечить себя от дополнительных атак , уничтозхить тренировочные лагеря исламских террористов и совершить правосудие в отношении виновных за 9/11.  Это было давным давно сделанно. 

Во-вторых задачей США было создание Афганской армии, которая сама смогла бы предотврашать появление новой алькайды. Это то же было сделанно. Афганская армия вполне дееспособна. 

В-третьих все эти разговоры о захватах территории и прочем несколькоп однобоки. Да, Талибан сегодня находится на пике своих  военных  возможностей, но у талибов просто не хватит мошности захватить у удержать основные районы, они захватывают те территории, которые сложно удержать кому либо в основном из-за сложностей с инфраструктурой. Афган очень не простая страна в этом отношении. 

В-четвертых в 2020 году было подписанно много мирных  соглашений с Талибаном. НАТО и афганское правительство выполнили свою часть договора, Талибан обманул, Эти действия оказались совершнеоо неожиданными ибо Талибан очень хочет международного признания и засим ожидалось, что они то же выполнят свою часть. 

В Афгане не сышествует военного решения афганской проблемы. Это понимают талибы, это понимают афганцы. Думаю, что нынешнее наступление талибов это просто укрепление позиций перед грядушими переговорами.  Вторичная цель это уступки отполированной верхушки талибов более диким полевым командирам. 

Так что история Афгана как мне кажется далека от развязки, там всё только начинается. 

[Лугандон]

1 минуту назад, Nikotin79 сказал:

Да не приносит она такой прибыли,чтобы этим заниматься. У России мало источников дохода? 

Нет открытой статистики. наркобизнес под контролем МВД и армии. Одни контролируют а другие занимаются транспортировкой.  Кто тебе скажет правду и масштабах. ?  Но тот кто в теме, говорит ужасные  цифры.  Сейчас рынок наркоты уже под контролем ( солярки) из Китая.  Она уже плотно захватила все. 

[Nikotin79]

3 минуты назад, gobblin сказал:

В России, производство и реализация наркотиков, запрещены и преследуются по закону. И, тем не менее:

Это - данные 2016 года, свежее - не нашел. И шо толку от запретов? Ведь реал в том, что российский ФСКН, перехватывает крупные партии наркоты, только, когда есть наводка от Интерпола, и отвертеться, от пособничества, наркотрафику, нет никакой возможности...

Причем тут Россия. Тема то об Афганистане

[Nikotin79]

2 минуты назад, Лугандон сказал:

Нет открытой статистики. наркобизнес под контролем МВД и армии. Одни контролируют а другие занимаются транспортировкой.  Кто тебе скажет правду и масштабах. ?  Но тот кто в теме, говорит ужасные  цифры.  Сейчас рынок наркоты уже под контролем ( солярки) из Китая.  Она уже плотно захватила все. 

Не в теме,спорить не буду

[gobblin]

52 минуты назад, Лугандон сказал:

Как то не убедительно. 20 мочить талибан, и вдруг на тебе, у них финансовые потоки, человеческие ресурсы серые схемы и т.д.  Да это самое главное, чем должны были заниматься США и Афганская армия.  Лишить самого главного - финансирования и идеологической составляющей.  А оружие ?  Ведь откудава то оно появляется у талибов, где то они его покупают ?

С финансами - я ответил. Касаемо оружия... Поинтересуйся делом россиянина Бута, сидящего ноне в американской тюрьме - тот был готов продавать любое оружие любым людоедам, лишь бы бабки платили; и Бут - отнюдь не одиночка, таких торговцев, на черном рынке - как блох на Барбоске.

Иногда случаются, анекдотические ситуации))) В 90-е годы, Украина продала Пакистану, партию танков; пакистанцы приняли их на вооружение, и не стали сдавать в металлолом, прежние устаревшие танки - их сняли с вооружения,  и передали их Талибану.

[Student]

Wall Street Journal утверждает что Кабул падет через пол года.

Afghan Government Could Collapse Six Months After U.S. Withdrawal, New Intelligence Assessment Says

The U.S. intelligence community concluded last week that the government of Afghanistan could collapse as soon as six months after the American military withdrawal from the country is completed, according to officials with knowledge of the new assessment.

[Nikotin79]

10 минут назад, Lazydog сказал:

Справедливости ради  вывод войск начал Трамп. Байден закончил.

Абсолютно не прав. Если бы могли, они бы попросили американцев  остаться.

 

Не на товном  месте. Я потому и спрашивал, что ты знаешь или не знаешь о Афганистане или о том, что там сделали или не сделали США.

_____________________

Во-первых задачей США никогда не было построение нового социума в Афганистане. Он построился сам за 20 лет, но это побочное явление. ЗАдачей США было обеспечить себя от дополнительных атак , уничтозхить тренировочные лагеря исламских террористов и совершить правосудие в отношении виновных за 9/11.  Это было давным давно сделанно. 

Во-вторых задачей США было создание Афганской армии, которая сама смогла бы предотврашать появление новой алькайды. Это то же было сделанно. Афганская армия вполне дееспособна. 

В-третьих все эти разговоры о захватах территории и прочем несколькоп однобоки. Да, Талибан сегодня находится на пике своих  военных  возможностей, но у талибов просто не хватит мошности захватить у удержать основные районы, они захватывают те территории, которые сложно удержать кому либо в основном из-за сложностей с инфраструктурой. Афган очень не простая страна в этом отношении. 

В-четвертых в 2020 году было подписанно много мирных  соглашений с Талибаном. НАТО и афганское правительство выполнили свою часть договора, Талибан обманул, Эти действия оказались совершнеоо неожиданными ибо Талибан очень хочет международного признания и засим ожидалось, что они то же выполнят свою часть. 

В Афгане не сышествует военного решения афганской проблемы. Это понимают талибы, это понимают афганцы. Думаю, что нынешнее наступление талибов это просто укрепление позиций перед грядушими переговорами.  Вторичная цель это уступки отполированной верхушки талибов более диким полевым командирам. 

Так что история Афгана как мне кажется далека от развязки, там всё только начинается. 

И как думаешь закончиться? 

[gobblin]

5 минут назад, Nikotin79 сказал:

Причем тут Россия. Тема то об Афганистане

При том, что я вам показываю, в чем смысл запретов - на них насрать тем, кто с этого имеет бабки.

Не одно десятилетие, Штаты положили на борьбу с наркотрафиком, из Колумбии; чего только не делали, вплоть до финансирования сельского хозяйства в Колумбии, чтобы местным крестьянам, было выгоднее выращивать не коку, а продукты питания, а воз - и ныне там же.

Касаемо Афгана... Штаты неоднократно предлагали Москве, совместную деятельность в Афгане, по борьбе с наркотиками; Россия отказалась от отправки своих оперов в Кабул. Прелестная логика у русских: вы, робяты, таскайте нам каштаны из костра, а мы вас, будем за это критиковать))) На хрен сие американцам такое нужно?

[Лугандон]

2 минуты назад, gobblin сказал:

С финансами - я ответил. Касаемо оружия... Поинтересуйся делом россиянина Бута, сидящего ноне в американской тюрьме - тот был готов продавать любое оружие любым людоедам, лишь бы бабки платили; и Бут - отнюдь не одиночка, таких торговцев, на черном рынке - как блох на Барбоске.

Иногда случаются, анекдотические ситуации))) В 90-е годы, Украина продала Пакистану, партию танков; пакистанцы приняли их на вооружение, и не стали сдавать в металлолом, прежние устаревшие танки - их сняли с вооружения,  и передали их Талибану.

Какие танки? Ты о чем ?   Почему Пакистану не сделали анальное предупреждение по поводу танков для талибан ? И что такое старые танки. по сравнению с тем вооружением которое у альянса ? Смешно.

 

7 октября, 2001 года, американцы ебанули по талибану из 40 самолетов и 50 крылатых ракет.  Система ПВО талибов была выведена из строя почти сразу; вся имевшаяся у них авиация была уничтожена на аэродромах.

После месяца бомбардировок боеспособность движения Талибан снизилась: оно потеряло всю свою авиацию (наличие которой ранее было заметным преимуществом над Северным альянсом), тыловые линии снабжения были нарушены.

Американский спецназ с моджахедами Северного альянса. 12 ноября 2001 года

9 ноября 2001 года Северный альянс провёл первую серьёзную наступательную операцию с начала воздушной кампании, взяв крупный город Мазари-Шариф[41]. При этом было убито много талибов, прекративших сопротивление, а город подвергся мародёрству. Утрата Мазари-Шарифа нанесла Талибану серьёзный удар. Многие поддерживавшие его полевые командиры предпочли перейти на сторону Северного альянса после первого же поражения.

 

И вот, начало охуенное. 10 лет пердолили талибан, в 2011 заявили что уже победили, передали все правительственным войскам, и на тебе. )))

[gobblin]

8 минут назад, Student сказал:

Wall Street Journal утверждает что Кабул падет через пол года.

Afghan Government Could Collapse Six Months After U.S. Withdrawal, New Intelligence Assessment Says

The U.S. intelligence community concluded last week that the government of Afghanistan could collapse as soon as six months after the American military withdrawal from the country is completed, according to officials with knowledge of the new assessment.

Зачем талибам, штурмовать Кабул? Они, как в 90-е годы, блокируют все дороги и караванные пути в город, и возьмут его играючи - сами горожане, посидев без хавчика, сдадут столицу.

Ну и плюсом - военная логистика. К примеру, пока был жив СССР, советскому ставленнику, Наджибулле, ежедневно, по воздушному мосту, в Кабул, перебрасывали по воздуху, 2-2,5 тысячи тонн, различных военных грузов. СССР помер, и воздушный мост помер... А ведь там было, относительно малое расстояние - переброска шла из Ферганы, Ташкента и еще пары аэродромов. Откуда американцам вести переброску? Транзитом через Россию?

 

[gobblin]

7 минут назад, Лугандон сказал:

Какие танки? Ты о чем ?   Почему Пакистану не сделали анальное предупреждение по поводу танков для талибан ? И что такое старые танки. по сравнению с тем вооружением которое у альянса ? Смешно.

 

7 октября, 2001 года, американцы ебанули по талибану из 40 самолетов и 50 крылатых ракет.  Система ПВО талибов была выведена из строя почти сразу; вся имевшаяся у них авиация была уничтожена на аэродромах.

После месяца бомбардировок боеспособность движения Талибан снизилась: оно потеряло всю свою авиацию (наличие которой ранее было заметным преимуществом над Северным альянсом), тыловые линии снабжения были нарушены.

Американский спецназ с моджахедами Северного альянса. 12 ноября 2001 года

9 ноября 2001 года Северный альянс провёл первую серьёзную наступательную операцию с начала воздушной кампании, взяв крупный город Мазари-Шариф[41]. При этом было убито много талибов, прекративших сопротивление, а город подвергся мародёрству. Утрата Мазари-Шарифа нанесла Талибану серьёзный удар. Многие поддерживавшие его полевые командиры предпочли перейти на сторону Северного альянса после первого же поражения.

 

И вот, начало охуенное. 10 лет пердолили талибан, в 2011 заявили что уже победили, передали все правительственным войскам, и на тебе. )))

Старые танки, новые танки... Тебе известно, что 40-я советская армия, оставила Наджибулле, запасы вооружений и боеприпасов, на ведение не менее 5 (пяти) лет, интенсивных боевых действий? В результате, активных боевых действий не велось, потому что не желали воевать люди - как генералитет, так и простые солдаты; к слову сказать: начальник генштаба афганской армии, при Наджибулле, ярый его сторонник, после сдачи Кабула талибам, стал главным военным советником у одного из крупных полевых командиров.

Касаемо одного из источников оружия...

Цитата

Согласно отчёту Счётной палаты США, только в период до 12 февраля 2009 года в Афганистане были потеряны около 87 тысяч единиц оружия, переданного в 2004—2008 годы правительству Афганистана из США, а также 135 тысяч единиц оружия, отправленных в Афганистан странами НАТО