Сталин и Гитлер виновны в развязывании войны

[gobblin]

Итак, то о чем неоднократно говорил Гобблин и был в этом совершенно неоригинален, ибо до меня об этом из книги в книгу доказывал Резун, свершилось - ОБСЕ принял резолюцию, в которой ясно и четко прописал РАВНУЮ ответственность Германии и СССР за начало второй мировой войны.

 

Отныне сталинисты и фашисты могут смело и открыто целоваться взасос публично - братья есть братья, им все разрешено.

 

И специально для россиян в резолюции ОБСЕ прописано, что европейские парламентарии против "восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого", и призвали все страны, входящие в ОБСЕ, отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю".

 

Бля, какое счастье для российских историков Теперь можно любую хню исторического содержания, достойную пациента дурдома. смело представлять ВАКу, как докторскую диссертацию - достаточно в конце опуса вписать две фразы: "ОБСЕ - продажная сука предателя Резуна" и "Сталин - светоч всего человечества, творец мира в Европе в предвоенные годы"

[ил72]

Итак, то о чем неоднократно говорил Гобблин и был в этом совершенно неоригинален, ибо до меня об этом из книги в книгу доказывал Резун, свершилось - ОБСЕ принял резолюцию, в которой ясно и четко прописал РАВНУЮ ответственность Германии и СССР за начало второй мировой войны.

 

Отныне сталинисты и фашисты могут смело и открыто целоваться взасос публично - братья есть братья, им все разрешено.

 

И специально для россиян в резолюции ОБСЕ прописано, что европейские парламентарии против "восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого", и призвали все страны, входящие в ОБСЕ, отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю".

 

Бля, какое счастье для российских историков Теперь можно любую хню исторического содержания, достойную пациента дурдома. смело представлять ВАКу, как докторскую диссертацию - достаточно в конце опуса вписать две фразы: "ОБСЕ - продажная сука предателя Резуна" и "Сталин - светоч всего человечества, творец мира в Европе в предвоенные годы"

Ну раз ПА ОБСЕ так написало, то это так и есть, беспезды. Это ж истина в последней инстанции. Это во первых. А во вторых

неплохо бы тебе для начала прочитать текст этой самой резолюции , прежде чем писать " ясно и четко"

 

На, просвещайся:

 

РЕЗОЛЮЦИЯ

ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:

ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД

В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

 

1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,

2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»,

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно

Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,

5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года),

6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,

7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,

8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,

9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

 

Парламентская ассамблея ОБСЕ

 

11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;

12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;

13. настоятельно призывает государства-участники:

a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,

разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,

c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;

14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;

15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;

16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;

17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного

распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;

19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.

 

Как видишь никакой четкости и ясности. Еще можно говорить, что между режимами поставили знак равенства и то косвенно. Но где ответсвенноть за развязывание войны? Нету. Но отдаю должное твоим буйным эротическим фантазиям

[Lazydog]

ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой

 

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.

 

Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

 

Резолюция также призывает сделать 23 августа днем памяти всем жертвам сталинизма и нацизма. Именно в этот день, в 1939г., СССР и Германия подписали договор о ненападении. Предполагается, что этот день станет общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.

 

"В XX веке европейские страны испытали на себе давление двух мощных тоталитарных режимов: нацистского и сталинского. Оба эти режима несли геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества", – отмечают автор резолюции Роберто Баттелли и помогавшая ему глава литовской делегации в ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене.

 

Напомним, что заключенному Советским Союзом и Германией пакту о ненападении предшествовало Мюнхенское соглашение 1938г. о расчленении Чехословакии. Это соглашение было подписанно 29 сентября в Мюнхене главой правительства Великобритании Невиллом Чемберленом, председателем кабинета министров Франции Эдуардом Даладье, лидером нацистской Германии Адольфом Гитлером и фашистской Италии Бенито Муссолини. Документ был заключен при поддержке Соединенных Штатов.

 

Это соглашение дало возможность гитлеровской Германии сначала оккупировать Судетскую область Чехославакии, а затем в марте 1939г. полностью захватить всю Чехию, на территории же Словакии было создано марионеточное фашистское государство. Захват Чехословакии позволил Германии получить как необходимое сырье для своей оборонной промышленности, так и дополнительные мощности для производства оружия. До Мюнхенского соглашения Советский Союз предлагал правительству Чехословакии военную помощь для того, чтобы дать отпор Германии.

 

Однако ОБСЕ предпочло не вспоминать про Мюнхенское соглашение и про аннексию Австрии в марте 1938г., в результате чего последняя лишилась не только суверенитета, но и экономической самостоятельности, рейху был передан золотой запас Государственного банка и ряд предприятий Австрии.

 

Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии и дальнейшего наступления в Юго-Восточной Европе и на Балканах, а также источники сырья, людские ресурсы и военные производства.

 

Эксперты считают, что принятая резолюция еще больше обострит отношения между РФ и некоторыми европейскими странами. Также эта резолюция позволит восточноевропейским государствам потребовать компенсацию ущерба "от советской оккупации". Например, в конце апреля с.г. специальная комиссия Латвии подсчитала, что "убытки, которые понесла республика от пребывания в составе СССР, составили 18,5 миллиардов долларов".

 

При этом в прошлом году подсчеты Латвийской комиссии ущерба, причиненного Латвии "коммунистическим оккупационным режимом", показали, что "прямые демографические потери от советской оккупации" превышают десять миллионов человеко-лет. Глава комиссии Эдмунд Станкевич заявил, что "еще в 1990 году был подсчитан нанесенный Латвии ущерб на сумму примерно 120 млрд рублей без учета инфляции". При этом он отмечал, что "работа велась в большой спешке с целью доказать, что Латвия ничего не должна России" и фактическая сумма ущерба намного больше.

[ил72]

Лэйзи, я же выложил текст резолюции . Ну зачем повторять газетные громкие названия? Еще раз, в самом тексте такого обвинения нет.

[Lazydog]

Илюща, ты прав, в тексте не говорится прямо "СССР виноват в развязывании 2ой Мировой". Там так же не говорится и о том, что Гитлер виноват. Но зачем заниматься детским садом, от которого через 5 постов начнутся подъебки и хамство, тут вроде нет детей, правда? В политическом документе международной организации не будет таких слов, читай дух документа и тот смысл, который туда вложен. Именно для этого я и скопировал газетный выпуск. 10ый пункт резолюции совершенно не двусмысленно говорит о том, что вина за все произошедшее лежит на пакте Молотова / Рибентропа, тем самым обвиняя Сталина на равне с Гитлером. Впрочем, я думаю, что у тебя и у самого нет сомнений в том, что так оно и было.

 

Заметь, никто не умаляет роли СССР в разгроме Германии и окончании войны, одно с другим не связанно.

 

Характерно, что русская делигация бойкотировала голосованиое и вышла из зала после принятия резолюции.

[gobblin]

Илюша,

 

я отнюдь не хотел тебя зацепить или кого-либо из россиян именно таким образом.

Лейзи прав - все и так все знают, просто эта декларация все расставила по своим местам. Лично мне непонятно, почему немцы воспринимают такие декларации адекватно, а русские - встают на дыбы; вклад СССР в разгром фашизма велик, но сие не снимает ответственности с тогдашних руководителей Союза за поощрение агрессивности Германии.

 

Мой стартер-пост был прежде всего в защиту Резуна, который практически был первым русским, поднявшим эту тему, и был несправедливо шельмован российскими историками. Теперь мне будет просто забавно посмотреть, как доценты с кандидатами будут сие опровергать, ссылаясь на традиционное русофобство прибалтов и то, что Австрия - родина Гитлера.

Ибо авторы резолюции - прибалт и австриец

[Lazydog]

Гоблин, только не надо передергивать. Эта резолюция никоим образом не потдерживешт Суворовского бреда о том, что СССР готовился к атаке на Европу.

[gobblin]

Гоблин, только не надо передергивать. Эта резолюция никоим образом не потдерживешт Суворовского бреда о том, что СССР готовился к атаке на Европу.

Лейзи, я ничего не пытюсь передергивать.

У Суворова достаточно много написано и планах Сталина, и о поощрении Гитлера к агрессивным действиям. Другое дело в том, что его доказательная база была и есть в этом плане слаба.

Теперь буду искать, на какую доказательную базу опирались авторы резолюции, потому что мне это интересно.

[Lazydog]

ГЫ, поржал.

 

Илюша, как тебе твои российские СМИ? Вот им бы почитать резолюцию

 

Как сообщает Радио России, в документе утверждается, что гитлеровский режим и власти СССР в равной мере ответственны за начало Второй мировой войны.

 

А по теме меня поражает тупость российского подхода. Одни заголовки чего стоят:

Европа надругалась над советской историей

 

Принятую резолюцию в Москве назвали "новым политическим демаршем против России" в преддверии годовщины начала Второй мировой войны. В Министерстве иностранных дел РФ указали, что "оценку пакту Молотова–Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов, и новые меры избыточны".

 

В свою очередь заместитель руководителя Комитета Госдумы по международным делам Александр Козловский, возглавлявший российскую делегацию на сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ, заявил, что уравнивание нацистского режима и сталинского в Советском Союзе, "внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей", передают "Вести.Ru". "Те, кто ставит на одну ступень нацизм и сталинизм, забыли, что именно сталинский Советский Союз понес самые большие жертвы и внес наибольший вклад в дело освобождения Европы от фашизма", - напомнил депутат.

 

Блин, ведь никто и нигде в резолюции не умаляет роли СССР в разгроме Германии. Сложно прочитать текст резолюции?

[Олег Михайлович]

Блядь, пиздец! Ну, других заголовков я, впрочем, и не ждал... Мы - ага, хотим в Европу... Уроды бля...

[студент]

В политическом документе международной организации не будет таких слов, читай дух документа и тот смысл, который туда вложен.

 

Дух документа это теперь новая правовая реалия? Круто.

[Lazydog]

Дух документа это теперь новая правовая реалия? Круто.

А почему правовая? Это просто реалия, ты это сам отлично понимаеш, и, как видиш, все остальные то же.

[студент]

А почему правовая? Это просто реалия, ты это сам отлично понимаеш, и, как видиш, все остальные то же.

 

Что это? Элементы нейролингвистического программирования? ))) Я серьезно не понимаю, зачем выпускать документ, который надо читать между строк. В такой трактовке дух документа кждый по-своему уловить может, есть, кстати, ссылка на полный вариант резолюции по-английски? Я только пресс-релиз нашел, но там ни слова про Сталинагитлера.

[Lazydog]

Что это? Элементы нейролингвистического программирования? ))) Я серьезно не понимаю, зачем выпускать документ, который надо читать между строк. В такой трактовке дух документа кждый по-своему уловить может, есть, кстати, ссылка на полный вариант резолюции по-английски? Я только пресс-релиз нашел, но там ни слова про Сталинагитлера.

 

Ну зачем выпускают политически корректный документ понятно, никто в политике не хочет конкретных имен. Однако в данном документе не надо ничего между строк, там и так все понятно. Что касается Сталина и Гитлера, то имен нет, однако есть другие: Молотов и Рибентроп, что, собственно, одно и то же.

[студент]

Дайте сцыль на сам документ по-аглицки!

 

PS Спасибо, нашел, уже знакомлюсь.

[студент]

Recalling the initiative of the European Parliament to proclaim 23 August, when the Ribbentrop–Molotov Pact was signed 70 years ago, as a Europe-wide Day of Remembrance for Victims of Stalinism and Nazism, in order to preserve the memory of the victims of mass deportations and exterminations

 

Гыы, практически как подпись Гая. Хотя 23 августа днем памяти не сделали, но вы то это помните )

[Lazydog]

Они предлагают сделать.

[студент]

4. признавая уникальность Холокоста

 

Это не наброс, если что. Уничтожение по национальному признаку ОБСЕ действительно считает уникальным явлением в истории человечества?

[Гость Юный злобный копрофил]

Мне сегодня снилась вторая мировая война. Я был деревенским жителем, и у меня была старуха-мать. Гитлер лично меня с улыбкой спрашивал про подписание капитуляции, и я лично видел позорное бегство Сталина в прямом смысле слова. Хотя у меня было подозрение, что это загримированный шпион, а не Сталин никакий вовсе. Но русские всё равно всех победили, а в конце все персонажи попали в черный вигвам.

[Тиберий]

ОБСЕ демонстрирует и вроде не впервый раз свою политизированность и предвзятость.

[crux]

ОБСЕ демонстрирует и вроде не впервый раз свою политизированность и предвзятость.

а в чем именно? Почему у россии такая реакция, на очевидное?

[Тиберий]

а в чем именно? Почему у россии такая реакция, на очевидное?

Потому что эти «очевидным» наглым образом вуалируют факты, противоречащие удобной для ОБСЕ картины. Про, переговоры и инициативы СССР о создании антигитлеровского пакта или хотя бы коллективной безопасности Европы для предотвращения новой всеевропейской войны, постоянно возобновляемые с 34 по 40 года с Англией и Францией, которые все эти годы их успешно торпедировали, это конечно не очевидно для обывателя. Но это было.

[crux]

Потому что эти «очевидным» наглым образом вуалируют факты, противоречащие удобной для ОБСЕ картины. Про, переговоры и инициативы СССР о создании антигитлеровского пакта или хотя бы коллективной безопасности Европы для предотвращения новой всеевропейской войны, постоянно возобновляемые с 34 по 40 года с Англией и Францией, которые все эти годы их успешно торпедировали, это конечно не очевидно для обывателя. Но это было.

Серьезно?

А как же тогда обучение немецких танкистов и летчиков в 30-е годы в ссср, а помощь германии материальными ресурсами с 1 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года.. Ты наверное знаешь, что в это время уже шла вторая мировая война..

А если глянуть в немного близкую историю 1 мировой войны и бресткий мир в 1918..

Наверное тебе ничего это не говорит, но если б по жизни ты встретил человека, делающего тебе во вред, то навряд ли ты бы с ним пытался завести дружеские отношения..

Политики это люди и они часто ошибаются, иногда их ошибки чреваты.. Такого уровня ошибки совершали политики и в з0-е годы..

Но при этом говорить лишь о ошибках западных политиков, не совсем корректно..

[<ЯR>]

Серьезно?

А как же тогда обучение немецких танкистов и летчиков в 30-е годы в ссср, а помощь германии материальными ресурсами с 1 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года.. Ты наверное знаешь, что в это время уже шла вторая мировая война..

А если глянуть в немного близкую историю 1 мировой войны и бресткий мир в 1918..

Наверное тебе ничего это не говорит, но если б по жизни ты встретил человека, делающего тебе во вред, то навряд ли ты бы с ним пытался завести дружеские отношения..

Политики это люди и они часто ошибаются, иногда их ошибки чреваты.. Такого уровня ошибки совершали политики и в з0-е годы..

Но при этом говорить лишь о ошибках западных политиков, не совсем корректно..

 

Следуя твоей логике Евросоюз должен срочно поделиться на страны Оси и их противников в лице Англии, Франции и т.д., после чего с упоением занятся взаимоподозрением и холодной войной, перерастающей в горячую...

 

 

Ах да! Про тесное сотрудничество Северо-американских корпораций с германо-фашистскими вплоть до 1945 года и далее тебе напомнить или не надо?

 

Так же как о тотальных бомбежках союзнической авиацией жилых районов немецких городов? И о том, что совершенно пародоксальным образом ни одной бомбы не упало на заводы Опеля (американской собственности все годы ВМВ)?

 

Или может ты понятия не имел о присутствии стотысячного французского корпуса на оккупированной Советской территории?

 

И о том как позорно бежали из Дюнкерка олстатки почти миллионного Британского корпуса? Операция "Динамо" вечный замолченный позор Британской короны. Впрочем так же, как капитуляция превосходящей в военном отношении немецкую французской армии?

[<ЯR>]

Я поражаюсь наглости и лживости "европейских парламентариев" из ОБСЕ, которые буквально по Оруэллу не стесняясь внимания публики, переделывают историю. И вот уже чуть ли не СССР напал на фашистскую Германию.... Ох*еть!

 

Никогда не следует забывать, что с 1941 по 1945 ВСЯ ЕВРОПА за исключением Великобретании воевала против СССР, используя максимум своих экономических и военных ресурсов под предводительством гитлеровской Германии. И была разбита... ценой большой крови и миллионов человеческих жизней!

 

22 ИЮНЯ 1945 ГОДА НЕМЦЫ, ИТАЛЬЯНЦЫ, ФРАНЦУЗЫ, ИСПАНЦЫ, РУМЫНЫ, ВЕНГРЫ, ХОРВАТЫ, АВСТРИЙЦЫ, БОЛГАРЫ (и прочие) ВЕРОЛОМНО НАПАЛИ НА СССР! ЖГЛИ ДЕРЕВНИ СЁЛА И ГОРОДА... УНИЧТОЖАЛИ БЕЛОРУСОВ, УКРАИНЦЕВ, РУССКИХ И ЕВРЕЕВ ТОЧКА