Реабилитация "предателей"

[crux]

Дык и тогда и снова сейчас идёт война... только приёмы разные, а вот конечный результат не порадует никого.... но вот то что философов немцев преподают во всех универах мира и альтернативы им по сей день нет- это что то да значит, а ведь если внимательно почитать- там везде геноцид в какой-то степени, но это кто как видит...

кроме философов немцев были и другие.. Согласен что немцы -философы внесли большой вклад, но не они одни.. Мне трудно назвать немцем того же еврея - фрейда, да и жил он не в германии а в вене, австро -венгрии.. а древнегреческие философы?

[YurchikMoskal]

в красной армии без сомнения казнили бы.. в других не знаю, но в условиях военного времени другие законы более жесткие..

Война это в кино красиво,, а в жизни это грязь и кровь.. много грязи и много крови.

В тех же римских легионах казнили каждого десятого бежавшего с поля боя, то же было и у Чингизхана, а чем наше время лучше того?

[crux]

В тех же римских легионах казнили каждого десятого бежавшего с поля боя, то же было и у Чингизхана, а чем наше время лучше того?

в римских легионах казнили каждого десятого, но не обязательно бежавших с поля боя.. просто по жребию в надзидание другим..

Наше время не лучше, но хотелось бы надеяться что человечество умнеет по мере развития,, и в том числе в отношениях между людьми разных национальностей..

[YurchikMoskal]

в римских легионах казнили каждого десятого, но не обязательно бежавших с поля боя.. просто по жребию в надзидание другим..

Наше время не лучше, но хотелось бы надеяться что человечество умнеет по мере развития,, и в том числе в отношениях между людьми разных национальностей..

Тогда объясни мне в чём была виновата Югославия и Ирак перед твоей сверхдержавой.... а на Иран или Китай слабо напасть? Да и наша матушка Русь уже не та что 15 лет назад... словами Собакина ВСЕМ САСАТЬ

[crux]

Тогда объясни мне в чём была виновата Югославия и Ирак перед твоей сверхдержавой.... а на Иран или Китай слабо напасть? Да и наша матушка Русь уже не та что 15 лет назад... словами Собакина ВСЕМ САСАТЬ

а что разве ирак обвиняли в этнических чистках? хотя и там было такое при хусейне..

ну а югославию бомбили, чтобы как раз этнические чистки прекратить, и бомбило нато.. да и сейчас там нато.. ну а то что в россии всех собак вешают на сша, вот в это что то есть от поиска внешнего врага и от того времени..

[YurchikMoskal]

а что разве ирак обвиняли в этнических чистках? хотя и там было такое при хусейне..

ну а югославию бомбили, чтобы как раз этнические чистки прекратить, и бомбило нато.. да и сейчас там нато.. ну а то что в россии всех собак вешают на сша, вот в это что то есть от поиска внешнего врага и от того времени..

почитай свою военную доктрину, а потом говори.... чистильщики мать вашу... ладно.... поехал я рыбу ловить.... а то с вами тут и жисть пролетит незаметно

[crux]

почитай свою военную доктрину, а потом говори.... чистильщики мать вашу... ладно.... поехал я рыбу ловить.... а то с вами тут и жисть пролетит незаметно

причем военная доктрина к этой теме.. ты заставляешь меня спамом заниматься. сам на рыбалку (желаю удачи), а меня в баню?

[NIKA)]

Гестаповец работал на СССР бесплатно

Вилли Леман трудился на советскую разведку 13 лет.

 

Служба внешней разведки России только что рассекретила досье на одного из своих самых ценных агентов времен войны - высокопоставленного сотрудника гестапо Вилли Лемана, работавшего под оперативным псевдонимом Брайтенбах

Семен ШАПКИН — 20.06.2009

 

19 июня 1941 года на встрече с советским разведчиком в Берлине он сообщил, что получен приказ: война против Советского Союза начнется 22 июня в 3 часа утра. В тот же день эта информация легла на стол Сталину. Но вождь счел, что это лишь ловкая дезинформация...

 

Леман начал сотрудничать с советской разведкой еще в 1929 году. Денег за это не требовал. За долгие годы работы на Москву Брайтенбах передал множество важнейших сведений из самого нутра гитлеровской системы. Он не порвал контактов с советским разведцентром и после начала войны.

 

Но в конце 1942 года гестапо все же вычислило Брайтенбаха. Он был арестован и казнен.

[crux]

Гестаповец работал на СССР бесплатно

Вилли Леман трудился на советскую разведку 13 лет.

 

Служба внешней разведки России только что рассекретила досье на одного из своих самых ценных агентов времен войны - высокопоставленного сотрудника гестапо Вилли Лемана, работавшего под оперативным псевдонимом Брайтенбах

Семен ШАПКИН — 20.06.2009

 

19 июня 1941 года на встрече с советским разведчиком в Берлине он сообщил, что получен приказ: война против Советского Союза начнется 22 июня в 3 часа утра. В тот же день эта информация легла на стол Сталину. Но вождь счел, что это лишь ловкая дезинформация...

 

Леман начал сотрудничать с советской разведкой еще в 1929 году. Денег за это не требовал. За долгие годы работы на Москву Брайтенбах передал множество важнейших сведений из самого нутра гитлеровской системы. Он не порвал контактов с советским разведцентром и после начала войны.

 

Но в конце 1942 года гестапо все же вычислило Брайтенбаха. Он был арестован и казнен.

Ника, спасибо, интересный пример.. это правда не дезертирство, а предательство, но в сущности нарушение присяги, то есть корни одни.. Не думаю, что он подлежит реабилитации под любыми предлогами... даже несмотря на то что он мог действовать согласно своим убеждениям.. но в россии он герой, и это естественно..

[NIKA)]

Ника, спасибо, интересный пример.. это правда не дезертирство, а предательство, но в сущности нарушение присяги, то есть корни одни.. Не думаю, что он подлежит реабилитации под любыми предлогами... даже несмотря на то что он мог действовать согласно своим убеждениям.. но в россии он герой, и это естественно..

 

Парадокс в том, что для СССР он герой, а не предатель...

[crux]

Парадокс в том, что для СССР он герой, а не предатель...

это не парадокс, и я в своем посте это отметил.. Дело в том что я раньше писал и о власовцах и о бендеровцах и о легионерах сс из балтии.. это в какой то мере одна вода.. только в зависимости кто и как смотрит она может быть чистой или мутной..

Выиграй войну германия (не дай бог) и теже власовцы были бы героями...

[NIKA)]

это не парадокс, и я в своем посте это отметил.. Дело в том что я раньше писал и о власовцах и о бендеровцах и о легионерах сс из балтии.. это в какой то мере одна вода.. только в зависимости кто и как смотрит она может быть чистой или мутной..

Выиграй войну германия (не дай бог) и теже власовцы были бы героями...

 

У меня к ним отношение не однозначно.. Власов был любимец Сталина, молодой генерал, его надежда.. Попав в плен, тот понимал, что, в лучшем случае (если повезет) в советской армии его ждали погоны рядового.. Для амбициозного человека, как Власов это было неприемлемо.. Да и военный он был неплохой и в плен попал только потому, что прорвался вперед дальше, чем остальные.. Как я поступила бы на месте его солдат и офицеров, честно не знаю...

[crux]

У меня к ним отношение не однозначно.. Власов был любимец Сталина, молодой генерал, его надежда.. Попав в плен, тот понимал, что, в лучшем случае (если повезет) в советской армии его ждали погоны рядового.. Для амбициозного человека, как Власов это было неприемлемо.. Да и военный он был неплохой и в плен попал только потому, что прорвался вперед дальше, чем остальные.. Как я поступила бы на месте его солдат и офицеров, честно не знаю...

кроме власова, там были и другие - почему они пошли воевать против своих? кто то из-за куска хлеба, но кто то из-за идеи.. Таких ненавидящих советы было не мало, именно идейных.. Их можно назвать предателями? Конечно, с точки зрения ссср они все предатели.. ну с их точки зрения? это все очень спорно...

[NIKA)]

кроме власова, там были и другие - почему они пошли воевать против своих? кто то из-за куска хлеба, но кто то из-за идеи.. Таких ненавидящих советы было не мало, именно идейных.. Их можно назвать предателями? Конечно, с точки зрения ссср они все предатели.. ну с их точки зрения? это все очень спорно...

 

Дело даже не в куске хлеба.. На этот вопрос может ответить только тот, кто реально имел выбор между жизнью и смертью.. Представить это в обычных условиях невозможно. Но я читала, что даже очень сильные люди ломаются в такие минуты...

[Xupypr]

Девочки и мальчики.

Вы говорите постоянно не о себе.

А я скажу о себе.

 

Я работал в ЦВГ Аз.Р. (Центральный Военный Госпиталь Азербайджанской Республики) (на тот момент в звании ст.л-т м/с ,

Если честно, то в каком году точно, не помню)

Так вот, какой то из полевых командиров (во время Карабахской войны), собрал у себя армию и решил, что он может быть Президентом и надо свергнуть нынешнего.

Зашел в свой штаб со своими солдатами (в 10 минутах езды от центра Баку), и начал поход на город.

Его сразу окружили (грубо говоря, он за это время занял микрорайон), и начали давить.

Давить - это стрелять, это раненные, это убитые.

После первой партии (раненных и убитых), которых привезли к нам, в ЦВГ, поступила команда - На машинах скорой помощи гражданские меняются на военных (водители, санитары, врачи).

И меня распределили в одну из машин. Когда я узнал, что я в списке, я спиздил у одного раненного солдата две лимонки.

Мысль была, что первую брошу в них, второй подорву себя.

И в тот момент ни у кого не было мысли, что мы хорошие, а они плохие. Или наоборот.

Мы были солдаты, которые поехали с ЭТОЙ стороны, воевать с теми, кто на ТОЙ стороне.

Короче, извиняйте, но словами это очень трудно объяснить

[crux]

Дело даже не в куске хлеба.. На этот вопрос может ответить только тот, кто реально имел выбор между жизнью и смертью.. Представить это в обычных условиях невозможно. Но я читала, что даже очень сильные люди ломаются в такие минуты...

Ты немного о другом. люди сидящие в концлагерях и умирающие с голода шли на службу к немцам.. было, но это однозначно предатели.. можно мусолить много об этом и о женевских конвенциях и о правах..

Мне другое интересно.. белое движение.. Ведь были белые они в свое время воевали против советов. проиграли и эмигрировали, когда началась война часть из них ушла в сопротивление, часть на службу к немцам.. Так они кто? Тех кто служил немцам называют предателями... правильно?

Есть старый детский анекдот в тему:

Звонок в дверь, подходит пионер и ее открывает, пацаны на площадке его спрашивают ты за кого за красных или за белых.. за красных отвечает пионер.. пацаны сняли с него штаны набили по заднице и ушли...

на следующий день снова звонок в дверь, пионер снова открывает, спрашивают его ты за кого - за красных или за белых.. за белых отвечает пионер..пацаны сняли с него штаны набили по заднице и ушли...

На следующий день снова звонок, пионер открывает дверь видит пацанов, снимает штаны и поворачивается к ним задом...

[crux]

Девочки и мальчики.

Вы говорите постоянно не о себе.

А я скажу о себе.

 

Я работал в ЦВГ Аз.Р. (Центральный Военный Госпиталь Азербайджанской Республики) (на тот момент в звании ст.л-т м/с ,

Если честно, то в каком году точно, не помню)

Так вот, какой то из полевых командиров (во время Карабахской войны), собрал у себя армию и решил, что он может быть Президентом и надо свергнуть нынешнего.

Зашел в свой штаб со своими солдатами (в 10 минутах езды от центра Баку), и начал поход на город.

Его сразу окружили (грубо говоря, он за это время занял микрорайон), и начали давить.

Давить - это стрелять, это раненные, это убитые.

После первой партии (раненных и убитых), которых привезли к нам, в ЦВГ, поступила команда - На машинах скорой помощи гражданские меняются на военных (водители, санитары, врачи).

И меня распределили в одну из машин. Когда я узнал, что я в списке, я спиздил у одного раненного солдата две лимонки.

Мысль была, что первую брошу в них, второй подорву себя.

И в тот момент ни у кого не было мысли, что мы хорошие, а они плохие. Или наоборот.

Мы были солдаты, которые поехали с ЭТОЙ стороны, воевать с теми, кто на ТОЙ стороне.

Короче, извиняйте, но словами это очень трудно объяснить

 

я тебя понял.... думаю правильно..

[NIKA)]

Девочки и мальчики.

Вы говорите постоянно не о себе.

А я скажу о себе.

 

Ты прав, но твоя ситуация применителна для боевой обстановки.. Когда повышен адреналин, то и решения принимаются другие, а не когда человек в спокойной обстановке и может все спокойно обдумать.. Есть очень интересный рассказ. Называется, по-моему, Косточка.. Два молодых офицера царской армии.. Один богат, красив, имеет множество друзей.. Второй беден и самолюбив.. Второй устроил так, чтобы первый вызвал его на дуэль.. Богатый красавец стрелял первым и промахнулся.. Второй прицелился, зная, что не промахнется и увидел, что его противник спокойно жует вишни и сплевывает косточки без тени страха на лице.. Тогда он не стал стрелять и спросил, не будет ли первый возражать, если он отложит свой выстрел.. Тот ответил, что всегда к его услугам... Через много лет он узнал, что первый женился, влюблен, жена ждет ребенка.. На поединок он пришел, но на его лице можно было прочитать весь ужас ожидания смерти.. Очень поучительная история..))

[crux]

Ты прав, но твоя ситуация применителна для боевой обстановки.. Когда повышен адреналин, то и решения принимаются другие, а не когда человек в спокойной обстановке и может все спокойно обдумать.. Есть очень интересный рассказ. Называется, по-моему, Косточка.. Два молодых офицера царской армии.. Один богат, красив, имеет множество друзей.. Второй беден и самолюбив.. Второй устроил так, чтобы первый вызвал его на дуэль.. Богатый красавец стрелял первым и промахнулся.. Второй прицелился, зная, что не промахнется и увидел, что его противник спокойно жует вишни и сплевывает косточки без тени страха на лице.. Тогда он не стал стрелять и спросил, не будет ли первый возражать, если он отложит свой выстрел.. Тот ответил, что всегда к его услугам... Через много лет он узнал, что первый женился, влюблен, жена ждет ребенка.. На поединок он пришел, но на его лице можно было прочитать весь ужас ожидания смерти.. Очень поучительная история..))

 

это помоему куприн.. он как всегда прав, я очень люблю его читать...

[Xupypr]

По-моему Пушкин - Выстрел

(интересная штука МОЗГ. Вообще не помнил, что это читал. Но после НИКА)-ской цитаты, прям перед глазами всё прошло.)

[crux]

По-моему Пушкин - Выстрел

(интересная штука МОЗГ. Вообще не помнил, что это читал. Но после НИКА)-ской цитаты, прям перед глазами всё прошло.)

возможно.. спорить не буду, память уже не та.. читал давно.

[Xupypr]

Вот, нашел.

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/06prose/01prose/0858.htm

 

И еще фильм был ( в голове гуляет), по моему

Завтра поищу

[Xupypr]

Почему то перед глазами Казаков ?

Фильм пока найти не могу :

ВСем Спокойной ночи.

Надеюсь завтра найду

[Xupypr]

Почему то перед глазами Казаков ?

Фильм пока найти не могу :

ВСем Спокойной ночи.

Надеюсь завтра найду

 

Знал же, что, пока не найду, не засну

И нашел - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/45979/

 

На всякий случай и фильм нашел

 

http://rapidshare.com/files/81951293/Vystrel.part01.rar

http://rapidshare.com/files/81952375/Vystrel.part02.rar

http://rapidshare.com/files/81953311/Vystrel.part03.rar

http://rapidshare.com/files/81954291/Vystrel.part04.rar

http://rapidshare.com/files/81955343/Vystrel.part05.rar

http://rapidshare.com/files/81956375/Vystrel.part06.rar

http://rapidshare.com/files/81957422/Vystrel.part07.rar

http://rapidshare.com/files/81958588/Vystrel.part08.rar

http://rapidshare.com/files/81959975/Vystrel.part09.rar

http://rapidshare.com/files/81960927/Vystrel.part10.rar

http://rapidshare.com/files/81961872/Vystrel.part11.rar

http://rapidshare.com/files/81962447/Vystrel.part12.rar

[gobblin]

Мне отомщение и аз воздам (с)

 

Нет строгих критериев предательства, и потому нет алгоритма вычленения предателей.

И лишь время показывает, кто был предателем и кто им не был

 

Между прочим, хоть Солжа и Сахарова юридически обвиняли лишь в антисоветской деятельности, советские СМИ орали в истерическом припадке, что они - предатели Родины.