Сталин и Гитлер виновны в развязывании войны

[gobblin]

2 Тиберий

 

Неаргументировано и несерьезно.

А ваше предложение изучать историю по российскому вузовскому учебнику даже и не смешно, а весьма печально.

 

Касаемо же ваших чисто личных наездов, то они мне фиолетовы, я вам уже многократно об этом говорил; я уже стал понимать главное - когда вам нечем крыть в ответ, в ход идут переходы на личностные качества оппонента.

Я, кстати, сознательно исказил фамилию автора книги, православного священника, мне была интересна ваша реакция. И вы этого червячка заглотнули с удовольствием, за неимением других аргументов, весь свой ответ построили на обыгрывании этого факта.

 

Историки работают в разных странах, Тиберий. Они строят свои версии на основании реальных фактов, спорят о них, отстаивают свою точку зрения.

А вот россияне не спорят - они взбираются на постамент и изрекают свои "истины", потому что в России "...принято считать..." (далее см. вузовский российский учебник истории)

[Lazydog]

 

Сталин, Бандера, Рибентроп осматривают почетный караул в Берлине в 1940 году. Испания и вся Европа уже пала - друзья наслаждаются победой.

[tarantul]

эй ребята, фильм не помните? Немецкий: Наши матери, наши отцы. там бандеровцев показали..." во всей красе". Я это к тому, что фильм 2012г.

[Lazydog]

Читать - Съезд Второй мировой. Как Сталин готовил большую войну.

[Lazydog]

Недавно Путин назвал польского посла в Германии в 1930 году антисемитской свиньёй.

Цитата

МИД Польши вызвал российского посла Сергея Андреева для беседы из-за слов президента РФ Владимира Путина, назвавшего "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши в Германии в 1930-х годах Юзефа Липского, пообещавшего поставить памятник Гитлеру за высылку евреев в Африку.

По итогам встречи Андреев рассказал, что у него состоялась "жесткая, но корректная" беседа с директором восточного департамента МИД Польши Яном Хофмоклем. По словам дипломата, обе стороны откровенно изложили свою позицию. "Мы никому не позволим читать нам нотации. Нам есть что сказать, и на тему исторической политики в том числе", - сказал российский посол, слова которого приводит РИА "Новости".

Заместитель министра иностранных дел Польши Марчин Пшидач сообщил агентству PAP, что в ходе беседы с российским послом от имени польских властей был высказан "решительный протест историческим инсинуациям, которые в последние дни неоднократно высказывались представителями высших органов власти РФ".

По словам Пшидача, эти заявления серьезно противоречат международным обязательствам России и являются "насмешкой над миллионами жертв сталинского тоталитаризма", от которого пострадал и русский народ. Такие попытки "обмануть историю являются лучшим доказательством того, что международные усилия, направленные на прямое осуждение не только нацизма, но и советского тоталитаризма, все еще очень необходимы", сказал Пшидач.

В МИДе добавили, что российские власти продолжают отрицать не только факт преступной агрессии в отношении Польши в 1939 году, но и оккупацию более половины ее территории. "В своих комментариях они пытаются уменьшить совместную ответственность Советского Союза за разрушение мира в Европе. СССР в 1939-1941 годах был союзником гитлеровской Германии", - заявили в министерстве.

Российский посол Сергей Андреев отметил, что из информации РАР "может сложиться впечатление, что заместитель министра Марчин Пшидач изложенные в сообщении заявления делал на нашей встрече". Однако, по словам Андреева, замглавы польского МИДа на ней не присутствовал, "и если он делал эти заявления, то за рамками моего визита в МИД Польши".

"Если бы что-то подобное звучало на моей беседе в МИД, то, естественно, на эти безосновательные и оскорбительные по отношению к моей стране и моему президенту утверждения был бы дан адекватный ответ", - сказал Андреев (цитата по ТАСС).

Напомним, резкая оценка Путина в адрес польского посла 30-х годов прозвучала 24 декабря на расширенной коллегии Министерства обороны РФ. Так президент прокомментировал дневниковую запись Юзефа Липского. Путин отметил, что именно такого сорта люди, которые вели переговоры с Гитлером, теперь сносят памятники воинам Красной армии, освободившим страны Европы от нацизма. "Это их последователи. В этом смысле, к сожалению, мало чего изменилось, и мы с вами должны это иметь в виду, в том числе и при строительстве наших Вооруженных сил", - сказал Путин военным.

Как интересно. Справедливо назвал, тот вероятно был антисемитом. Но вот какой вопрос- кто нибудь слышал, что бы Путин заклеймил Сралина за то же самое? Уж тот-то был махровым антисемитом.

[ниндзя-турок]

30.10.2015 в 23:25, Lazydog сказал:

 

Сталин, Бандера, Рибентроп осматривают почетный караул в Берлине в 1940 году. Испания и вся Европа уже пала - друзья наслаждаются победой.

а где Сталин?

Не утверждаю, но по моим сведениям, Сталин, в отличии от всех-еврогандонов  не встречался с Гитлером, никогда.

или я ошибаюсь, просвети, тыж историк.

Послушай. что Путин тут недавно из архивов вынул, ну ты уже написал ниже, понял да, что лажанулся в очередной раз.

[GREEDY]

31.10.2015 в 02:25, Lazydog сказал:

 

Сталин, Бандера, Рибентроп осматривают почетный караул в Берлине в 1940 году. Испания и вся Европа уже пала - друзья наслаждаются победой.

Действительно ,вижу только Молотова и Риббентропа на Ангальтском вокзале в Берлине, 12 ноября 1940 года.

Где там Сталин ,тем более Бандера ... 

Вот то же место и время ,только с другого ракурса :

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем GREEDY

[Lazydog]

Согласен. Скопировал текст не подумав   Бывает, поторопился. зато какое вам удовольств ие доставил  

Суть от этого не измениась. И Молотов и Риббемтроп не определяли политику, её определяли Гитлер и Сталин. Сами же понимаете.

[knife_23]

17 часов назад, GREEDY сказал:

Действительно ,вижу только Молотова и Риббентропа на Ангальтском вокзале в Берлине, 12 ноября 1940 года.

Где там Сталин ,тем более Бандера

Всё верно..Для Степана Андреевича вся эта шушера-пыль..

[GREEDY]

9 часов назад, Lazydog сказал:

Бывает, поторопился. зато какое вам удовольств ие доставил  

[Student]

Наркоминдел  В.М. Молотов  в докладе на внеочередной сессии Верховного Совета СССР  31 октября 1939 г.:   «…Оказалось достаточным короткого удара по  Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора,  жившего за счет угнетения непольских национальностей… Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира...   Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию…»

====================================

Как похоже на то что сегодня несут пропогандоны Кремля. 

[TenaciousD]

7 часов назад, Student сказал:

Наркоминдел  В.М. Молотов  в докладе на внеочередной сессии Верховного Совета СССР  31 октября 1939 г.:   «…Оказалось достаточным короткого удара по  Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора,  жившего за счет угнетения непольских национальностей… Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира...   Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию…»

====================================

Как похоже на то что сегодня несут пропогандоны Кремля. 

собственно ничего по существу в головах мордоровцев не изменилолсь - как были, так и остались лжецами, ворами и убийцами.

[Lazydog]

 

[Лугандон]

 

[Student]

Чисто ради справедливости...

Почитайте про Тешинский конфликт.

В 38-ом году Польша и нацистская Германия договорились поделить Чехословакию между собой. В том же году Польша анексировала чешское Заользье. 

Но вот когда нечто подобное в 39 году проделал СССР, Польша начала громко верещать и возмущатся. При чём верещит до сих пор.

Нехорошо как то получается. Сталин конечно говнюк, но выходит что не он один.

 

 

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Student

[Лугандон]

1 час назад, Student сказал:

Чисто ради справедливости...

Почитайте про Тешинский конфликт.

В 38-ом году Польша и нацистская Германия договорились поделить Чехословакию между собой. В том же году Польша анексировала чешское Заользье. 

Но вот когда нечто подобное в 39 году проделал СССР, Польша начала громко верещать и возмущатся. При чём верещит до сих пор.

Нехорошо как то получается. Сталин конечно говнюк, но выходит что не он один.

 

 

Какие источники читать ?    RU ? )))

Там 20 лет спорили. Там вся Антанта принимала участие, слово нацисткая Германия  упоминается только в РФских источниках. )))

1 октября Чехи вывели войска а 2 октября польские войка зашли. Ни один мирный не пострадал,

[Lazydog]

Переиначить какую историю?
Где и кто пытается принизить роль советского народа? 
О чем он говорит? Ни кто не пытается принизить роль людей, люди бились насмерть. Речь идёт не о людях, а о режиме. 

2 часа назад, Student сказал:

Сталин конечно говнюк, но выходит что не он один.

Ни кто так же и не говорит, что Сталин был один такое, все такими были. Но все признали свою роль в тех событиях, а вот Россия нет. 

[Student]

Польша признает свою роль в преступном союзе с Гитлером и совместном разделе Чехословакии ?

[Лугандон]

55 минут назад, Student сказал:

Польша признает свою роль в преступном союзе с Гитлером и совместном разделе Чехословакии ?

Перед кем признавать ?  У них спор по этой территории был задолго до Гитлера.   У Чехии нет никаких притензий к Польше по сей день. Мало того, Чехия сама предложила Польше  часть своей территориии, так как в 50 годах они были незаконно отрезаны от Польши и переданы Чехии.

[Student]

Все то же самое я могу написать про Польшу и Россию. Споры были до Гитлера. У Польши никаких территориальных претензий к России нет. 

Ну а то что Чехословакия согласилась на анексию - просто ложь. Польша ввела армию, в противостоянии погибло несколько десятков чехов. 

Так что я не понял, почему полякам можно было совместно с Гитлером при согласии Запада уничтожать Чехословакию, а вот СССР вместе с Гитлером мочить Польшу нельзя ?

Все тогда вели себя как последние мрази, а теперь друг на друга вину валят.

[Lazydog]

Студент, я плохо объяснил. Польша своими действиями не способствовала началу Мировой Войны. СССР способствовал. 

[Student]

12 minutes ago, Lazydog said:

Студент, я плохо объяснил. Польша своими действиями не способствовала началу Мировой Войны. СССР способствовал. 

В чем разница между разделом Чехословакии в 38 и разделом Польши в 39 ? Все поспособствовали. И Англия и Франция и Польша и СССР.

[Лугандон]

1 час назад, Student сказал:

В чем разница между разделом Чехословакии в 38 и разделом Польши в 39 ? Все поспособствовали. И Англия и Франция и Польша и СССР.

Едва выкарабкавшись из-под руин трёх рухнувших империй, поляки и чехи со словаками принялись строить свои национальные государства. У них были общие границы. А раз так, то драка между братьями-славянами была решительно неизбежна.

Тем более, что поляки и чехи всегда мало друг другу симпатизировали.

В Рунете обожают историю польского аншлюса Тешинской Силезии. Она очень красиво показывает, как лицемерные поляки меньше чем за год до пакта Молотова-Риббентропа отжали у несчастных чехов исконно чешские земли. Так что нечего обижаться на дорогого товарища Сталина, злодеи!

Тешинский узел

На деле в истории разделов и переделов Тешина всё не так однозначно. Как обычно и бывает, хороши обе стороны. Кусок земли в две тысячи квадратных километров на стыке Чехии, Словакии и Польши был нужен всем. Ведь помимо карвинского угля здесь находится Тршинецкий металлургический завод — крупнейшее предприятие довоенной Чехословакии.

Тршинецкий металлургический завод в 1864 году (источник фото)

Ещё при Габсбургах на заводы и шахты Тешинского герцогства приехали десятки тысяч поляков из Галиции, этнически «затопив» и местных силезцев и гуралей, и горожан-немцев, и чехов. В том числе — экономически важнейший сектор к западу от речки Ольше, где был уголь, находились завод и железнодорожный узел.

При Габсбургах поляки, чехи, силезцы и гурали вполне дружно сопротивлялись германизации. Когда империи рухнули, чехи и поляки немедленно объявили эту землю своей — исконной и священной. И передрались. Силезцев и гуралей, живших тут издревле и сочетавших черты всех соседей, обе стороны записали в «свои», а их собственное мнение никто слушать не собирался.

Близ Тешина преобладали «понаехавшие» поляки. Но вся экономика не первый век была завязана на Чехию. Ещё здесь пролегала стратегически важная для Чехословакии железная дорога, связывавшая Моравию с Восточной Словакией.

Чехи не собирались отдавать бесценную территорию. Поляки хотели её себе, и их новорожденная страна была раза в три сильнее. Начались стрельба и делёжка. Поляки били чехов, чехи били поляков.

Летом 1920 года Прага воспользовалась тем, что РККА стояла под Варшавой, и пригрозила ударить полякам в спину. Тем пришлось, скрипя зубами, согласиться на границу по Ольше. Чехам досталось всё «вкусное» — заводы, шахты и вокзал. Сто с лишним тысяч поляков они принялись старательно угнетать, вытеснять и ассимилировать — как и местных немцев. Поляки обиделись и при поддержке Варшавы стали устраивать протесты и диверсии, сближаясь с немецкими братьями по несчастью.

Так и жили до октября 1938-го — когда нацисты с разрешения Лондона и Парижа развинтили Чехословакию, а поляки с одобрения Берлина ввели войска в Тешин. Теперь уже поляки стали угнетать и курощать чехов, додумавшись даже до штрафа в четыре злотых за приветствие на чешском.

[fedyax]

К СОЖАЛЕНИЮ НАС УБИВАЛИ.... ЭТО СО СЛОВ БЫЛО БЫВШИХ ГЕРМАНЦЕВ.
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО " МЫ ЗАШИЛ И ВЗЯЛИ В ПЛЕН, И НАМ ПРЕДЛОЖИЛИ ИХ РАССТРЕЛЯТЬ И РАССТРЕЛЯЛИ\

В ЧЕМ Я ПУТАЮСЬ НЕМЦАВ НЕ БЫЛО ТИПА СЕРЖАНТ МНЕ НА РУССКИЙ ПЕРЕВЕЛИ ТАК

ИЗ ПОКАЗАНИЙ ТОТ НЕМЕЦ РУГАЛСЯ ТАК "КАКОЙ ТО СЕРЖАНТ РЕШИЛ РАССТРЕЛЯТЬ!" ОНИ ВЗЯЛИ ТОГДА  РОТУ НАШИХ ЛЮДЕЙ...

[Lazydog]

Цитата

Президент России Владимир Путин поддержал идею на законодательном уровне запретить сравнивать действия СССР и нацистской Германии. 

Правильно. Когда правда неудобна и победить факты неудаётся, то надо просто запретить. Скажу честно - удивляет. Ни кто из ныне живущих руководителей России не повинен в том, что случилось. Ни кто не тычет пальцами с криками "вы виноваты". Более того, ни кто и не говорит о том, что должны быть какие-то репатриации или последствия, люди хотят увидеть принятие ответсвенности за подачу истории в более проближенном к истине виде вместо идеологически "правильной" истории, как её преподают в России сегодня. Правда, удивляет. 

Цитата

Президент России также называл переписыванием истории в прошлом году заявление Европарламента, в котором ответственность за развязывание Второй мировой войны возлагалась как на нацистскую Германию, так и на СССР, заключивший с ней так называемый пакт Молотова – Риббентропа. В начале нынешнего года Путин вступил в заочную полемику с руководством Польши относительно роли СССР в нападении на Польшу, а летом опубликовал статью в американском издании National Interest, в котором фактически назвал Польшу одной из виновниц развязывания Второй мировой войны и выступил в защиту советской трактовки пакта как договора, позволившего СССР подготовиться к нападению Гитлера. 

В недавно принятых по инициативе Путина поправках к Конституции России говорится, что государство должно защищать "историческую правду".