Афганистан.

[kontix]

Ты знаеш, всем насрать до тех пор, пока не их сын подсел на иглу и не их мать взорвалась в автобусе. Потом становится не насрать, но уже поздно.

 

так то оно так,но не верю я что все "вселенское зло " исходит оттуда...

[aljonka]

Ты знаеш, всем насрать до тех пор, пока не их сын подсел на иглу и не их мать взорвалась в автобусе. Потом становится не насрать, но уже поздно.

Я так и не поняла до конца смысла пребывания коалиции в Афганистане. о чём всё-таки идёт речь? О наркоте или о терроризме?

Если речь идёт о борьбе с наркотой, то мне непонятно почему американцы выбрали именно Афганистан, а не (например) Колумбию? Ведь 90% мирового кокакина идёт именно оттуда.

Ну, а если речь идёт о борьбе с Бин Ладеном и терроризмом, то это одна из ошибок американцев (подобная Вьетнаму), навести порядок там, где его навести невозможно (потому что люди сами этого не хотят).

Неужели недостаточно того, что сейчас бушует мировой кризис и вместо того, чтобы воевать "с мельницами", было бы лучше заняться поднятием экономики своей страны.

А затраты на военные действия в Афганистане не улучшат экономику Америки, а только ухудшат. Ведь эти войны за счёт ваших же жителей, из которых и так уже, большинство остались безработными. Хотят ли американцы всего этого?

[Lazydog]

Ты видимо и в самом деле не поняла. Причина нахождения там войск коалиции это необходимость подорвать тренировочную базу террористов. Борьба с наркотой это второстепенная задача ибо сейчас через наркоту финансируется терроризм.

[kontix]

Ты видимо и в самом деле не поняла. Причина нахождения там войск коалиции это необходимость подорвать тренировочную базу террористов. Борьба с наркотой это второстепенная задача ибо сейчас через наркоту финансируется терроризм.

 

какую тренировочную базу????

кто тренеры????и кто тренировал тренеров????

пожинаете свои плоды...

[Lazydog]

какую тренировочную базу????

кто тренеры????и кто тренировал тренеров????

пожинаете свои плоды...

 

А вот сейчас сказал глупость. Либо ты не знаком с данными, либо ты не понимаеш их. Большая часть инструкторов была из стран, в которых их подготовкой занимался КГБ.

 

Так, для справки, по данным индийской разведки на терротории Афгана в 2001 году находилось около 120 баз.

[kontix]

А вот сейчас сказал глупость. Либо ты не знаком с данными, либо ты не понимаеш их. Большая часть инструкторов была из стран, в которых их подготовкой занимался КГБ.

 

Так, для справки, по данным индийской разведки на терротории Афгана в 2001 году находилось около 120 баз.

 

а мне че то кажется что подготовкой их занимались Штаты...еще с советско-афганской войны..

[Lazydog]

а мне че то кажется что подготовкой их занимались Штаты...еще с советско-афганской войны..

 

Плохо тебе кажется. Штаты помогали им оружием в 80х, однако тренировками в лагерях в конце 90х заниалось очень много офицеров из арабских стран, которые в свое время были подготовленны службами СССР.

[kontix]

Плохо тебе кажется. Штаты помогали им оружием в 80х, однако тренировками в лагерях в конце 90х заниалось очень много офицеров из арабских стран, которые в свое время были подготовленны службами СССР.

 

 

то есть инструкторов штатовских не было???? не верю,что бы ослоебы сами научились стрелять из "Стингеров"..

[aljonka]

Ты видимо и в самом деле не поняла. Причина нахождения там войск коалиции это необходимость подорвать тренировочную базу террористов. Борьба с наркотой это второстепенная задача ибо сейчас через наркоту финансируется терроризм.

 

Опять же, почему Америке больше всех надо?

Прикрываясь террактами, типа 9/11, начинать войну в совершенно чужой стране.

Терракты были так же и в Англии и в Испании. Расскрыто много готовящихся терактов в Европе, но ни одна страна не лезет в Афганистан со своими порядками.

Вот я и спрашиваю, почему только Америка ведёт себя так?

Голландские войска тоже находятся в Афгане (чему голландское население совсем не радо), но их функция - мировотворная. Они должны помогать населению поднять свою страну, а не воевать "с ветрянными мельницами"

[Lazydog]

то есть инструкторов штатовских не было???? не верю,что бы ослоебы сами научились стрелять из "Стингеров"..

 

Контих, почитал бы ты историю Ал-Кайды, право, очень интересная чтива.

[kontix]

Контих, почитал бы ты историю Ал-Кайды, право, очень интересная чтива.

 

 

а уже написали такую историю??интересно кто?

ну так кто их все таки научил стрелять из "Стингеров" американских по нашим самолетам?

[Lazydog]

Опять же, почему Америке больше всех надо?

Прикрываясь террактами, типа 9/11, начинать войну в совершенно чужой стране.

Терракты были так же и в Англии и в Испании. Расскрыто много готовящихся терактов в Европе, но ни одна страна не лезет в Афганистан со своими порядками.

 

 

Алёна, что значит "прикрываясь"? Там не надо прикрыватьыса, в своей 1997 года фатхе Бен Ладин объявил войну США и в 2001 году смертники нанесли второй удар по США - первый был в 1994 году и убил 6 человек, ранил около 1100. Полученные и достоверные данные указали на Муххамеда Атту, одного из командиров АльКайды. Учитывая данные индийской и пакистанских разведок, как и данные ЦРУ, стало ясно, что необходимо уничтожить способность АльКайды вести войну на территории Америки. Правительство США обратилось к правительству Талибана с просьбой немедленно уничтожить тренировочные лагеря, на что Талибан ответил отказом. США во главе коалиции нанесли удар по Афганистану, который по сути был одной большой тренировочной базой террористов.

 

Далее, ты немного зарапортовалась. Как это "ни одна страна", когда войска всех, тобой перечисленных стран, там находятся. Ты чо?

[Lazydog]

а уже написали такую историю??интересно кто?

ну так кто их все таки научил стрелять из "Стингеров" американских по нашим самолетам?

 

Мне надоедает отвечать на односложные безсмысленные предложения. Иди и почитай, и написанно давно, и изученно давно. Сам себе на подобные вопросы ответиш.

[kontix]

Мне надоедает отвечать на односложные безсмысленные предложения. Иди и почитай, и написанно давно, и изученно давно. Сам себе на подобные вопросы ответиш.

 

 

дай ссылку..

НО,там должно быть написано что из американского оружия душманов обучали стрелять советские инструкторы!

[aljonka]

Алёна, что значит "прикрываясь"? Там не надо прикрыватьыса, в своей 1997 года фатхе Бен Ладин объявил войну США и в 2001 году смертники нанесли второй удар по США - первый был в 1994 году и убил 6 человек, ранил около 1100. Полученные и достоверные данные указали на Муххамеда Атту, одного из командиров АльКайды. Учитывая данные индийской и пакистанских разведок, как и данные ЦРУ, стало ясно, что необходимо уничтожить способность АльКайды вести войну на территории Америки. Правительство США обратилось к правительству Талибана с просьбой немедленно уничтожить тренировочные лагеря, на что Талибан ответил отказом. США во главе коалиции нанесли удар по Афганистану, который по сути был одной большой тренировочной базой террористов.

 

Далее, ты немного зарапортовалась. Как это "ни одна страна", когда войска всех, тобой перечисленных стран, там находятся. Ты чо?

Саш, ну то что все эти страны находятся там, это тоже до сих пор спорный вопрос во всех этих странах. У нас постоянно ведуться дисскусии и нужде такой войны и почему мы все "подпеваем" Америке. То голландское правительсво, которое поддержало Америку в начале войны в Ираке, должно сейчас ответить перед народом, по-поводу своего согласия в этой войне. Правительство поддержало войну в Ираке и войну в Афгане, но не народ. Тогда тоже очень громко кричали о "секретном оружии" Садама Хусэйна, которого, в итоге, так и не нашли.

Народ не верил тогда и не верит сейчас в то, что эти войны сделает чью-то страну лучше, поэтому правительству ещё удаётся одурачить людей, говоря, что все делается в мировотворных целях.

[crux]

Саш, ну то что все эти страны находятся там, это тоже до сих пор спорный вопрос во всех этих странах. У нас постоянно ведуться дисскусии и нужде такой войны и почему мы все "подпеваем" Америке. То голландское правительсво, которое поддержало Америку в начале войны в Ираке, должно сейчас ответить перед народом, по-поводу своего согласия в этой войне. Правительство поддержало войну в Ираке и войну в Афгане, но не народ. Тогда тоже очень громко кричали о "секретном оружии" Садама Хусэйна, которого, в итоге, так и не нашли.

Народ не верил тогда и не верит сейчас в то, что эти войны сделает чью-то страну лучше, поэтому правительству ещё удаётся одурачить людей, говоря, что все делается в мировотворных целях.

а почему ты считаешь, что война должна сделать страну лучше?

Насколько вижу, войска нато в афгане занимаются военными действиями против террористов, обучая при этом афганскую правительственную армию, и все...

[aljonka]

а почему ты считаешь, что война должна сделать страну лучше?

Насколько вижу, войска нато в афгане занимаются военными действиями против террористов, обучая при этом афганскую правительственную армию, и все...

 

ты ещё забыл сказать, что они "борятся с наркотой" , уничтожая все маковые плантации (единственный доход большинства населения), не давая людям никакoй другой алтернативы взамен, и тем самым, разжигая бОльшую ненависть афганского населения, по отношению к коалиции.

Ну, и вопрос: "А что, Америке больше всех надо (совать свой нос в чужие страны)?" так и остаётся неотвеченным.

[crux]

ты ещё забыл сказать, что они "борятся с наркотой" , уничтожая все маковые плантации (единственный доход большинства населения), не давая людям никакoй другой алтернативы взамен, и тем самым, разжигая бОльшую ненависть афганского населения, по отношению к коалиции.

Ну, и вопрос: "А что, Америке больше всех надо (совать свой нос в чужие страны)?" так и остаётся неотвеченным.

Америке наверное надо больше всех, только чего? Насколько я вижу и ненависти тоже... Не забывай, что терракты начали против америки.. Не так ли? Защищать себя, мы имеем право?

[aljonka]

Америке наверное надо больше всех, только чего? Насколько я вижу и ненависти тоже... Не забывай, что терракты начали против америки.. Не так ли? Защищать себя, мы имеем право?

 

Ну да, теракты против Америки начали Ирак и Афганистан и их мирные жители

Америка не единственная страна, которая подвергается терактам, но единственная страна, которая находит "кучу виноватых" во всех бедах.

Европа тоже борется с терроризмом, но не путём войны, против мирного населения. Для этого существуют различные секретные службы, от которых не страдае мирное население

[Кирдык]

вот интересно: Талибан вроде как ратует за повсеместное введение Шариата.

согласно Шариату, на сколько я знаю, наркотики запрещены ("харам"), и как опьяняющие, одурманивающие средства входят в категорию "хабаис" (мерзости).

вместе с тем, к производству и сбыту наркотиков во многом причастен Талибан или по крайней мере это всё стоит на их (Талибан) "учёте".

так где тут ислам и шариат? если сам судья нарушает закон, то о каком правосудии говорить?

или может, то что идёт на войну - то не харам (не запретное)?

 

Фундаменталистское мусульманское движение “Талибан”, возникшее в 1994 г. в лагерях пуштунских беженцев в Пакистане и состоявшее в основном из учащихся духовных школ-медресе, обещало установить в Афганистане мир, закон и порядок и разоружить население. Однако на деле их приход в Афганистан привел к затяжной гражданской войне и введению жестоких канонов шариата в этой достаточно ортодоксальной мусульманской стране. К концу 1998 г. талибы контролировали 80 % территории страны. Пуштунское и суннитское по вере движение талибов провозгласило джихад и, прикрываясь им, приступило к физическому уничтожению части мусульман, принадлежащих к другим этносам и течениям ислама, в первую очередь оппозиции. Для разоренного войнами и окончательно обнищавшего афганского крестьянства выращивание опийного мака и получение опия является наиболее выгодным занятием. По доходности эта отрасль значительно превосходит возделывание пшеницы — основной сельскохозяйственной культуры страны.

 

В условиях длительных потрясений, стрессов и хаоса в стране, вызванных продолжительными военными действиями, произошел также значительный рост потребления наркотиков афганцами, как военнослужащими, так и гражданским населением. В конце 1999 г. свыше 9/10 афганского опия производилось из мака, выращиваемого на территории, контролируемой талибами. Режим талибов стал крупнейшим в мире производителем опия-сырца, морфина и героина. Взимая 20 % в виде налога на наркодельцов, включая перевозчиков наркотиков, талибы заинтересованы в максимальном развитии производства опиатов и особенно самого дорогого из них — героина. Полученные средства идут в основном на войну.

 

Не раз приходилось слышать/читать по российским СМИ, интернет-блогам и форумам, дескать ай какие американцы негодяи, с их подачи наркотрафик увеличился... типа это американцы с коалицией причастны к афганскому наркобизнесу...

Но если серьёзно, то Афганистан ведь граничит со Среднеазиатскими республиками бывшего СССР, где присутствуют российские пограничники, и именно через эти республики идёт основной поток наркотиков, мало того, даже лаборатории по переработке и производству находятся если не на непосредственной территории той или иной бывшей советской среднеазиатской республики, то в приграничных районах.

Нет, я не говорю что наркотрафик проходит при попустительстве (т.е. при не препятствии) российских пограничников. Действительно, обширная граница Афганистана с тем же Таджикистаном, которая во многих местах проходит в горных районах, со всякими там тропами и тропками - просто не реально контролировать досконально.

 

В целом же, выращивание и производство, а также употребление наркотических средств - это многовековая традиция, распространённая в Афганистане, Средней Азии.

Бум в производстве опия и героина в Афганистане вызван целым рядом причин. Он возник отнюдь не на пустом месте. Производство опия и гашиша имеет в этой стране многовековые традиции. Известные русские исследователи Н.И. Вавилов и Д.Д. Букинич, опубликовавшие после своей экспедиции в Афганистан капитальный труд “Земледельческий Афганистан”, отмечали очень бережное отношение крестьян к посевам опийного мака даже в районах, разоренных войнами. В некоторых районах выращивался опийный мак, а часть необходимого продовольствия ввозилась из других провинций. Зарубежные ученые, посетившие эту страну перед Второй мировой войной, писали, что в лавках Афганистана открыто продавались болеутоляющие и успокоительные средства и порошки, приготовленные на базе мака и конопли. Часть опия в это время вывозилась в Индию и другие соседние страны. Однако многовековые традиции потребления опия и гашиша были характерны и для ряда других стран Азии. Поэтому основными причинами бума наркобизнеса в Афганистане стали не традиционные, а новые факторы внешнего и особенно внутреннего характера последних десятилетий. Совместные усилия организаций ООН, ДЕА и других учреждений США, в странах Золотого треугольника, а также в Пакистане и Турции, с которыми США тесно сотрудничают в борьбе с наркобизнесом, привели к сокращению ими производства опиатов. При одновременном росте мирового потребления героина это привело к созданию благоприятных внешних предпосылок для афганского бума.

 

Еще большую роль сыграли факторы внутреннего порядка. Свыше 20 лет в Афганистане, то усиливаясь, то временами прекращаясь, идет война, которая была и продолжает оставаться основным занятием моджахедов и сменивших их талибов. Страна разорена, и противоборствующие стороны испытывают острую нехватку финансовых средств для закупки оружия и Других целей. Часто опиаты вывозятся по тем же каналам, по которым в Афганистан поступает оружие. Нередко грузовики, доставляющие в эту страну вооружение из Пакистана, обратно возвращаются с грузом наркотиков.

[Lazydog]

Аленка, когда я вижу в споре аргумент "мирные жители" то мне сразу перестает хотеться разговаривать с человеком. Ну какие к ебеней матери мирные жители, о чем ты говориш? Те 3000 человек, которые погибли среди расплавленного металла и бетона в 9/11 они что, все до единого были морскими пехотинцами? Идет война, и на войне гибнут люди, при чем по большей части гибнут не те, кто в форме, а те, кто под раздачу попал. там было везде и всегда, и так оно и есть сейчас. Говорить об этом значит заниматься демагогией. Есть факты и то, что правительство Афганистана потдерживало тех, кто убивал американцев, это факт. Как "американец" я тебе говорю, что личше пусть сдохнет весь Афганистан, чем я и 3000 моих соотечественников. Не мы начали, но мы закончим, ибо если кто то и должен был заботиться о мирном населении Афганистана, то в первую очередь это должны были сделать их собственные правители.

 

Что касается твоих мыслей по поводу ваших правительств и народов, то мне то какое дело? Правительство избранно народом, с начала войны все правительства переизбирались как минимум 1 раз, и тем ни менее все по прежнему там, правда? Вот когда тебе на голову рухнет твой дом (не дай бог) и последнее что ты услышиш, будет "алаа акбар", вот тогда наверное и ты, и народ твой потдержите свое правительство.

 

Европа тоже борется с терроризмом, но не путём войны, против мирного населения.

 

Да фиг там. Никто не воюет против мирного населения, практически все ирное население гибнет в своих собственных разборках. А Европа воюет с терроризмом там же, где и США, просто по доле нас больше. и пока войска коалиции воюют там, секретные службы воюют дома. как и наши.

[Кирдык]

Ну да, теракты против Америки начали Ирак и Афганистан и их мирные жители

Америка не единственная страна, которая подвергается терактам, но единственная страна, которая находит "кучу виноватых" во всех бедах.

Европа тоже борется с терроризмом, но не путём войны, против мирного населения. Для этого существуют различные секретные службы, от которых не страдае мирное население

начали ли мирные или не мирные жители, но факт что значительное большинство явно или косвенно поддерживает тот или иной режим, группировку, которые и стоят за терактами.

тот же афганский Талибан, который к концу 1990-х годов контролировал 80% территории Афганистана, под их же "учётом" - 90% афганского производства опия и героина; на территории контролируемой Талибаном - созданы десятки, а может даже сотни террористических баз, тренеровочных лагерей.

и по куда европейские спецслужбы ловят "мышей" по подвалам европейских городов - где-то на другом краю света отмечают "выпускной" очередная группа подготовленных террористов.

да и потом, арабо-мусульманская (большинство террористических группировок признанных таковыми в странах Запада - исламистские, позиционируют себя с исламом, как бы это не прискорбно было) экспансия в Европу проходит и без терактов вполне успешно. не мало среди тех многочисленных беженцев - сторонников и сообщников террористов, ведутся пропаганда и пр. деятельность... так что европейские спецслужбы не могут на должном уровне и у себя под носом навести порядок.

ну, да, США со стороны походит на некого мирового жандарма, но кто то же должен не просто фиксировать происшествие, проводить исследования, симпозиумы и семинары по поводу роста криминала, но и заниматься реальным отловом и пресечением деятельности преступников.

[Raider]

еще никому не удавалось покорить эту страну....

а дальше думай сам.

 

 

покорять ее никто не собирается, там с терроризмом борятся.

 

 

По теме: Бороться таки надо. Безопасность Европы сейчас обеспечивается именно там. Если уйти оттуда, то будут новые 11 Сентября, будут новые взрывы в Мадриде, Лондоне, минирования в Германии...

 

В современном мире нельзя допустить, чтобы в какой то стране к власти пришли террористы и тянули ее и весь мир в каменный век. Можно конечно сидеть, наблюдать и молчаливо ето поошерять, как делает Иран, Сирия, Россия, Китай, Венесуела и прочие страны изгои, а можно пытаться избавить мир от етого, chto стараются делать цивилизованные страны

[Raider]

ты ещё забыл сказать, что они "борятся с наркотой" , уничтожая все маковые плантации (единственный доход большинства населения), не давая людям никакoй другой алтернативы взамен, и тем самым, разжигая бОльшую ненависть афганского населения, по отношению к коалиции.

Ну, и вопрос: "А что, Америке больше всех надо (совать свой нос в чужие страны)?" так и остаётся неотвеченным.

 

Аленка, а мне недавно некто "Антивирус" и ко говорили, что производство наркоты возрасло в Афганистане в 44 раза! если судить по твоим меркам, то получается население там должно миллионерами уже быть

 

 

Я так и не поняла до конца смысла пребывания коалиции в Афганистане. о чём всё-таки идёт речь? О наркоте или о терроризме?

Если речь идёт о борьбе с наркотой, то мне непонятно почему американцы выбрали именно Афганистан, а не (например) Колумбию? Ведь 90% мирового кокакина идёт именно оттуда.

 

А Колумбию они кстати тоже выбрали, при чем еше до афганистана.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Colombia

 

дело в том, что в Колумбии правительство поддерживает США и само борится с кокаиновыми мартышками, поетому вторгатся туда нет необходимости. хватает помоши.

[<ЯR>]

Не раз приходилось слышать/читать по российским СМИ, интернет-блогам и форумам, дескать ай какие американцы негодяи, с их подачи наркотрафик увеличился... типа это американцы с коалицией причастны к афганскому наркобизнесу...

Но если серьёзно, то Афганистан ведь граничит со Среднеазиатскими республиками бывшего СССР, где присутствуют российские пограничники, и именно через эти республики идёт основной поток наркотиков, мало того, даже лаборатории по переработке и производству находятся если не на непосредственной территории той или иной бывшей советской среднеазиатской республики, то в приграничных районах.

Нет, я не говорю что наркотрафик проходит при попустительстве (т.е. при не препятствии) российских пограничников....

 

С 1994 по 2005 год на Таджико-Афганской границе оставался только офицерский состав. С 2006 г. российских пограничников там нет вообще...