Афганистан.

[Lazydog]

Цитата

В столице Афганистана в результате теракта, совершенного в субботу вечером рядом со школой для девочек, погибли десятки людей. Большинство из них - школьницы.

Сначала перед учебным заведением в шиитском районе Дашт-э-Барчи взорвалась заминированная машина. Когда ученицы в панике стали убегать, произошло еще два взрыва. Афганские власти сообщают о 58 погибших. При этом очевидец рассказал Reuters, что почти все жертвы - школьницы. Многим из них было 11-15 лет, пишет "Коммерсант". Также при взрывах погибли семь или восемь взрослых. Еще 150 человек получили ранения.

Город в момент взрывов был оживлен: люди отправились за покупками, готовясь отмечать на следующей неделе мусульманский праздник разговения Ид аль-Фитр.

Пока никто не взял на себя ответственность за теракт. Президент Афганистана Ашраф Гани обвинил в этом "Талибан"*, но представители организации отрицают свою причастность к взрывам. Представитель талибов* подчеркнул, что они "осуждают любые нападения на мирных афганцев".

Reuters также отмечает, что в прошедшие годы шииты подвергались атакам

Дашт-э-Барчи - район на западе Кабула, в основном населенный шиитами-хазарейцами. Ранее это район часто становился объектом нападений со стороны группировки "Исламское государство"*, созданной суннитами. Около года назад нападение было совершено на местную больницу, в результате погибли 24 человека, среди которых - женщины и дети, в том числе младенцы, пишет Русская служба BBC.

Семьи погибших 8 мая обвиняют афганское правительство и западные державы в неспособности положить конец насилию.

Ситуация в Афганистане накаляется на фоне вывода войск США и НАТО, который начался неделю назад. Этот процесс планируется завершить к 11 сентября.

Мдя, судя по всему там мира не будет никогда. Жалко афганских женшин, как только американцы уйдут их шансы на нормальную жизнь  уйдут вместе с ними. 

[gobblin]

21 час назад, Lazydog сказал:

Мдя, судя по всему там мира не будет никогда. Жалко афганских женшин, как только американцы уйдут их шансы на нормальную жизнь  уйдут вместе с ними. 

А у тебя есть сомнения, по поводу того, что будет в Афганистане, после сентября этого года? Меня в свое время, на полном серьезе, убеждали афганские офицеры, что уйдут русские, и все в Афгане будет замечательно, все афганцы - братья, и будут жить в мире и дружбе.

А потом, пришли братья-талибы, и тем из них, кто не успел уйти за границу, или не поклялся в верности талибам, просто и без затей, стали отрубать головы, на городских площадях...

[Lazydog]

24.07.2009 в 07:26, <ЯR> сказал:

Лейзи, чушь пороть изволишь - терроризм можно остановить только устранив причины его вызвавшие. О каких космических ударах ты фантазируешь?

Если ЦРУ устранит своего бывшего агента Бен Ладена, то его имя станет знаменем борьбы исламского мира с "дьяволом" США как Че-Гевара. Поэтому борода нужен им живым.

Как иногда интересно почитать поцреатические мнения из далёкого прошлого  

Но вернёмся к теме. Итак прошло 20 лет. Увы, война во Вьетнаме не научила американских политиков тому, что воевать со связанными  руками, невозможно. Постоянное желание действовать согласно морале западного обшества впротив противника, мораль которого не сопоставима с Западом, опять привело к катастрофе. По другому я не могу назвать ситуацию в Афгане на сегодня. 

Цитата

Благодаря успешному наступлению движение "Талибан" (признано в России террористическим и запрещено) контролирует сейчас больше афганских территорий, чем в последние 20 лет. Долгие годы авиация стран НАТО была главной силой, сдерживающей талибов в регионе. Сейчас, когда США свернули военные операции, группировка захватывает все новые территории, причем без особых усилий.

Ожесточенные бои идут сразу в нескольких районах Афганистана. И правительственные силы, и талибы несут огромные потери. Но афганская армия испытывает серьезные проблемы со снабжением из-за засухи, экономических проблем и пандемии коронавируса. Финансовые потоки талибов же, напротив, более-менее стабильны. В итоге часть населенных пунктов им удается взять вообще без боя - благодаря успешно проведенным психологическим операциям.

"Быстрый вывод сил США и НАТО оказал деморализующее воздействие на афганские силы безопасности. Из-за того, что талибы одновременно наступают на нескольких фронтах, правительственные силы чувствуют, что у них нет возможностей и ресурсов для защиты своих позиций в ряде районов страны, особенно при отсутствии поддержки с воздуха со стороны американских военных. При этом "Талибан" - и это часть их военной тактики - объявил всеобщую амнистию для всех правительственных военных, кто готов сложить оружие. В некоторых случаях талибы даже дают сдающимся солдатам немного денег, чтобы те могли доехать в свои родные города и деревни в отдаленных районах страны", - отмечает профессор Давуд Азами, редактор радиопрограмм Афганской службы Би-би-си.

Командиры талибов, наоборот, становятся все более уверенными в своих силах. 

"Талибы вступают в переговоры с бойцами правительственных сил и говорят им: "У вас не было еды уже три недели, у вас не хватает боеприпасов, никто не придет ни за вами, ни за вашими ранеными, ни за вашими трупами. А мы готовы вас отпустить, только сдайте нам оружие", - рассказал Би-би-си журналист Times Энтони Лойд, только что побывавший на рейде с отрядом спецназа афганской армии.

В случае, когда речь идет о крупных военных базах афганской армии, "Талибан" даже предлагает правительственным солдатам уйти с личным оружием. В итоге солдаты отступают, а в руки талибов попадают десятки единиц техники, в том числе новые бронированные автомобили, которые американцы ранее передали правительству Афганистана. К боевикам также переходят минометы, огромное количество боеприпасов и другое тяжелое вооружение, отмечает профессор Азами.

По данным ООН, с начала мая под контроль талибов перешло более 50 районов Афганистана (всего их в стране 370). Причем вследствие этих территориальных приобретений "Талибан" занял стратегические позиции в непосредственной близости от важнейших городов страны, отмечают специалисты.

Некоторые солдаты и офицеры правительственных сил, противостоящие "Талибану" на передовой, считают, что войска западной коалиции оставили их один на один с исламистами в самый неподходящий момент.

"Правительственные солдаты, с которыми я говорил, не отзываются об иностранных военных с ненавистью. Но в их словах звучит горечь. Они отмечают, что когда американцы пришли, война в Афганистане уже шла. Приход США ухудшил ситуацию, их присутствие способствовало разжиганию войны. А теперь, как кажется афганцам, американцы уходят в очень тяжелый момент", - говорит Лойд.

Больше деталей о состоянии дел ТУТ

[gobblin]

12 часов назад, Lazydog сказал:

Но вернёмся к теме. Итак прошло 20 лет. Увы, война во Вьетнаме не научила американских политиков тому, что воевать со связанными  руками, невозможно. Постоянное желание действовать согласно морале западного обшества впротив противника, мораль которого не сопоставима с Западом, опять привело к катастрофе. По другому я не могу назвать ситуацию в Афгане на сегодня. 

Больше деталей о состоянии дел ТУТ

Полагаю, что талибы дают уйти только сарбозам (солдатам). С офицерами, думаю, ситуация та же, что была в 90-е годы - как правило, их казнили, отрубали головы.

Не собираюсь злорадствовать, не до злорадства в такой ситуевине, но не могу не отметить, что более 20 лет, Россия поливала Штаты и их союзников, за операцию в Афгане. И что теперь? Сбылась голубая мечта идиотов, американцы и их союзники уходят, талибы уже вышли к границам Узбекистана и Таджикистана, и кто может гарантировать, что они, эти самые талибы, на этом остановятся?

[Lazydog]

Весь объём наркоты из Афгана идёт именно от талибов. ФСКН России сильно выиграет, будет меньше проблем с поставками. Все остальные только проиграют. Жалко афганских женшин.

[Student]

[Nikotin79]

03.07.2021 в 22:30, gobblin сказал:

Полагаю, что талибы дают уйти только сарбозам (солдатам). С офицерами, думаю, ситуация та же, что была в 90-е годы - как правило, их казнили, отрубали головы.

Не собираюсь злорадствовать, не до злорадства в такой ситуевине, но не могу не отметить, что более 20 лет, Россия поливала Штаты и их союзников, за операцию в Афгане. И что теперь? Сбылась голубая мечта идиотов, американцы и их союзники уходят, талибы уже вышли к границам Узбекистана и Таджикистана, и кто может гарантировать, что они, эти самые талибы, на этом остановятся?

Остановят. А что штаты и союзники сделали за столько лет? Чего не уничтожили то талибан?

[gobblin]

19 часов назад, Nikotin79 сказал:

Остановят. А что штаты и союзники сделали за столько лет? Чего не уничтожили то талибан?

Остановят лишь в том случае, когда возжелают остановиться, сами талибы.

Касаемо уничтожения талибана... Десять лет советская армия, утюжила Афган, безвозвратные потери населения страны, за это время, так достоверно и не посчитаны ( от 0,5 млн до 2,5 млн человек, по разным источникам), и стоило советской армии уйти, как талибы, тут же захватили всю страну, и повесили советского ставленника, Наджибуллу.

Кстати, забавный факт. Талибан, объявлен российской властью, вне закона, но - та же российская власть, регулярно поддерживает контакты, с этим самым Талибаном.

[Lazydog]

2 часа назад, gobblin сказал:

А что штаты и союзники сделали за столько лет? Чего не уничтожили то талибан?

Хотел тебе в деталях ответить, потом подумал, что вместо метания биссера наверное сначала надо спросить у тебя, что ты  знаещь о том, что было или не было сделанно в Афганистане. Выкладывай. 

[Лугандон]

52 минуты назад, Lazydog сказал:

Хотел тебе в деталях ответить, потом подумал, что вместо метания биссера наверное сначала надо спросить у тебя, что ты  знаещь о том, что было или не было сделанно в Афганистане. Выкладывай. 

 

Дай ка я бисер кину.

За 20 лет,  США на войну в Афганистане потратило примерно около 2 трлн уе. . Официально 822 млрд, без учета , ( сопутствующие расходы, например, затраты на военные пенсии и медицинскую помощь ветеранам, траты других министерств на военные нужды, и проценты, выплачиваемые по военным займам.)  Хотя скептики считают что цифра заниженна в разы.

 

 

[Lazydog]

18 минут назад, Лугандон сказал:

За 20 лет,  США на войну в Афганистане потратило примерно около 2 трлн уе.

Это не отвечает на мой  вопрос. Когда я вижу вброзы типа Никотиновского, то почти всегда ни один из авторов не может ответить на вопрос - а что ты знаещь о том, что США сделали или не сделали в Афганистане. 

[Лугандон]

16 минут назад, Lazydog сказал:

Это не отвечает на мой  вопрос. Когда я вижу вброзы типа Никотиновского, то почти всегда ни один из авторов не может ответить на вопрос - а что ты знаещь о том, что США сделали или не сделали в Афганистане. 

Чуть выше карта Афганистана, и территории которые контролирует талибан.  Что вы сделали в афганистане за 20 лет и за 2 трл уе  ? Это примерно 65000 уе на каждого жителя афганистана.

Поверь, за эти деньги, можно было и без войны  уговорить талибан принять православие, или иудаизм .

И так что вы сделали за 20 лет ?

[Lazydog]

4 часа назад, Лугандон сказал:

Поверь, за эти деньги, можно было и без войны  уговорить талибан принять православие, или иудаизм .

Верю, ты точно знаешь. 

 

4 часа назад, Лугандон сказал:

И так что вы сделали за 20 лет ?

Повторюсь для всезнаек:

Цитата

Хотел тебе в деталях ответить, потом подумал, что вместо метания биссера наверное сначала надо спросить у тебя, что ты  знаешь о том, что было или не было сделанно в Афганистане. Выкладывай. 

 

[Лугандон]

Правительственные войска Афганистана отступают, под натиском талибана и переходят границу Таджикистана и Узбекистана. Более 1200 человек уже перешли границу.  В Таджикистане объявили мобилизацию.

[Lazydog]

Просматриваются параллели между 1989 и 2021 годомм. Нарыл интересную бумагу. Это письмо в котором власти Британии в 1989 году предупреждали британцев, находящихся на территории Афганистана, что оставаться там после закрытия дипмиссии будет крайне опасно. Там написанно, что всем сотрудникам предлагается покинуть Афганистан пока самолётыешё летают. 

[Lazydog]

Конечно на сегодня ситуация пока другая, правительство Афганистана контролирует столичный и центральные районы. Более того, в мае американский спецпредставитель по Афганистану Томас Никлассон провентиллировал вопрос о безопасности  дипмиссий перед представителями талибов ,  уже через несколько часов последовало официальное заявление, что дипломатическим и гуманитарным миссиям в Афганистане будет обеспечена защита. Талибы хотят получить международное признание и потому наверное попытаются вести себя пристойно, однако можно ли им верить?  Вопросзаключается в том, будут ли считаться дикие полевые командиты с обешаниями талибанских дипломатов? 

Если говорить о народе Афганистана, то из того, что слыхсно по радио, основная часть населения не хочет возврашения талибов. Пока что не смотря на то, как выглядит карта, Талибан  захватил районы, которые не имеют стратегического значения и потому за них не особо и бьются. Более того, мнногие места сдаются без боя в результате переговоров.

Цитата

"Мы выступаем против иностранных военных, но не дипломатов, сотрудников неправительственных организаций. Работа НПО и посольств - это то, что нужно нашим людям, мы не будем представлять для них угрозу", - сказал представитель "Талибана".

По словам Сухаила Шахина, большинство уездов и городов оказывалось в руках талибов не в результате боев, а после переговоров - правительственные силы просто отказывались сражаться с ними.

"Талибы вступают в переговоры с бойцами правительственных сил и говорят им: "У вас не было еды уже три недели, у вас не хватает боеприпасов, никто не придет ни за вами, ни за вашими ранеными, ни за вашими трупами. А мы готовы вас отпустить, только сдайте нам оружие", - рассказал Би-би-си журналист Times Энтони Лойд, побывавший на рейде с отрядом спецназа афганской армии.

В случае, когда речь идет о крупных военных базах афганской армии, "Талибан" даже предлагает правительственным солдатам уйти с личным оружием. В итоге солдаты отступают, а в руки талибов попадают десятки единиц техники, в том числе новые бронированные автомобили, которые американцы ранее передали правительству Афганистана. К боевикам также переходят минометы, огромное количество боеприпасов и другое тяжелое вооружение, рассказал профессор Азами.

В принципе действия талибов оказалась совершенно не ожиданной для всех. После заключения соглашения о мире в Дохе год тому назад  все ожидали переговоров а не наступления и потому во многом оказались не подготовленными к войне в таком масштабе. К счастью после 20 лет влияния Запада в стране произошло огромное количество прогрессивных социальных перемен. Все эти перемены окажутся под угрозой в случае победы Талибана и потому населения вооруженно споротивлется. Во многих афганских регионах правительственные силы поддерживают вооруженные отряды местного населения, и поэтому в стране может возобновиться затяжная гражданская война.

К сожалению вывод сил США и НАТО оказал деморализующее воздействие на афганские силы безопасности. Из-за того, что талибы одновременно наступают на нескольких фронтах, правительственные силы чувствуют, что у них нет возможностей и ресурсов для защиты своих позиций в ряде районов страны, особенно при отсутствии поддержки с воздуха со стороны американских военных. 

Что-то мне говорит о том, что Афган погрузится в затяжную гражданскую  войну. 

[Student]

Может это такой хитрый план Бидона ? Чингизхан тоже так делал. Фэйк отступление, а потом, когда враг обрадуется и повылазиет из всех щелей, возвращение и раздача звиздюлей.  

[gobblin]

Не думаю, что за 30 лет, ситуация в Афгане, изменилась коренным образом; разве что, подросла доля городского населения, до 25%. Интересно, кто и как, число населения, считал?

Запомнилась фраза из разведсводки генштаба СССР, касаемо населения Афгана: число кочевников-пуштунов, там оценивалось в 4-8 млн человек..Охерительная точность, блин))). При этом, эти кочевники, срать хотели на границы, они гоняли и гоняют свои стада, в треугольнике Афганистан-Иран-Пакистан, их не интересует свое гражданство - им интересно лишь состояние пастбищ и источников воды, на маршруте движения.  По моим личным наблюдениям, в сельской местности, население, в огромном своем большинстве, понятия не имело, что живет в стране, именуемой Афганистаном.

И так там во всем, полное отсутствие внятности: по сути, города страны, достаточно светские, но - более половины городского населения, сосредоточено в Кабуле, в котором сидит правительство. Не знаю, как сегодня, но в прежние времена, когда советская армия ушла, днем власть в Кабуле, осуществлялась правительством, а ночью - правили душманы. Армия, на 80%, комплектовалась солдатами из сельской местности, которым важнее было, что им скажет мулла, а не их командир - отсюда и цифра тех, кто отказался от посулов талибов и сдристнул в Таджикистан и Узбекистан.

Перспективы, на мой взгляд, мрачные... Безусловно, к власти придут талибы, и государство станет клерикальным; поддержат их, в первую очередь, китайцы: им крайне нужна вменяемая обстановка в Афгане, для реализации своего плана, южной ветви, "Великого шелкового пути"; да и остальные государства, никуда не денутся, установят с талибанским правительством, дипотношения...

[gobblin]

Мало верится, особливо в части касаемо производства наркотиков и их трафика...

 

[Student]

Год назад талибы обещали амерам, на переговорах в Дохе, не использовать территорию Афганистана для враждебных действий против США если те выведут свои войска.

Мало ли кому и что эти бармалеи обещают.

 

[Student]

Тем временем, из брошенного Байденом на произвол судьбы Афганистана на Среднюю Азию надвигается вот такое.

https://t.me/Ateobreaking/35812

====================================

Если че, мое мнение что амеры имеют право услать нахер Афганистан и всю среднюю Азию. Пусть муслики затолкают себя в каменный век или воюют за современный образ жизни против своей долбанутой религии. Плевать. Это их дело.

Изменено 9 июля, 2021 пользователем Student

[gobblin]

8 часов назад, Student сказал:

Тем временем, из брошенного Байденом на произвол судьбы Афганистана на Среднюю Азию надвигается вот такое.

https://t.me/Ateobreaking/35812

====================================

Если че, мое мнение что амеры имеют право услать нахер Афганистан и всю среднюю Азию. Пусть муслики затолкают себя в каменный век или воюют за современный образ жизни против своей долбанутой религии. Плевать. Это их дело.

В чем с тобой согласен: Байден прав в своем решении, вывести войска из Афгана - основная цель их нахождения там, уничтожение Бин-Ладена, уже давно выполнена. А насильно тянуть дремучее средневековье, в демократическое будущее - тупо провальный способ, демократию нужно выстрадать на своем опыте, нахлебавшись собственной кровушки, до рвоты.

Еще один фактор в том, что, по сути, своим нахождением в Афгане, американцы, обеспечивали безопасность южного подбрюшия России. Почему бы России не озаботиться этим, своими силами?

[Nikotin79]

22 минуты назад, gobblin сказал:

В чем с тобой согласен: Байден прав в своем решении, вывести войска из Афгана - основная цель их нахождения там, уничтожение Бин-Ладена, уже давно выполнена. А насильно тянуть дремучее средневековье, в демократическое будущее - тупо провальный способ, демократию нужно выстрадать на своем опыте, нахлебавшись собственной кровушки, до рвоты.

Еще один фактор в том, что, по сути, своим нахождением в Афгане, американцы, обеспечивали безопасность южного подбрюшия России. Почему бы России не озаботиться этим, своими силами?

Ага,в кремле все изрыдались что штаты ушли. Я думаю там шампанское открывали. 

[Лугандон]

Мне не понятно.  Откуда у талибана, вдруг появилось такое колличество оружия и человеческих ресурсов, что за 2 месяца  захватить и отвоевать то что 20 лет сдерживало США и Афганская армия ?  Талибы они же не пустом месте появились.

[gobblin]

11 минут назад, Nikotin79 сказал:

Ага,в кремле все изрыдались что штаты ушли. Я думаю там шампанское открывали. 

Более всех, там рыдают от счастья, в ФСКН - там такие бабки ожидаются, от помощи в трафике наркоты...