Ислам сегодня наступает или обороняется?

[GuyA]

над-национальной... это ведь не подразумевает какой-то типа плавильныю котёл, в который должны быть брошены все культурные самобытности образующих эту конфедерацию стран, верно ?

если да - то тогда культурные соотношения в системе большинство-меньшинство по логике вещей должны складываться именно так, как это подаёт австралийский Говард. каких-то ущемлений чьих-то прав я в его словах не заметил.

а социальные соотношения в той же системе - вообще от этого зависеть не должны.

 

к слову, это не только слова Говарда. судя по случайно подхваченным обрывкам информации - там соответствующая гос. политика проводится . в Австралии мусульмане уже во весь голос взвыли - жалуются, что притесняют, заставляют уважать местную культуру

[GuyA]

почему обязательно "гетто" ??? ведь есть намного лучший вариант - интеграция в уже существующее и сложившееся общество. особенно когда индивиды из некоего "меньшинства" откуда-то издалека в это общество приехали, чтобы в нём жить. почему под них надо всё общество переплавлять ?

 

по моему, "хотите здесь жить - учите английский" звучит вполне логично.

 

 

п.с. ааа. ты о ЕС, а не об иммигрантах. так во первых, то совсем другая песня, а во вторых - можно перенимать, и не переплавляясь подчистую.

в конце концов, всё человечество переплавится. форсировать не за чем

[GuyA]

а как насчёт Турции ?

с Турцией всё хорошо

 

посмотри на название темы, и посмотри на заголовки последних новостей, связанных с Турцией.

так как насчёт Турции ?

[Олег Михайлович]

почему обязательно "гетто" ??? ведь есть намного лучший вариант - интеграция в уже существующее и сложившееся общество. особенно когда индивиды из некоего "меньшинства" откуда-то издалека в это общество приехали, чтобы в нём жить. почему под них надо всё общество переплавлять ?

 

по моему, "хотите здесь жить - учите английский" звучит вполне логично.

 

 

п.с. ааа. ты о ЕС, а не об иммигрантах. так во первых, то совсем другая песня, а во вторых - можно перенимать, и не переплавляясь подчистую.

в конце концов, всё человечество переплавится. форсировать не за чем

Да не "откуда-то издалека", а из бывших колоний... Это, мне кажется, принципиальный момент. Ну и не "под них" все-таки, а "вместе с ними". Умели покорить - умейте и приютить. Ну не может общество, куда прёт мощный приток мигрантов, причем часто прёт на совершенно законных основаниях, причем если бы не пёр, то и работать бы некому было, взять да и перековать несколько миллионов арабов из Магриба в коренных европейцев со сложившимся в соответствии с западными ценностями культурным и цивилизационным бэкграундом. Через одно - два поколения - пожалуйста. Хотя нет конечно никаких гарантий, что общество не изменится вообще никак.

Кстати, в Австралии хотя сейчас тоже прирост населения в основном за счет мигрантов, но всё-таки с "коренным" (я не имею ввиду аборигенов конечно) населением нет таких демографических ям, как в Европе. И такой доли стариков тоже пока нет.

[Lazydog]

Как интересно:

 

DAMASCUS, Syria — This country, which had sought to show solidarity with Islamist groups and allow religious figures a greater role in public life, has recently reversed course, moving forcefully to curb the influence of Muslim conservatives in its mosques, public universities and charities.

 

Отсюда: http://www.nytimes.com/2010/09/04/world/mi...tml?_r=1&hp

 

В переводе: Сирия резко меняет курс и начинает ограничивать влияние консервативных имамов.

[Lazydog]

Многие любят утверждать, что Ислам несет угрозу миру. Но на практике Ислам даже не наступает,а обороняется.

 

 

В Таджикистане, в Хатлонской области, родителей, отправивших своих несовершеннолетних детей на учебу в медресе в исламские страны, привлекли к уголовной ответственности. В отношении родителей уже возбуждено пять дел.

 

Как сообщили агентству Regnum в областной прокуратуре, уголовные дела возбуждены по статье "Воспрепятствование получению обязательного общего образования".

 

Напомним, что в прошлом году президент Таджикистана Эмомали Рахмон призвал родителей вернуть своих детей из медресе в исламских странах, заявив, что "они там вместо мулл становятся террористами и экстремистами".

 

Председатель Комитета по делам религии Абдурахим Холиков 11 апреля на пресс-конференции сообщил, что общее количество граждан Таджикистана, обучавшихся в зарубежных религиозных учреждениях, составляло 2388 человек, большая часть из которых дети школьного возраста. "К настоящему времени на родину возвратились 1873 человека", - отметил Холиков.

Глава МВД Таджикистана накануне заявил, что каждый второй студент по возвращении из медресе в исламских странах признавался, что их призывали к джихаду.

 

Ну в самом деле обороняется, если принять нападение как лучший способ обороны.

[Мансур]

Ну в самом деле обороняется, если принять нападение как лучший способ обороны.

Ага, особенно если учесть то тут каждый второй гасторбайтер в России Таджик.

 

Призывали и согласился в этом большая разница, что по мне так правильно осудили родителей показательно в назидание остальным.

[Lazydog]

Ага, особенно если учесть то тут каждый второй гасторбайтер в России Таджик.

 

Призывали и согласился в этом большая разница, что по мне так правильно осудили родителей показательно в назидание остальным.

Если честно, я не понял твоего ответа. Ты читаеш нормальным то, что судят родителей? А то, что в школах призывают к джихаду, это нормально?

[Мансур]

Если честно, я не понял твоего ответа. Ты читаеш нормальным то, что судят родителей? А то, что в школах призывают к джихаду, это нормально?

Да, считаю нормальным. Дети не знают что такое хорошо и что такое плохо и до достижения ими совершеннолетия именно родители несут ответственность за то что их дети станут образованными и нужными обществу людьми, а не ебаными джихадами, куда их обучаться отправили родители.

[Lazydog]

Тогда согласен, имееш + в репутации Не часто я с тобой согласен

[TenaciousD]

Многие любят утверждать, что Ислам несет угрозу миру. Но на практике Ислам даже не наступает,а обороняется. Вопрос: в чем выражается "Зло" Ислама? И почему вы так считаете?

 

Для более ясной картины объясню свое мнение: за последние войны мусульман с иноверцами, нет ни одного случая широкомасштабного наступления мусульман. Но зато есть наступление западной цивилизации в виде демократии, которую как правило насаждают в кровавых войнах.

 

ради справедливости стоит отметить, что был небольшой случай, когда мусульмане Чечни атаковали бандформирования России, да и то вынудили..

 

по прошествии почти 2 лет со времени сиего поста, могу сказать, что ислам продолжает ипать мозг верующим, ибо религия сама по себе ни на кого не наступает и не обороняется. А вот шейхи и муллы выябываются и пытаются доказать остальному миру, что они самые могущественные и "правельные".

[ру4ка]

может не по теме но все таки

 

Одна голова орла должна быть увенчана Полумесяцем, — заявил верховный муфтий России Талгат Таджуддин.

 

Одна голова орла должна быть увенчана Полумесяцем, — заявил газете Московские Новости верховный муфтий России Талгат Таджуддин. Он напомнил, что в России проживают 20 миллионов мусульман – это 18% населения страны.

 

«Просим всего-то — чтобы одна голова орла была увенчана Полумесяцем, а другая — православным крестом. Ту корону, что посередине, пусть венчают и полумесяц и крест, тогда ни один враг не сможет использовать религиозный фактор во вред единству и целостности нашей отчизны» – добавил муфтий. По его словам, предложение уже направлено премьеру Путину и президенту Медведеву.

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5717642/

[TenaciousD]

может не по теме но все таки

 

Одна голова орла должна быть увенчана Полумесяцем, — заявил верховный муфтий России Талгат Таджуддин.

 

Одна голова орла должна быть увенчана Полумесяцем, — заявил газете Московские Новости верховный муфтий России Талгат Таджуддин. Он напомнил, что в России проживают 20 миллионов мусульман – это 18% населения страны.

 

«Просим всего-то — чтобы одна голова орла была увенчана Полумесяцем, а другая — православным крестом. Ту корону, что посередине, пусть венчают и полумесяц и крест, тогда ни один враг не сможет использовать религиозный фактор во вред единству и целостности нашей отчизны» – добавил муфтий. По его словам, предложение уже направлено премьеру Путину и президенту Медведеву.

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5717642/

 

Да канешна! Окромя всего на корону еще надо нарисовать звезду Давида, свастику, пятиконечную звезду, улыбку Будды, бога Шиву, и три корочки хлеба для Буратино... Вот тогда в России воцарится мир, щассье, кукуруза и будут протекать молочные реки в болоте киселя...

Не ну правда ... эти заправители "духовенства" точно головой йобнутые

ЗЫ. Чуть не забыл - еще на той короне надо нарысовать жопу, чтобы жопников не дискриминировать и не отталкивать

[ру4ка]

Да канешна! Окромя всего на корону еще надо нарисовать звезду Давида, свастику, пятиконечную звезду, улыбку Будды, бога Шиву, и три корочки хлеба для Буратино... Вот тогда в России воцарится мир, щассье, кукуруза и будут протекать молочные реки в болоте киселя...

Не ну правда ... эти заправители "духовенства" точно головой йобнутые

ЗЫ. Чуть не забыл - еще на той короне надо нарысовать жопу, чтобы жопников не дискриминировать и не отталкивать

С Шивой и Будой полече как то,достаточно орлу лапы в позу загнуть,и еще крыльев добавить

[антоша бриллиант]

Очень странную тему подняли...Ислам как религия, всю жизнь обречена оборонятся.Ислам, в большей части уничтожает

возможности вкушения жизни и делает заведамо людей - рабами, которые обреченны на муки и радости жизни им не приемлемы.

Тоесть ислам, как вероисповедание - позиционирует себя, как вера, угнетающая человеческую плоть и радости, которые

люди могут получать в том же самом христианстве...

[Мансур]

Очень странную тему подняли...Ислам как религия, всю жизнь обречена оборонятся.Ислам, в большей части уничтожает

возможности вкушения жизни и делает заведамо людей - рабами, которые обреченны на муки и радости жизни им не приемлемы.

Тоесть ислам, как вероисповедание - позиционирует себя, как вера, угнетающая человеческую плоть и радости, которые

люди могут получать в том же самом христианстве...

О какой АНАЛитик выискался.

Все зависит от того какая у тебя вера, не зависимо от конфессии. Механическая, фанатичная или свободная. Пояснять надо что из них что обозначает?

[Гость ебанат кальция]

О какой АНАЛитик выискался.

Все зависит от того какая у тебя вера, не зависимо от конфессии. Механическая, фанатичная или свободная. Пояснять надо что из них что обозначает?

ниасилилъ

[TenaciousD]

С Шивой и Будой полече как то,достаточно орлу лапы в позу загнуть,и еще крыльев добавить

 

Точно! И двуглавому орлу еще третью дапу пририсовать, и лапка та втыкает всем под нос большой ФАК!

[антоша бриллиант]

О какой АНАЛитик выискался.

Все зависит от того какая у тебя вера, не зависимо от конфессии. Механическая, фанатичная или свободная. Пояснять надо что из них что обозначает?

???

[Мансур]

ниасилилъ

Поясню.

 

Механическая вера - прививается окружением, родился скажем среди мусульман и веришь в аллаха как и все вокруг, хотя тебе это нахуй не надо.

 

Фанатичная вера - религиозные фанаты которые слепо и неотступно выполняют те или иные истины из священной книги вопреки здравому смыслу. (Мусульмане к примеру аллаха защищают не понятно от кого и зачем, крестовый поход и т.д. и т.п.

 

Свободная вера - это когда ты не зависимо от конфессии хоть в Бога, хоть в Бга, хоть в Аллаха или Иисуса с Буддой Шивой и Давидом - ты берешь с любого из них только то что что тебя греет, не причиняя вреда ни себе ни другим людям вокруг тебя. По мере освоения истин конечно.

 

 

П.С. в этом отношении мне нравятся Буддистские и то как надо читать Тору, не как применение для себя, а как способ изучения. Прочитал абзац и отложи на день или на время чтобы глубоко осмыслить и понять что сие значит.

 

Но по любому ни одна из духовных "школ" не преподает точных дисциплин, кроме как мозгопромывания за которое еще надо и платить.

[Гость ебанат кальция]

ну ...то что аллах нуждаецца в защите ... - йа слышу впервые

йа правда не знаю кто или что ему угрожает ... даже прецтавить не могу ....может метеориты , глобальное потепление , или ....сионизм вместе с нато...

[антоша бриллиант]

Поясню.

 

Механическая вера - прививается окружением, родился скажем среди мусульман и веришь в аллаха как и все вокруг, хотя тебе это нахуй не надо.

 

Фанатичная вера - религиозные фанаты которые слепо и неотступно выполняют те или иные истины из священной книги вопреки здравому смыслу. (Мусульмане к примеру аллаха защищают не понятно от кого и зачем, крестовый поход и т.д. и т.п.

 

Свободная вера - это когда ты не зависимо от конфессии хоть в Бога, хоть в Бга, хоть в Аллаха или Иисуса с Буддой Шивой и Давидом - ты берешь с любого из них только то что что тебя греет, не причиняя вреда ни себе ни другим людям вокруг тебя. По мере освоения истин конечно.

 

 

П.С. в этом отношении мне нравятся Буддистские и то как надо читать Тору, не как применение для себя, а как способ изучения. Прочитал абзац и отложи на день или на время чтобы глубоко осмыслить и понять что сие значит.

 

Но по любому ни одна из духовных "школ" не преподает точных дисциплин, кроме как мозгопромывания за которое еще надо и платить.

На данный момент фанатичная вера - мусульманская вера.Или как я должен понимать когда воюют и кричат за аллаха...???

Хочу заметить что за Будду и Христа не воюют, тем более с криками за Христа или Будду - убить всех, взорвать всех.

[Мансур]

На данный момент фанатичная вера - мусульманская вера.Или как я должен понимать когда воюют и кричат за аллаха...???

Хочу заметить что за Будду и Христа не воюют, тем более с криками за Христа или Будду - убить всех, взорвать всех.

Поизучай еще немного про религии матчасть особенно. Все религии прошли через войны ......... Ислам самая молодая из всех и еще предстоит пройти по пути предшественников.

[антоша бриллиант]

Поизучай еще немного про религии матчасть особенно. Все религии прошли через войны ......... Ислам самая молодая из всех и еще предстоит пройти по пути предшественников.

Вот именно, это говорит о том, что люди воюют всю свою жизнь, воюют против всех религий, кроме своей.Именно по

этому я стал одобрять поход крестоносцев на веру, которая кроме своей-не приемлет другой.

[SASHAS2]

На данный момент фанатичная вера - мусульманская вера.Или как я должен понимать когда воюют и кричат за аллаха...???

Хочу заметить что за Будду и Христа не воюют, тем более с криками за Христа или Будду - убить всех, взорвать всех.

Слыхал такой клич: "За веру, царя и отечество"? Там не о мусульманской или буддистской вере кричалось. Можно еще припомнить славные похождения за гробом Господним в г.Иерусалим. Тоже вполне благопорядочные христиане мутили. На днях 2 идиота сожгли коран. Это ли не признак фанатизма? Да случаев сколько угодно. Ислам в этом отношении следует строго по стопам более старших товарищей-религий.

 

ПыСы. Да, и в отношении всех благ вкушаемых христианами и отказе в этом мусульманам.... По моему, во всех религиях существуют табу, ограничения и призывы к аскетизму. Почти везде обещается безбедная, клевая жизнь, но... на том свете, в замен отказа от многого на этом.

Так что, это тоже не аргумент.