Что ждет Европу?

[crux]

Как структуры, определяющие особенности современной мировой экономики, ТНК существуют относительно недавно. И именно они своими постоянно возрастающими потоками товаров, денег, людей, стягивают воедино ткань мировой экономики. Что значит "глоболизм возник с образованием ВТО"? Это, извини, чушь. Глобализация возникла не в 1994 году, когда образовалась ВТО (к слову, на месте существовавшего уже 50 лет до этого генерального соглашения по тарифам и торговле), глобализация - это объективный процесс, захватывающий далеко не только (и даже не столько) экономические аспекты жизни государств, но также культуру, искусство, философию, да попросту быт людей.

 

Какой именно феномен Китая? Его пятитысячелетняя непрерывная история? Его "Большой Скачок"? Его современные темпы роста? Всё это обусловлено лишь созданием свободных экономических зон? Чего ж все-то не создают? Да, перенос производств. Но ты попробуй нынче без этого переноса обойтись. Без дешевой китайской рабочей силы. Без трудолюбия миллиарда китайцев. Вот представь себе - хуяк! - и нет Китая. Как думаешь, что ждёт сегодня мировую экономику в таком случае? Коллапс ждёт, и очень длительная перестройка. Это и есть полюс в новом понимании слова.

 

Знаешь, информационными технологиями сыт не будешь. Впрочем, насчет инноваций в странах БРИК ты не совсем прав. Индия не устаёт совершенствовать сельское хозяйство, не забывая и про коппьютеризацию, Китай, пусть и мало что сегодня изобретает, зато с успехом внедряет новые технологии, Бразилия сосредоточилась на производстве биотоплива, Россия (при всём твоём скептическом к ней отношении) всё-таки остаётся одним из лидеров в космической отрасли, да и наукограды работают (у нас обратная с КИтаем проблема - изобретаем много, не реализуем у себя нихрена).

Мы либо говорим о разных "полюсах", либо тебе уж очень хочется уповать на однополярный мир с США во главе, как флагманом передовых технологий и демократии. Не будет такого мира, и очень скоро. И потребление вам тоже придётся сокращать (как верно заметил Попадалово в другой теме со слов каббалиста, "..... если человечество не придёт к осознанию необходимости исправить свой эгоизм, то следующей общественной формацией во всех демократических и социалистических странах станет фашизм, что приведёт к новым мировым войнам." А этого всё-таки, я надеюсь, не будет).

Ну и ещё про БРИК чуть-чуть... http://obzor.westsib.ru/news/298134

Свободные экономические зоны создают многие страны, и во многих они действуют, в китае начиналось тоже с них,, производство товаров их той же сша благополучно переехало в другие страны, к примеру одежду мы носим с лейблами американских компаний но произведенными в малайзии, тайване, китае и еще черт знает где.. то же самое что касается производства машиностроения и электронники.. к примеру и телефоны и телевизоры и компы собираются в китае, комплектующие к ним могут быть и часто сделанны в японии или сша.. Почему в китае? Только из-за дешевой рабочей силы и низкой себестоимости продукции, примеров я могу привести много,, то же самое с производством продукции для сша в мексике. там тоже достаточно низкая зарплата рабочих, хотя выше чем в китае..

Но при этом заметь, что средний уровень безработицы в сша держиться на том же уровне.. создаются новые производства, да и качество сервиса растет...

Тоже самое кстати и в европе,, что то уходит, что то создается новое...

На мой взгляд идет процесс обогащения развитых стран за счет этих процессов...

То что касается Китая, то у него конечно большой потенциал, особенно на внутреннем рынке, но при этом есть пример японии, которое достаточно долгое время показывала темпы роста высокие, сравнимые с китайскими до определенного уровня.. а затем уже долгое время стагнация.. уровень жизни японцев сейчас достаточно высок, и это тормозит развитие.. этот же самый процесс подьема уровня жизни в китае остановит это китайское чудо.. хотя для этого надо достаточно длительное время учитывая население китая...

я нигде не говорил, что однополярный мир хорош.. я просто заметил, что он искуственно создан быть не может.. Не откажется сша от роли лидера в мире, точно так же по мановению волшебной палочки не возникнет еще один или несколько полюсов..

Диалектику учил когда то,, и не считаю что она не права.. плохо представляю полюса которые взаимодействуют во всем..

Согласись что это скорее будет один полюс. ну например сша-европа, или сша -китай, если у них конечно не будет противоречий.. а если будут противоречия, то будут и заметны полюса..

Насчет россии и ее успехов в космосе,, а какие успехи, все застыло на уровне ссср с небольшой модернизацией, даже модуль на мкс не могут доделать, откладывают и откладывают..

я пока не вижу никаких реальных проектов в россии, основанных на чем то действительно инновационным.. сборка иностранных машин в россии трудно отнести к инновациям.. мне очень понравился путин за рулем ниссана, но это все таки не российская машина..

[Олег Михайлович]

Точно. Есть пример Японии, которая, поволындавшись чуть-чуть с западными технологиями после войны, благодаря стечению комплекса обстоятельств (внутренних в основном), теперь умахала на какие-то совершенно немыслимые технологические высоты - на тренерскую работу, так сказать. Без ресурсов, без претензий на полюс, без ни-ху-я. Как и ещё несколько стран. В основном конечно за счет трудолюбия. Япония - это сегодня тоже полюс, только немножко в другой плоскости лежащий.

Верно, однополярный мир не может быть создан искусственно. Он создался естественно, после крушения СССР, и сейчас точно так же естественно постепенно формируются новые полюса. Ещё раз - не полюса-антагонисты, а просто - полюса. Если тебя смущает слово "полюс", давай назовём их точками роста, или точками влияния (в разных сферах - не обязательно экономических, или идеологических).

Проектов я тоже не вижу, тут все нормальные люди ухохатываются над глонассом, но изобретения-то есть. Ну постоянно же что-то изобретают. У нас тут не выжженная земля с зомбоящиком и трясущейся над нефтью вертикалью, как может быть кажется из-за границы... Есть и горизонтали, есть и академгородки, которым, в принципе, от нефти тоже перепало, есть и просто ученые-энтузиасты.

[gobblin]

Что фиолетово? Расширение НАТО? Наверное поэтому США всячески настаивают на включении Грузии и Украины в программу на вступление в НАТО, а все их европейские партнёры по Альянсу (за исключением Великобритании) блокируют это решение? Ну прогуглите, раз не верите...

 

Я имею ввиду, что Европа между собой договорится. И Вы, кстати, ошибаетесь, утверждая, что ресурсов там осталось мало. Нефти и газа у Норвегии, Великобритании и Голландии хватит ещё на достаточно долгий период времени, особенно если учитывать максимальную среди всех стран мира (может быть за исключением Японии и Южной Кореи) эргономичность Европеской экономики и постоянный поиск новых источников энергии. Другие минеральные ресурсы Европа купит - ей незачем за них воевать. Стратегическая ошибка медвепутов обойдётся нам лет в 15, не более того - если считать начиная от национализации ЮКОСа, которую я всё-таки считаю одной из отправных точек начала "игры с краниками". Это ничего, это у нас уже бывало.

 

Ближний Восток - это другая вселенная. Торговля возможна, понимание элит - тоже, но Ближний Восток очень нескоро достигнет уровня зрелости европейских демократий. России для этого надо всего-то сбросить с мутных глаз пелену. Ну, убаюкались легко баррелем по 150 баксов, это да, и всегда будем быстро убаюкиваться, но и будимся тоже быстро.

США предложили свой вариант, он не прошел, все нормально, в рамках ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ процедуры. И что в этом плохого?

 

Касаемо ресурсов... Энергоносителей (я имею ввиду месторождения) у Европы не так много, и их запасов хватит не на много; европейцы - разумные люди, и хотят оставить запас невозобновляемых ресурсов для будущих поколений, и потому активно эти ресурсы покупают в других странах. Кстати, после игры с краниками закупки Европой российского газа уменьшились в январе-марте сего года на 40%; поставки эти покрыты сжиженным газом с Ближнего Востока.

Кроме ЮКОСА, был еще скандал с "Бритиш петролеум", очень непонятна судьба проекта "Сахалин-2". И, даже если завтра кто-нибудь застрелит Медвепутов, не ффакт, что и через 15 лет большой бизнес придет в Россию.

[Олег Михайлович]

США предложили свой вариант, он не прошел, все нормально, в рамках ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ процедуры. И что в этом плохого?

 

Касаемо ресурсов... Энергоносителей (я имею ввиду месторождения) у Европы не так много, и их запасов хватит не на много; европейцы - разумные люди, и хотят оставить запас невозобновляемых ресурсов для будущих поколений, и потому активно эти ресурсы покупают в других странах. Кстати, после игры с краниками закупки Европой российского газа уменьшились в январе-марте сего года на 40%; поставки эти покрыты сжиженным газом с Ближнего Востока.

Кроме ЮКОСА, был еще скандал с "Бритиш петролеум", очень непонятна судьба проекта "Сахалин-2". И, даже если завтра кто-нибудь застрелит Медвепутов, не ффакт, что и через 15 лет большой бизнес придет в Россию.

Да нет, ничего плохого - я просто констатировал тот факт, что его предложили именно США, а не Европа. Соответственно тезис о том, что расширение НАТО на горбу США - суть европейская мулька, дабы "вести ресурсные войны на чужой территории" кажется, мягко говоря, странным, не правда ли?

 

Ну я могу поискать цифры запасов в Северном море, где-то встречал недавно свежие оценки... Нормально ещё так хватит. Кстати, после газового скандала с Россией Норвегия экспорт газа в европейские страны увеличила чуть не на 20%, не особо напрягаясь. Далее спорить не с чем - но я не могу понять, откуда вывод, что Европа будет воевать за эти ресурсы, если сегодня она их спокойно покупает - да, правильно, у того же Алжира и Ливии... Ну, это всё обсуждалось в той теме про газовый конфликт (помнишь, я ссылку приводил где-то?) - наверное, лучше там и продолжать.

Медвепутов даже пристреливать не обязательно - они уже сейчас ведут себя очень странно... Естественный конец нынешней "вертикали" - дело 2-х лет, на которые нам ещё хватит стабфонда - потом придётся либо эволюционировать, либо подыхать. Желательно конечно эволюционировать - причем, поскольку я всё-таки верю в то, что наверху сидят не совсем уж кретины (то, что не только кретины - совершенно очевидно), желательно эволюционировать таким образом, чтобы приспосабливаться к Европе, не забывая конечно и про Китай. Смерти я вертикали не желаю - боюсь трупным ядом отравиться.

[crux]

Да нет, ничего плохого - я просто констатировал тот факт, что его предложили именно США, а не Европа. Соответственно тезис о том, что расширение НАТО на горбу США - суть европейская мулька, дабы "вести ресурсные войны на чужой территории" кажется, мягко говоря, странным, не правда ли?

 

Ну я могу поискать цифры запасов в Северном море, где-то встречал недавно свежие оценки... Нормально ещё так хватит. Кстати, после газового скандала с Россией Норвегия экспорт газа в европейские страны увеличила чуть не на 20%, не особо напрягаясь. Далее спорить не с чем - но я не могу понять, откуда вывод, что Европа будет воевать за эти ресурсы, если сегодня она их спокойно покупает - да, правильно, у того же Алжира и Ливии... Ну, это всё обсуждалось в той теме про газовый конфликт (помнишь, я ссылку приводил где-то?) - наверное, лучше там и продолжать.

Медвепутов даже пристреливать не обязательно - они уже сейчас ведут себя очень странно... Естественный конец нынешней "вертикали" - дело 2-х лет, на которые нам ещё хватит стабфонда - потом придётся либо эволюционировать, либо подыхать. Желательно конечно эволюционировать - причем, поскольку я всё-таки верю в то, что наверху сидят не совсем уж кретины (то, что не только кретины - совершенно очевидно), желательно эволюционировать таким образом, чтобы приспосабливаться к Европе, не забывая конечно и про Китай. Смерти я вертикали не желаю - боюсь трупным ядом отравиться.

а зачем китай россии? в качестве потребителя энергоресурсов? или рынка сбыта вооружений?

Китай это производственный придаток запада на сегодняшний день, правда большой придаток.. так может взгляд обратить на тех для кого этот придаток?

Мне кажется что союз с китаем будет губительным для россии, да и опыт китая уже к россии не подходит, время ушло. надо что то новое..

[Олег Михайлович]

а зачем китай россии? в качестве потребителя энергоресурсов? или рынка сбыта вооружений?

Китай это производственный придаток запада на сегодняшний день, правда большой придаток.. так может взгляд обратить на тех для кого этот придаток?

Мне кажется что союз с китаем будет губительным для россии, да и опыт китая уже к россии не подходит, время ушло. надо что то новое..

В качестве потребителя ресурсов и источника рабочей силы.

Если с Китаем не дружить, то он нас попросту рано или поздно ассимилирует - безо всяких войн, сугубо демографическим давлением. Если дружить - то в общем-то тоже, но на более выгодных для нас условиях.

А опыт Китая не подходит вообще никому, кроме Китая. Даже Япония, которая многие века с него всё слизывала, всё равно всё переиначивала на свой островной манер.

[crux]

В качестве потребителя ресурсов и источника рабочей силы.

Если с Китаем не дружить, то он нас попросту рано или поздно ассимилирует - безо всяких войн, сугубо демографическим давлением. Если дружить - то в общем-то тоже, но на более выгодных для нас условиях.

А опыт Китая не подходит вообще никому, кроме Китая. Даже Япония, которая многие века с него всё слизывала, всё равно всё переиначивала на свой островной манер.

сейчас бы было бы интересно мнение какого нибудь китайца о взгляде на россию,,

Как ты думаешь ваши бы взгляды совпали?

[Олег Михайлович]

сейчас бы было бы интересно мнение какого нибудь китайца о взгляде на россию,,

Как ты думаешь ваши бы взгляды совпали?

Думаю, совпали бы, да. Не вижу моментов, по которым они могли бы не совпасть. Ну, разве только в слово "дружить" мы вкладывали бы разные смыслы. Китайцы никогда ни с кем не дружили - даже когда Мао со Сталиным обнимались. Они ж "Срединная империя" - им не до дружбы с молодёжью. Но и воевать конечно никогда не станут.

[crux]

Думаю, совпали бы, да. Не вижу моментов, по которым они могли бы не совпасть. Ну, разве только в слово "дружить" мы вкладывали бы разные смыслы. Китайцы никогда ни с кем не дружили - даже когда Мао со Сталиным обнимались. Они ж "Срединная империя" - им не до дружбы с молодёжью. Но и воевать конечно никогда не станут.

почему ты так уверен,что воевать не станут,, воевали же..

Мне кажется, что в россии с излишним оптимизмом смотрят на китай.. Да конечно китайские переселенцы заполнят дальний востой.. беспорно что россия какой то рынок для китайских товаров.. А что еще кроме этого.. огромные различия в культуре, да и госсударственном образование.. общее - только граница..

Мне кажется, что из азиатских стран наиболее перспективна япония.. но там есть пока территориальные проблемы.. Для японии и россия интересна, уже не как рынок, но и как придаток (ничего страшного на какой то период времени). Проблема в том, что время работает против россии..

[Олег Михайлович]

почему ты так уверен,что воевать не станут,, воевали же..

Мне кажется, что в россии с излишним оптимизмом смотрят на китай.. Да конечно китайские переселенцы заполнят дальний востой.. беспорно что россия какой то рынок для китайских товаров.. А что еще кроме этого.. огромные различия в культуре, да и госсударственном образование.. общее - только граница..

Мне кажется, что из азиатских стран наиболее перспективна япония.. но там есть пока территориальные проблемы.. Для японии и россия интересна, уже не как рынок, но и как придаток (ничего страшного на какой то период времени). Проблема в том, что время работает против россии..

За Даманский-то? Это не те войны. Китай вообще редко когда воевал - больше оборонялся и ассимилировал захватчиков. В культуре, я повторяюсь, у Китая различия абсолютно со всеми - это вещь в себе, которая на культурной основе ни с кем "дружить" не будет и не может даже. Россия - да, рынок для китайских товаров, но это также и огромный и очень перспективный работодатель для китайских людей, а также сырьевая кладовая для китайской промышленности.

В смысле партнерства с Россией Япония перспективна? Почему? Ну, то есть Япония конечно перспективна, но Япония уже, как ты верно замечал выше, устаканилась, она уже работает в режиме отлаженного механизма, с Китаем этого, по-видимому, не произойдёт никогда. Ну а как торгового партнера, Японию, конечно, никто не собирается отметать.

[Lazydog]

А когда Китай воевал с Россией? 1837? 1900? Извините, с тех пор вроде все спокойно.

[crux]

За Даманский-то? Это не те войны. Китай вообще редко когда воевал - больше оборонялся и ассимилировал захватчиков. В культуре, я повторяюсь, у Китая различия абсолютно со всеми - это вещь в себе, которая на культурной основе ни с кем "дружить" не будет и не может даже. Россия - да, рынок для китайских товаров, но это также и огромный и очень перспективный работодатель для китайских людей, а также сырьевая кладовая для китайской промышленности.

В смысле партнерства с Россией Япония перспективна? Почему? Ну, то есть Япония конечно перспективна, но Япония уже, как ты верно замечал выше, устаканилась, она уже работает в режиме отлаженного механизма, с Китаем этого, по-видимому, не произойдёт никогда. Ну а как торгового партнера, Японию, конечно, никто не собирается отметать.

да, это не война, но конфликты были,да и с тем же вьетнамом, если не изменяет память..

У Китая действительно своя культура, да и политика. Гонконг он уже получил, сейчас на очереди тайвань..

Кстати Китай достаточно интенсивно наращивает вооруженные силы, собирается строить атомные авианосцы и атомные подводные лодки.. К чему бы это? На них вроде бы никто нападать не собирается..

Китай это кот в мешке пока.. он ничем вроде бы себя не проявляет, но потенциал есть и растет...

япония это не только торговля, это инновационное производство, и если его организовать на территории россии, ти о выгода для нее будет очевидна..

В самостоятельное развитие россии, я к сожалению не верю, не вижу как и где оно может быть. Единственно что у россии есть.. повторю - остатки мирового авторитета ссср, природные запасы и амбиции.. ну конечно атомное оружие, которое стареет..

[Lazydog]

В самостоятельное развитие россии, я к сожалению не верю

 

НиФуясе, это, простите, как?

[crux]

НиФуясе, это, простите, как?

я имел ввиду экономическое развитие с созданием современных производств в достаточно короткое историческое время, с результатом выхода в ведущие страны по производству...

[Олег Михайлович]

да, это не война, но конфликты были,да и с тем же вьетнамом, если не изменяет память..

У Китая действительно своя культура, да и политика. Гонконг он уже получил, сейчас на очереди тайвань..

Кстати Китай достаточно интенсивно наращивает вооруженные силы, собирается строить атомные авианосцы и атомные подводные лодки.. К чему бы это? На них вроде бы никто нападать не собирается..

Китай это кот в мешке пока.. он ничем вроде бы себя не проявляет, но потенциал есть и растет...

япония это не только торговля, это инновационное производство, и если его организовать на территории россии, ти о выгода для нее будет очевидна..

В самостоятельное развитие россии, я к сожалению не верю, не вижу как и где оно может быть. Единственно что у россии есть.. повторю - остатки мирового авторитета ссср, природные запасы и амбиции.. ну конечно атомное оружие, которое стареет..

Да, ещё с хуннами были войны, да и на КВЖД, да и внутренних конфликтов дохуя... Но настоящих захватнических войн Китай никогда не вёл. Впрочем, он никогда и не был беззащитен, так что наращивание вооружения - обычная практика.

Если Япония будет реализовывать своё инновационное производство на территории России - то честь и хвала конечно и России и Японии - но для этого желательно бы создать как раз те самые СЭЗ - по поводу Дальнего Востока такие проекты были - бог даст, реализуем когда-нибудь.

Да нет, не единственное. Тоже повторю - есть ещё человеческий потенциал. Ну есть он, есть - поверь. Достаточно чуть-чуть создать условия, чуть-чуть придушить коррупцию, чуть-чуть избавиться от бюрократизма - и на местах всё сразу расцветает. И фермерские хозяйства появляются без повального пьянства, и заводы модернизируются, и люди становятся инициативными... Только надо немножко вылезти из под вертикали - и всё будет в порядке - не волнуйся за нас.

[crux]

Да, ещё с хуннами были войны, да и на КВЖД, да и внутренних конфликтов дохуя... Но настоящих захватнических войн Китай никогда не вёл. Впрочем, он никогда и не был беззащитен, так что наращивание вооружения - обычная практика.

Если Япония будет реализовывать своё инновационное производство на территории России - то честь и хвала конечно и России и Японии - но для этого желательно бы создать как раз те самые СЭЗ - по поводу Дальнего Востока такие проекты были - бог даст, реализуем когда-нибудь.

Да нет, не единственное. Тоже повторю - есть ещё человеческий потенциал. Ну есть он, есть - поверь. Достаточно чуть-чуть создать условия, чуть-чуть придушить коррупцию, чуть-чуть избавиться от бюрократизма - и на местах всё сразу расцветает. И фермерские хозяйства появляются без повального пьянства, и заводы модернизируются, и люди становятся инициативными... Только надо немножко вылезти из под вертикали - и всё будет в порядке - не волнуйся за нас.

я бы хотел, честно, чтобы так и было...

Просто то что я вижу, мне оптимизма по поводу развития не добавляет..

[Олег Михайлович]

я бы хотел, честно, чтобы так и было...

Просто то что я вижу, мне оптимизма по поводу развития не добавляет..

А что ты видишь, кроме "патриотического" сегмента интернета и первого канала с Леонтьевым?

[crux]

А что ты видишь, кроме "патриотического" сегмента интернета и первого канала с Леонтьевым?

А что еще есть? Тв смотрю редко.. у меня алергия и на леонтьева и на ваши новости.. инет читаю регулярно. ленту, газету иногда кп,, да и на форумах кое что узнаю у "патриотов".

[Олег Михайлович]

А что еще есть? Тв смотрю редко.. у меня алергия и на леонтьева и на ваши новости.. инет читаю регулярно. ленту, газету иногда кп,, да и на форумах кое что узнаю у "патриотов".

Ну, у меня-то есть ещё общение с живыми людьми, довольно разными в силу сохранения некоторых контактов с Институтом Географии, в котором я раньше работал. Это всё-таки важнее и показательнее, чем любые интернеты. Я тоже много всякой бяки видел, особенно по деревням ездя, но видел всё-таки и примеры, которые настраивают на оптимистичный лад. В том числе и в деревнях, вроде вот и совсем уже загибающихся - нет-нет, да и появится мужик-самородок с налаженным бытом, инициативой, нормальным хозяйством... Ну нормальный короче деревенский мужик.

[gobblin]

За Даманский-то? Это не те войны. Китай вообще редко когда воевал - больше оборонялся и ассимилировал захватчиков. В культуре, я повторяюсь, у Китая различия абсолютно со всеми - это вещь в себе, которая на культурной основе ни с кем "дружить" не будет и не может даже. Россия - да, рынок для китайских товаров, но это также и огромный и очень перспективный работодатель для китайских людей, а также сырьевая кладовая для китайской промышленности.

В смысле партнерства с Россией Япония перспективна? Почему? Ну, то есть Япония конечно перспективна, но Япония уже, как ты верно замечал выше, устаканилась, она уже работает в режиме отлаженного механизма, с Китаем этого, по-видимому, не произойдёт никогда. Ну а как торгового партнера, Японию, конечно, никто не собирается отметать.

ОМ, не стоит вводить людей в заблуждение - Китай в 20 веке повоевал изрядно.

Навскидку называю основные конфликты:

- война с японской оккупационной армий, тянувшаяся почти 15 лет;

- война в корее;

- война с Индией;

- война с Вьетнамом.

 

Вы безусловно правы в том, что китайцы - очень прагматичные люди. Но я не согласен с вами в том, что они замкнуты в своей культурной нише, потому что россияне не имеют никакого понятия о внутренней жизни Китая; крайний раз в глубинке Китая я был лет 20 назад, и так получилось, что вместе с Мявой, о которой я здесь уже писал, я попал на местную дискотеку. Дискотека была очень крута по техническому исполнению (оборудование было китайского производства какого-то японского брэнда), но не это было поразительно - меня поразила популярность у молодежи советской песни "Катюша" (причем мои собеседники были уверены, что песня написана китайскими авторами).

Традиционное искусство Китая, например пекинская опера, весьма с большим трудом мне было понятно, однако кино понимал без перевода - композиция, сюжетные линии, кульминации были явными римейками, но римейками классики жанра разных стран. Естественно, что китайцев раздражает то, что иностранцы не желают делать то, что делают китайцы - вникать в культурные традиции и обычаи других стран.

Российско-китайское сотрудничество - колоссальный блеф Медвепутов, потому как Китай это сотрудничество уже перерос; остатки интересных ему советских технологий, в основном - военных, китайцы просто и прозаично купили за денежку, минерально-сырьевые ресурсы России им интересны лишь до тех пор, пока они будут дешевы. "Сделка века" на продажу нефти Китаю на 100 млрд долларов на поверку выглядит редкостным проявлением слабости России в традиционной для нее продаже сырой нефти: разделите эти миллиарды на срок действия контракта (20 лет), потом разделите на стоимость барреля согласно контракта (57 баксов) и вы получите количество баррелей в год, которое нужно разделить примерно на 7, чтобы перевести их в метриеские тонны. И вы получите - 2,5 миллиона тонн в год.

Между прочим, потребление нефти в Китае (данные за 2007 год, более свежих под рукой нет) составляет 346 млн тонн, из них 159 млн - импорт.

[crux]

Ну, у меня-то есть ещё общение с живыми людьми, довольно разными в силу сохранения некоторых контактов с Институтом Географии, в котором я раньше работал. Это всё-таки важнее и показательнее, чем любые интернеты. Я тоже много всякой бяки видел, особенно по деревням ездя, но видел всё-таки и примеры, которые настраивают на оптимистичный лад. В том числе и в деревнях, вроде вот и совсем уже загибающихся - нет-нет, да и появится мужик-самородок с налаженным бытом, инициативой, нормальным хозяйством... Ну нормальный короче деревенский мужик.

Приблизительно тоже самое я говорю, когда разговор про америку с "патриотами". Но я все таки смотрю и знаю больше о россии, чем ты думаешь.. Как то зимой показывали мужика кажется в тульской области который сам мастерит снегоходы, и уже несколько сделал, Делает он их в сарае почти на колене да и с чего попало.. снегоходы неплохие, похожи на те что у нас ездят, да и в россии уже не диковинка.. Но на мой взгляд этот мужик несомненно талантливый, про который ты сказал, человеческий потенциал россии, занимается херней,, Все это есть и он тратит свое время на "изобретение велосипеда", а ведь его голову и руки да на что то оригинальное? Ему цены нет, а он снегоходы делает.. А вывод прост, даже имея потенциал использовать его не могут.. Согласись..

Ну еще глонасс.. ну зачем он сейчас россии... СССР он был нужен, это понятно.. да и начали его разработку еще тогда, одновременно с американским GPS.. GPS уже черт знает когда работает, а россия вкладывает деньги, да и человеческий потенциал, в это уже ненужное для россии.. Зачем? Ты как географ должен знать. в россии карты городов и дорог все уже есть?

В мое время это было засекречено.. Если нет, то их надо создавать и использовать американские спутники, возможно создав свои приемники, хорошие оригинальные и вместе с ними на мировой рынок.. Потенциал есть, а где результат?

На эту тему, я могу много писать, я еще промышленности не коснулся, там где я разбираюсь как профессионал, там вообще еще конь не валялся. опять же я видел производство в репортажах на тв.. мне этой инфы достаточно, чтобы понять степень развития..

А общение с россиянами, ,с тобой же я общаюсь..

[Олег Михайлович]

А какая из этих войн была захватнической?

В техническом плане - да, перерос. Но лес ему нужен, нефть ему нужна, газ ему нужен, металл ему очень нужен. Не очень важно, какой именно это процент от китайской экономики - важно, какой от нашей. Мы же с нашей стороны границы смотрим, правда? И плюс к тому, повторяюсь - рабочая сила! Ну надо Сибирь кому-то осваивать. Когда сами соберемся - неизвестно.

[crux]

Какое столетие уже россия сибирь осваивает? Правда она большая и в общем то холодная..

А Германию может заинтересовать развитие сибири? И что вообще может интересовать Германию в россии? кроме энергоресурсов конечно..

[Олег Михайлович]

Какое столетие уже россия сибирь осваивает? Правда она большая и в общем то холодная..

А Германию может заинтересовать развитие сибири? И что вообще может интересовать Германию в россии? кроме энергоресурсов конечно..

Да вот кулибины эти и могут заинтересовать... Которые со снегоходами. А так - ну не только энергоресурсы, но и прочие ресурсы...

Насчет карт - да есть конечно всё. Всё уже тысячу раз сделали и традиционной топосъемкой, и теперь вот GPS-ками...

А вообще, по тому поводу, что ты описал, по-моему Лесков ещё всё сказал... ))

[crux]

Да вот кулибины эти и могут заинтересовать... Которые со снегоходами. А так - ну не только энергоресурсы, но и прочие ресурсы...

Насчет карт - да есть конечно всё. Всё уже тысячу раз сделали и традиционной топосъемкой, и теперь вот GPS-ками...

А вообще, по тому поводу, что ты описал, по-моему Лесков ещё всё сказал... ))

Кулибины вам нужны самим.. на западе и своих хватает, и они кстати "велосипед изобретают", в соответствующих условиях..

Те из русских кулибиных кто хотел работать в нормальных условиях уже давно на западе..

Карты были, мы когда в поле на занятия по арт,стрельбе ездили нам выдавали, правда с жутким грифом Секретно..

Для GPS нужны диски, достаточно подробные.. и желательно новые, а то недавно ехал из юты в лас вегас к знакомым, они дали адрес, ввел его в навигайшен, а он не показывает,, новое строительство, в диске нет.. пришлось ехать до выхода с хайвея, а потом по телефону...