Sokrates Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 На табличках написано: "Я трус!" Речь идёт о немецких солдат, каторые бежали из рядов Вермахта и покидали линии фронта. Германское првительство и собственно сам бундестаг находиться в дилеме. Спустя 64 года после окончания 2 мировой войны, немецкие солдаты-дизертиры до сих пор не реабилитованны. Около 30.000 были признаны НС-судами дизертирами и примерно 20.000 из них постигла высшая мера наказания-висилица! Причина тому-внутреполитические разногласие между партиями. Каждая хочет этот "кусок" приписать на свой счёт. И вот уже 64 года прошло, а люди до сих пор не реабилитированны. Но мой вопрос не в этом. Вопрос, скорее всего обобщяющий. Можно ли вообще реабилитировать дизертиров? Ведь на дисциплине солдата держиться любая армия.
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 На табличках написано: "Я трус!" Речь идёт о немецких солдат, каторые бежали из рядов Вермахта и покидали линии фронта. Германское првительство и собственно сам бундестаг находиться в дилеме. Спустя 64 года после окончания 2 мировой войны, немецкие солдаты-дизертиры до сих пор не реабилитованны. Около 30.000 были признаны НС-судами дизертирами и примерно 20.000 из них постигла высшая мера наказания-висилица! Причина тому-внутреполитические разногласие между партиями. Каждая хочет этот "кусок" приписать на свой счёт. И вот уже 64 года прошло, а люди до сих пор не реабилитированны. Но мой вопрос не в этом. Вопрос, скорее всего обобщяющий. Можно ли вообще реабилитировать дизертиров? Ведь на дисциплине солдата держиться любая армия. Вопрос у тебя не простой.. мне кажется что в каждом индивидуальном случае надо разбираться... если с целью спасения самого дорогого своей жизни,, то беспорно реабилитации быть не может, чел, принял присягу и ее нарушил. в других случаях -идейных все зависит от того кто победил..
Sokrates Опубликовано 19 июня, 2009 Автор Опубликовано 19 июня, 2009 Вопрос у тебя не простой.. мне кажется что в каждом индивидуальном случае надо разбираться... если с целью спасения самого дорогого своей жизни,, то беспорно реабилитации быть не может, чел, принял присягу и ее нарушил. в других случаях -идейных все зависит от того кто победил.. Всё правельно, вопрос не простой, по этому я его и задал. С одной строны они предатели и возможно от их предательсва пострадали другие люди и по закону, какому то нибыло, они будут являться предателями. С другой сторны они предали режим гилера, что являеться позитивным и всячески поощряеться любым современным правительсвом.
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 Всё правельно, вопрос не простой, по этому я его и задал. С одной строны они предатели и возможно от их предательсва пострадали другие люди и по закону, какому то нибыло, они будут являться предателями. С другой сторны они предали режим гилера, что являеться позитивным и всячески поощряеться любым современным правительсвом. К этой теме можно приплести и власовцев и бандеровцев и легионеров сс из балтии, да и многих еще.. в принципе дезертирство это нарушение присяги и должно быть наказано... но как видно не все так просто.. поэтому в этой теме трудно писать,, надо о каждом конкретном случае, хотя бы примеры какие то надо..
Sokrates Опубликовано 19 июня, 2009 Автор Опубликовано 19 июня, 2009 К этой теме можно приплести и власовцев и бандеровцев и легионеров сс из балтии, да и многих еще.. в принципе дезертирство это нарушение присяги и должно быть наказано... но как видно не все так просто.. поэтому в этой теме трудно писать,, надо о каждом конкретном случае, хотя бы примеры какие то надо.. Не, ну примеров у меня нет, есть только числа. Я эту статью вообще сегодня нашёл в нашем журнале "шпигель". Но ттам речь шла о том что каждая партия хочет этот крестик поставить себе, что мол это они реабилитовали. Но никак не договоряться....И вот уже 64 года прошло, а они ника не договоряться кто это зделает. Сплошной идиотизм.
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 Не, ну примеров у меня нет, есть только числа. Я эту статью вообще сегодня нашёл в нашем журнале "шпигель". Но ттам речь шла о том что каждая партия хочет этот крестик поставить себе, что мол это они реабилитовали. Но никак не договоряться....И вот уже 64 года прошло, а они ника не договоряться кто это зделает. Сплошной идиотизм. а зачем реабилитировать? они жили в то время и их судили по тем законам.. это в принципе оскорбительно для тех кто воевал, но присяги не нарушил..
Sokrates Опубликовано 19 июня, 2009 Автор Опубликовано 19 июня, 2009 а зачем реабилитировать? они жили в то время и их судили по тем законам.. это в принципе оскорбительно для тех кто воевал, но присяги не нарушил.. Мм, ну ты понимаеш, у нас всё что связанно с гитлером отталкиваеться. Вот в вермахте к примеру шагали прусским шагом, чичас его нет, по таму что им шагал вермахт. Но зато другие армии им смело шагают.... И много много такой бредятины, всего не перчесть.
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 Мм, ну ты понимаеш, у нас всё что связанно с гитлером отталкиваеться. Вот в вермахте к примеру шагали прусским шагом, чичас его нет, по таму что им шагал вермахт. Но зато другие армии им смело шагают.... И много много такой бредятины, всего не перчесть. гитлер это прежде всего идеология.. то что ее больше нет в германии прекрасно.. а прусский шаг, как и форма и уставы это традиция немецкой армии, ее надо беречь.. а то вон в афгане немецкие солдаты как кисейные барышни.. дожились.
YurchikMoskal Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 А мне думается что идеалогия Гитлера не такая уж и плохая как видится на первый взгляд... посмотрите ведь всю идеалогию он взял от философов, а все философы немцы... гы.... мало кто их превзошёл в этом... греков не упоминать... так что не хайте товарища Гитлера и еже с ним... просто не туда силы кинул и не то затеял, а по теме что сказать.... НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ Пойду .....
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 А мне думается что идеалогия Гитлера не такая уж и плохая как видится на первый взгляд... посмотрите ведь всю идеалогию он взял от философов, а все философы немцы... гы.... мало кто их превзошёл в этом... греков не упоминать... так что не хайте товарища Гитлера и еже с ним... просто не туда силы кинул и не то затеял, а по теме что сказать.... НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ Пойду ..... Ты считаешь идеологию превосходства одной расы нормальной.. А ты знаешь, что все славяне для гитлеровской идеологии были недочеловеки и предназначались к роли рабов, да и то не все...а остальные к уничтожению..
YurchikMoskal Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 Ты считаешь идеологию превосходства одной расы нормальной.. А ты знаешь, что все славяне для гитлеровской идеологии были недочеловеки и предназначались к роли рабов, да и то не все...а остальные к уничтожению.. А ты знаешь что никто не опроверг эту идеологию, а только все пользуются ей и каждая нация в своей интерпритации.... только не говори что я не прав...
YurchikMoskal Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 как по мне так я вам скажу... что дай власть над миром любой другой нации она изведёт другую... парируйте... или есть примеры в отличии от этого....
Sokrates Опубликовано 19 июня, 2009 Автор Опубликовано 19 июня, 2009 гитлер это прежде всего идеология.. то что ее больше нет в германии прекрасно.. а прусский шаг, как и форма и уставы это традиция немецкой армии, ее надо беречь.. а то вон в афгане немецкие солдаты как кисейные барышни.. дожились. С чего ты взял что ка кисейные барышни?
Xupypr Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 Нельзя !!! Ты Солдат (офицер, генерал). Ты поклялся, значит ты должен отвечать за свои слова. Если не поклялся, и тебя казнили, то да. А если ты видишь, что твои проигрывают и делаешь ноги... Думать всегда надо ДО, а не ПОСЛЕ !
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 А ты знаешь что никто не опроверг эту идеологию, а только все пользуются ей и каждая нация в своей интерпритации.... только не говори что я не прав... ты путаешь к ксенофобией и шовинизмом.. да это есть в любой нации, где больше где меньше.. но идеологию тотального уничтожения - это немного другое.. в какой то степени это проявляется в этнических конфликтах, но и там в основном в основе материализм.. у гитлера была идея.
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 как по мне так я вам скажу... что дай власть над миром любой другой нации она изведёт другую... парируйте... или есть примеры в отличии от этого.... а разве такие примеры есть.. тех же евреев римляне выгнали, но не уничтожили, хотя могли... какие то нации исчезли, но и там немного другие причины..
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 С чего ты взял что ка кисейные барышни? судя по тому как воюют,, вот те бы немцы порядок в афгане бы навели, не сомневаюсь..
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 Нельзя !!!Ты Солдат (офицер, генерал). Ты поклялся, значит ты должен отвечать за свои слова. Если не поклялся, и тебя казнили, то да. А если ты видишь, что твои проигрывают и делаешь ноги... Думать всегда надо ДО, а не ПОСЛЕ ! а если отказался от присяги и тебя за это казнили?
YurchikMoskal Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 а разве такие примеры есть.. тех же евреев римляне выгнали, но не уничтожили, хотя могли... какие то нации исчезли, но и там немного другие причины.. А у тех же славян не было никакого желания уничтожать себе подобных, но некоторые племена исчезли навсегда.... я про то что философия немцев была есть и будет в людях.... от неё не деться...
Sokrates Опубликовано 19 июня, 2009 Автор Опубликовано 19 июня, 2009 судя по тому как воюют,, вот те бы немцы порядок в афгане бы навели, не сомневаюсь.. А откель такие суждения? Ты там был чтоль, видел?
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 А у тех же славян не было никакого желания уничтожать себе подобных, но некоторые племена исчезли навсегда.... я про то что философия немцев была есть и будет в людях.... от неё не деться... племена исчезали. даже народности.. но одно дело когда это в результате войн и болезней, а другое когда просто потому, что так хочется, или в соответствии с идеологией, той же нацизма.. ксенофобия и шовинизм это не немецкое изобретение, это сопуствует человечеству всегда,, но основе ее как раз и родился нацизм..
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 А откель такие суждения? Ты там был чтоль, видел? Не был, но и о них мало пишут, потому что не воюют.. воевали бы писали о успехах, а так, вроде есть и вроде нет..
Xupypr Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 а если отказался от присяги и тебя за это казнили? Если бы я был солдатом, и не захотел бы присягать, не думаю, что меня казнили бы. Это раз. А во вторых, я бы сам согласился умереть, если бы то, к чему я присегаю, было бы мне (не знаю как назвать) Очень грубый вариант: Ты убиваешь свою мать и остаешься жив. Если нет, то убивают и тебя и твою мать. Это очень грубый вариант, но ответ нужен.
YurchikMoskal Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 племена исчезали. даже народности.. но одно дело когда это в результате войн и болезней, а другое когда просто потому, что так хочется, или в соответствии с идеологией, той же нацизма.. ксенофобия и шовинизм это не немецкое изобретение, это сопуствует человечеству всегда,, но основе ее как раз и родился нацизм.. Дык и тогда и снова сейчас идёт война... только приёмы разные, а вот конечный результат не порадует никого.... но вот то что философов немцев преподают во всех универах мира и альтернативы им по сей день нет- это что то да значит, а ведь если внимательно почитать- там везде геноцид в какой-то степени, но это кто как видит...
crux Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 Если бы я был солдатом, и не захотел бы присягать, не думаю, что меня казнили бы. Это раз.А во вторых, я бы сам согласился умереть, если бы то, к чему я присегаю, было бы мне (не знаю как назвать) Очень грубый вариант: Ты убиваешь свою мать и остаешься жив. Если нет, то убивают и тебя и твою мать. Это очень грубый вариант, но ответ нужен. в красной армии без сомнения казнили бы.. в других не знаю, но в условиях военного времени другие законы более жесткие.. Война это в кино красиво,, а в жизни это грязь и кровь.. много грязи и много крови.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти