Ядерная программа КНДР

[crux]

территория Японии таковой не является. испытательный запуск баллистических ракет (которые, вопщем, могут распасться на куски в любую секунду) над твоей головой, ставя тебя, так сказать, перед свершившимся фактом - не думаю, что это хоть с какой-то точки зрения может считаться нормативным. и получается, что да - есть разница между обладанием ядерным оружием страной, которая такие фокусы регулярно и непредсказуемо проделывает, и обладанием тем же оружием другой страной, которая себе такого не позволяет.

 

а Япония, между прочим, с самого начала в одностороннем порядке отказалась от стремления к обладанию ядерным оружием. а поди как они сейчас этот отказ решат пересмотреть ? особенно, если Обама решит в стремлении к мягкому и полюбовному урегулированию конфликта их кинуть, как и остальных стратегических союзников ? не разьебёт ли Япония КНДР (а заодно и пол Китая, под горячую руку) в пыль, как в страые добрые времена (которые окончились 6 августа 45 года) ?

На сегодняшний день япония очень резко взялась за ПРО, и уже успехи есть.. Кстати япония с ее ПРО входит в американский ПРО щит.. следующий уровень на Гавайях, затем на аляске и в Калифорнии..

[crux]

Именно поэтому "российские политики" хранят нефтедоллары в деловых бумагах на американском рынке

вот это и смешно, хранят деньги в банке под который хотят подвести мину и взорвать,,,,

[Дедушка Леопольд]

Ага совсем нейтральная, это не КНДР арестовывает переодически российские корабли в тихом океане?

..да в Тихом океане кто кого только не арестовывал ...но сейчас чуть-что - только КНДР и будем упоминать...ну да, знать нейтральные воды Аденского пролива вообще не существуют...

[Дедушка Леопольд]

[crux]

..да в Тихом океане кто кого только не арестовывал ...но сейчас чуть-что - только КНДР и будем упоминать...ну да, знать нейтральные воды Аденского пролива вообще не существуют...

Аденский пролив в тихом океане?

[<ЯR>]

вот это и смешно, хранят деньги в банке под который хотят подвести мину и взорвать,,,,

Да не хочет никто Омерико взорвать! Наоборот - деток своих туда учиццо отправляют, бизнесс крутят и очень даже Пендостану лояльны. А то что прилюдно на Обамистан бочку катят - дык должен же кто-то во всех бедах российских виноватым быть... да и для сплачивания народонаселения правильный "образ врага" - очень полезня штука!

[Дедушка Леопольд]

6 августа, не показатель, никто точно не знал ни последствий да и результат был неизвестен.. Но замечу что с 6 августа до 1949 года, до испытания первой атомной бомбы ссср прошло 3 года.. да и потом необходимо было создать потенциал.. То есть у США было явное превосходство,, ну и что? А холодная война уже шла... В россии хотят видеть лишь то что хотят, это все далеко от обьективности..

 

...да ну ерунда - первый взрыв небось на Луне произвели перед этим...?...последствия были предсказуемы - поэтому и скидывали не над еденичным военным объектом, а над городом, чтобы более произвести психологическое воздействие...последствия радиации - да этих страшных последствий её воздействия действительно трудно было предсказать...

...Холодная война - немного отличается от ядерной гонки вооружений....

...в любой стране правители заинтересованны в том, чтобы население их страны видело только то, что выгодно самим правителям этой страны....

[crux]

Да не хочет никто Омерико взорвать! Наоборот - деток своих туда учиццо отправляют, бизнесс крутят и очень даже Пендостану лояльны. А то что прилюдно на Обамистан бочку катят - дык должен же кто-то во всех бедах российских виноватым быть... да и для сплачивания народонаселения правильный "образ врага" - очень полезня штука!

Наверное ты здесь прав... образ врага для народа, а для себя другой образ.. врага.

[<ЯR>]

территория Японии таковой не является. испытательный запуск баллистических ракет (которые, вопщем, могут распасться на куски в любую секунду) над твоей головой, ставя тебя, так сказать, перед свершившимся фактом - не думаю, что это хоть с какой-то точки зрения может считаться нормативным. и получается, что да - есть разница между обладанием ядерным оружием страной, которая такие фокусы регулярно и непредсказуемо проделывает, и обладанием тем же оружием другой страной, которая себе такого не позволяет.

 

а Япония, между прочим, с самого начала в одностороннем порядке отказалась от стремления к обладанию ядерным оружием. а поди как они сейчас этот отказ решат пересмотреть ? особенно, если Обама решит в стремлении к мягкому и полюбовному урегулированию конфликта их кинуть, как и остальных стратегических союзников ? не разьебёт ли Япония КНДР (а заодно и пол Китая, под горячую руку) в пыль, как в страые добрые времена (которые окончились 6 августа 45 года) ?

Исторически Корея и Япония - злейшие враги...

 

 

Но испытание - далеко не первое... Пошумят - успокоются и сядут за стол переговоров торговаться. Может я, конечно, ошибаюсь, но вот совершенно уверен, что Сев. Корея от этого только выиграет

[Олег Михайлович]

Исторически Корея и Япония - злейшие враги...

 

 

Но испытание - далеко не первое... Пошумят - успокоются и сядут за стол переговоров торговаться. Может я, конечно, ошибаюсь, но вот совершенно уверен, что Сев. Корея от этого только выиграет

А каким образом она может выиграть в чем-то, кроме кратковременного удовлетворения комплекса неполноценности? Ну, чисто теоретически? Что она может выторговать для себя-то?

[crux]

...да ну ерунда - первый взрыв небось на Луне произвели перед этим...?...последствия были предсказуемы - поэтому и скидывали не над еденичным военным объектом, а над городом, чтобы более произвести психологическое воздействие...последствия радиации - да этих страшных последствий её воздействия действительно трудно было предсказать...

...Холодная война - немного отличается от ядерной гонки вооружений....

...в любой стране правители заинтересованны в том, чтобы население их страны видело только то, что выгодно самим правителям этой страны....

Какой первый взрыв?

Скажи мне пожалуйста, сколько погибло мирных жителей? И сколько бы погибли мирных жителей если б был обычный штурм японии, про военных я уже молчу.. учитывая фанатизм японцев, и историю второй мировой войны, ну к примеру взятие берлина.. сколько там погибло.. Хронику наверное смотрел, видел разрушенный берлин?

[Дедушка Леопольд]

территория Японии таковой не является. испытательный запуск баллистических ракет (которые, вопщем, могут распасться на куски в любую секунду) над твоей головой, ставя тебя, так сказать, перед свершившимся фактом - не думаю, что это хоть с какой-то точки зрения может считаться нормативным. и получается, что да - есть разница между обладанием ядерным оружием страной, которая такие фокусы регулярно и непредсказуемо проделывает, и обладанием тем же оружием другой страной, которая себе такого не позволяет.

 

а Япония, между прочим, с самого начала в одностороннем порядке отказалась от стремления к обладанию ядерным оружием. а поди как они сейчас этот отказ решат пересмотреть ? особенно, если Обама решит в стремлении к мягкому и полюбовному урегулированию конфликта их кинуть, как и остальных стратегических союзников ? не разьебёт ли Япония КНДР (а заодно и пол Китая, под горячую руку) в пыль, как в страые добрые времена (которые окончились 6 августа 45 года) ?

 

...если не ошибусь - в акватории Тихого океана Россия тоже делала запуски баллистических ракет...думаю и Штаты в этом деле явно не отставали, а если учесть ещё и то что вторые вообще любили практиковать разброс радиации в той же акватории....

 

...знать обе страны вели себя ненормативно...но другие - вы это, того самого - даже не помышляйте...

 

...может время и пришло мир хорошенько тряхануть...а то мы зажрались немножко....

[crux]

А каким образом она может выиграть в чем-то, кроме кратковременного удовлетворения комплекса неполноценности? Ну, чисто теоретически? Что она может выторговать для себя-то?

Торговаться С, Корея будет, это беспорно, но одно дело когда угроза испытания и производства яО, другое дело его наличие.. Думаю, что это будет уже различный торг.. скорее всего ничего не выиграет, возмножно будет блокада.. Во всяком случае это сильная головная боль для запада.. И тут еще важно то что, иран на хвосте, и в зависимости от того как поступят с С,Кореей будет многое зависеть и политика Ирана..

[crux]

...если не ошибусь - в акватории Тихого океана Россия тоже делала запуски баллистических ракет...думаю и Штаты в этом деле явно не отставали, а если учесть ещё и то что вторые вообще любили практиковать разброс радиации в той же акватории....

 

...знать обе страны вели себя ненормативно...но другие - вы это, того самого - даже не помышляйте...

 

...может время и пришло мир хорошенько тряхануть...а то мы зажрались немножко....

Пуски ракет были, но испытание яо, не проводилось, за исключением францией на островах... Пуски ракет производились без наличия ядерных боеголовок.. это другое..

[Олег Михайлович]

Торговаться С, Корея будет, это беспорно, но одно дело когда угроза испытания и производства яО, другое дело его наличие.. Думаю, что это будет уже различный торг.. скорее всего ничего не выиграет, возмножно будет блокада.. Во всяком случае это сильная головная боль для запада.. И тут еще важно то что, иран на хвосте, и в зависимости от того как поступят с С,Кореей будет многое зависеть и политика Ирана..

Так блокада уже де-факто есть. Причем как внешняя, так и самоизоляция. Мне интересен предмет торга. Ну что, гуманитарной помощи потребуют что ли? А как тогда быть с неизбежным участием в этой помощи неправительственных организаций? Они же будут заставлять правоверных чучхеян шакалить у иностранных посольств...

С Ираном у Кореи общего только то, что обе страны стремятся к обладанию ЯО - впрочем, Корея это делает куда более демонстративно. В остальном - ну совершенно разные случаи.

[crux]

Так блокада уже де-факто есть. Причем как внешняя, так и самоизоляция. Мне интересен предмет торга. Ну что, гуманитарной помощи потребуют что ли? А как тогда быть с неизбежным участием в этой помощи неправительственных организаций? Они же будут заставлять правоверных чучхеян шакалить у иностранных посольств...

С Ираном у Кореи общего только то, что обе страны стремятся к обладанию ЯО - впрочем, Корея это делает куда более демонстративно. В остальном - ну совершенно разные случаи.

Конечно, впервую очередь продовольствие для населения..

У ирана и с. кореи есть общее и ту и другую страну пытаются санкциями образумить...

Не получиться с С.Кореей наверняка не получиться и с Ираном..

[Дедушка Леопольд]

Какой первый взрыв?

Скажи мне пожалуйста, сколько погибло мирных жителей? И сколько бы погибли мирных жителей если б был обычный штурм японии, про военных я уже молчу.. учитывая фанатизм японцев, и историю второй мировой войны, ну к примеру взятие берлина.. сколько там погибло.. Хронику наверное смотрел, видел разрушенный берлин?

...ну ты даешь crux - изучи историю Манхетанского проекта - узнаешь про первый взрыв, до Хиросимы с Нагасаки - а после него любой физик мог просчитать как дважды два возможные физические последствия от взрыва над городом....

...думаю не ошибусь сказав что более 100 000 мирных граждан сразу же в одну секунду, и не меньше в последствии от поражения радиацией - от обычного штурма люди бы наверное тоже после его окончания в течении десятка лет умирали из за его последствий, и без всякой возможности эвакуации - думаю тебе известно как выглядели в те времена колонны беженцев......

..учитывать фанатизм японцев - да к тому времени фанатизм то поубавился - Окинава уже позади была, и Китай, так что разнесли бы её как два пальца...

...демонстрация нужна была Штатам всему миру новой дубинки демократии ....

[Дедушка Леопольд]

Аденский пролив в тихом океане?

юююда нет...это к слову об нейтральности вод....

[Дедушка Леопольд]

Пуски ракет были, но испытание яо, не проводилось, за исключением францией на островах... Пуски ракет производились без наличия ядерных боеголовок.. это другое..

...а КНДР с ядерной головкой запустила в Тихий океан...?...и Хде взрыв то тогда в Тихом океане...?

[crux]

...ну ты даешь crux - изучи историю Манхетанского проекта - узнаешь про первый взрыв, до Хиросимы с Нагасаки - а после него любой физик мог просчитать как дважды два возможные физические последствия от взрыва над городом....

...думаю не ошибусь сказав что более 100 000 мирных граждан сразу же в одну секунду, и не меньше в последствии от поражения радиацией - от обычного штурма люди бы наверное тоже после его окончания в течении десятка лет умирали из за его последствий, и без всякой возможности эвакуации - думаю тебе известно как выглядели в те времена колонны беженцев......

..учитывать фанатизм японцев - да к тому времени фанатизм то поубавился - Окинава уже позади была, и Китай, так что разнесли бы её как два пальца...

...демонстрация нужна была Штатам всему миру новой дубинки демократии ....

Решение о бомбежке принималось труменом как раз после обсуждения с физиками.. И решение было принято.. что там больше демонстрации силы, или желание сохранить жизни американских солдат сейчас сказать трудно.. Каждый видит по своему. в россии по своему,, там вообще жизни солдат не жалели, и такие же испытания яо на людях проводили,, Извини, но уже давно было и нагасаки и хиросима.. и любой не только физик, но и военный мог просчитать результат.. Но тем не менее это делалось.. значит не могли просчитать.. Не так ли?

[crux]

...а КНДР с ядерной головкой запустила в Тихий океан...?...и Хде взрыв то тогда в Тихом океане...?

КНДР запускали ракеты без ядерных боеголовок.. Просто сочетание разработки яо и создание средств доставки вызывает опасения, причем от обоих компонентов.. Само по себе яо без средств доставки может лишь вызывать гордость...

[Дедушка Леопольд]

...а так хотят взрывать ЯЗ узкоглазые - пускай взрывают у себя скока хотят - быстрее вымрут все...

...а системы ПРО сейчас их ракетульки с ЯБ в три секунды вычислят и обезвредят - а уж апосля такого и вспоминать забудем о КНДР....лет на 200-300....

[Олег Михайлович]

Конечно, впервую очередь продовольствие для населения..

У ирана и с. кореи есть общее и ту и другую страну пытаются санкциями образумить...

Не получиться с С.Кореей наверняка не получиться и с Ираном..

Не думаю, что международные организации сейчас отказывают Северной Корее в гуманитарной помощи. Или отказали бы, если бы она попросила. Ну и всё-таки это в любом случае то же, что стрелять из пушки по воробьям - шантажировать мир ядерной угрозой для того, чтобы тебя просто накормили. Не вижу я короче плюсов даже и в этом.

А насчет санкций - да, конечно... Но всё-таки Ахмадинежад при всех своих недостатках не производит впечатления невменяемого человека, - в отличие от Ким Чен Ира. Между прочим, есть разница и из-за возможной позиции России в случае осложнений: мы поддерживаем иранский мирный атом, да и вообще почти что с Ираном дружим, ну или если не дружим, то по крайней мере стараемся с его помощью поднасрать либерально-атлантическим жидомасонам. С Северной Кореей ситуация принципиально иная - мы с ней сейчас откажемся дружить - хотя бы из инстинкта самосохранения. Между прочим, показателен тот факт, что и Южную Корею и США КНДР о нынешних испытаниях официально уведомила, Россию уведомлять нужным не посчитала...

[Дедушка Леопольд]

КНДР запускали ракеты без ядерных боеголовок.. Просто сочетание разработки яо и создание средств доставки вызывает опасения, причем от обоих компонентов.. Само по себе яо без средств доставки может лишь вызывать гордость...

...сочетание не есть факт неопровержимого доказательства....может они действительно спутник хотели закинуть, да солярки не хватило....

[Дедушка Леопольд]

Решение о бомбежке принималось труменом как раз после обсуждения с физиками.. И решение было принято.. что там больше демонстрации силы, или желание сохранить жизни американских солдат сейчас сказать трудно.. Каждый видит по своему. в россии по своему,, там вообще жизни солдат не жалели, и такие же испытания яо на людях проводили,, Извини, но уже давно было и нагасаки и хиросима.. и любой не только физик, но и военный мог просчитать результат.. Но тем не менее это делалось.. значит не могли просчитать.. Не так ли?

 

...ну да...сохранить жизни солдат, спалив своих же военно пленных в этих городах - нет пленных, нет проблем с проигрышами в войне...

...согласен что вРоссии жизни солдат не жалели...а ты знаешь почему в Неваде перестали делать пверхностные взрывы...?

...да возможные последствия физических повреждений при тех испытаниях предугадывались, а вот последствия радиации увы не были изучены до конца - не надо забывать что Фишера уже вскрыли к тому времени, и данные пионеров ядерной дубинки перестали поступать в Россию....

...жестокость советских правителей уходила дальше за пределы предполагаемых расчетов - надо было увидеть что за джин был выпущен из бутыля - вот и смотрели...но сейчас то речь не о внутренних проблемах, а о внешних....а внутри делают как я уже сказал, все правители что хотят, и ничего с этим не поделаешь....