Любовь без секса или Секс без любви

[Радуга]

Надо третьего искать.

[gobblin]

Вопрос риторический, но все таки...

 

Ваше мнение, что лучше - Любовь с плохим сексом или отличный секс без любви?

Хорошо бы, если бы сразу уточнили, что вы понимаете под словом любовь.

 

В моей классификации отношений мужчины и женщины существует:

1. Внезапно возникшее желание секса с определенной особой; причин никогда не анализировал, продолжение следовало крайне редко, межличностные отношения впоследствии отсутствовали.

2. Увлечение... Более сложный вариант, при котором секс может продолжаться (точнее - сексуальные контакты) несколько недель, но потом приходит понимание, что в безупречно отлитую физическую форму не вложено никакого содержания; я называю такой вариант - "Толстолобик", отношения (любые) быстро прекращаются.

3. Влюбленность - самая паскудная вещь, ибо ее чаще всего принимаешь за любовь. Исчерпывает себя тогда, когда начинает приедаться секс; для меня лично наиболее ярким примером является одна моя бывшая подруга, любительница сексуального экстрима - секса у нас не было лишь на верхушке Останкинской телебашни, и то только потому, что там зверствовала на входе КГБэшная охрана.

И как только все доступные варианты экстрима были исчерпаны, мы оба как-то сразу поняли, что обычный секс нам скучен, и никакая Камасутра нам в этом не поможет.

Кстати, мы с ней вдосталь нахохотались, когда впервые увидели фильм "Эммануэль" - секс на борту летящего самолета не самая замечательная штука; если вам доставляет удовольствие такая изюминка, как присутствие случайных свидетелей, не в пример занятнее секс в 4-местном купе поезда

4. Любовь. А вот это практически недостижимо, на мой взгляд, потому что невозможно быть все время на одном, столь высоком эмоциональном уровне - всегда кто-то влюблен больше, и кто-то - меньше. И непрерывные качели эмоций - потрясающее сочетание понимания и всепрощения с неприятием и ненавистью; и детали, хороший секс или плохой, значения не имеют, потому что эмоциональная составляющая сглаживает пики хорошего или плохого секса. Заканчивается (по моему опыту), как правило, плохо: чрезмерная эмоциональная составляющая рано или поздно приводит в сексуальному дисонансу и сексуальной неудовлетворенности, которые рано или поздно приводят к появлению суррогатного партнера\партнерши - мы все же все актеры по жизни, нам так хочется быть хорошими, что даже самому близкому челу мы чаще всего не можем доверить наиболее сокровенные сексуальные фантазии, и, когда нам встречается она\он с такими же фантазиями, измена неизбежна, как восход или закат солнца.

 

Сухой остаток или вывод: нет у меня выводов, и нет рекомендаций. Есть жизнь, и ее нужно прожить; а жизнь любого чела состоит, как в свое время мне рассказала подруга-китаянка (там была древняя и очень длинная китайская притча в ее пересказе), из того, что "... человек рождается, живет, страдает, мучается и, когда приходит его время, умирает..."

[Своя]

О-па.

А если того, с кем морально хорошо, научить сексу, который тебе нравится. Чё-т жалко его стало.

 

Не расстраивайся. Для примера ситуация придумана, не из жизни, но ведь так действительно может быть.

[Своя]

...

4. Любовь. А вот это практически недостижимо, на мой взгляд, потому что невозможно быть все время на одном, столь высоком эмоциональном уровне - всегда кто-то влюблен больше, и кто-то - меньше. И непрерывные качели эмоций - потрясающее сочетание понимания и всепрощения с неприятием и ненавистью; и детали, хороший секс или плохой, значения не имеют, потому что эмоциональная составляющая сглаживает пики хорошего или плохого секса. Заканчивается (по моему опыту), как правило, плохо: чрезмерная эмоциональная составляющая рано или поздно приводит в сексуальному дисонансу и сексуальной неудовлетворенности, которые рано или поздно приводят к появлению суррогатного партнера\партнерши - мы все же все актеры по жизни, нам так хочется быть хорошими, что даже самому близкому челу мы чаще всего не можем доверить наиболее сокровенные сексуальные фантазии, и, когда нам встречается она\он с такими же фантазиями, измена неизбежна, как восход или закат солнца.

...

 

Каждый по-своему понимает, что такое любовь. Да и амплитуда чувств у всех разная - в этом я с Вами согласна. Однако не соглашусь с тем, что любовь обязательно подразумевает высокий эмоциональный уровень. Влюбленность - да. Любовь скорее уровнавешивает все эмоции и наступает спокойствие и безусловная уверенность: в себе, своем партнере, завтрашнем дне... Приходит ли этому рано и или поздно конец - не знаю. Очевидно, что заканчивается то, что Вы описали выше и это нормально. ВСЕ в конце концов заканчивается, как верно подметила Ваша подруга-китаянка. )

[gobblin]

Каждый по-своему понимает, что такое любовь. Да и амплитуда чувств у всех разная - в этом я с Вами согласна. Однако не соглашусь с тем, что любовь обязательно подразумевает высокий эмоциональный уровень. Влюбленность - да. Любовь скорее уровнавешивает все эмоции и наступает спокойствие и безусловная уверенность: в себе, своем партнере, завтрашнем дне... Приходит ли этому рано и или поздно конец - не знаю. Очевидно, что заканчивается то, что Вы описали выше и это нормально. ВСЕ в конце концов заканчивается, как верно подметила Ваша подруга-китаянка. )

Не соглашусь с вами в том, что любовь приносит спокойствие и уверенность - это скорее вторая фаза брака, когда эмоциональный взрыв сменяется очень тесной дружбой с дружеским сексом...

[Своя]

Не соглашусь с вами в том, что любовь приносит спокойствие и уверенность - это скорее вторая фаза брака, когда эмоциональный взрыв сменяется очень тесной дружбой с дружеским сексом...

 

То есть если первая фаза не сопровождалась бурей эмоций и запредельным сексом, то это уже и не любовь была, а так, дружеские посиделки?

[gobblin]

То есть если первая фаза не сопровождалась бурей эмоций и запредельным сексом, то это уже и не любовь была, а так, дружеские посиделки?

Первая фаза может быть и в добрачный период. И первая фаза всегда сопровождается секс-излишествами, просто то, что для кого-то секс-излишество, может восприниматься партнером\партнершей как элементарное занудство.

 

И так как я циник-реалист, то позволю себе такой допуск: чаще всего в брак вступают ради фундаментального спокойствия во всем, а не в силу фантасмагорической любви. И потому-то столь приятные излишества в большинстве браков и отсутствуют.

 

Недавно натолкнулся на любопытную заметку о супругах-американцах, поставивших эксперимент над собой: они создали себе такие условия, чтобы заниматься сексом ежедневно, и по возможности, многократно. Откровенно говоря, я в такую формулу - ежедневно и многократно - верю слабо, особливо с учетом того, что так они жили в течение года.

 

Однако результат их опыта весьма любопытен: они утверждают, что частый секс без оглядки улучшил их отношения...

[gobblin]

что правда, то правда. Я в первом браке занималась таким безобразием, а по выходным раза 4-5, но детей тогда так много не было, да имест было побьольше

 

ну вот и протянули на этом "керосине" 10 лет. но бытовуха берет свое и одним сексом дружеские отношения не ограничиваются. так что пришлось выбирать и отказаться от секса ради своего собственного спокойствия. А в случае "дружеские отношения" - всегда глаза ищут приключений, как ни крути секс - наркотик. и люди склонные к наркотической привязанности легко меняют "дружбу" на "секс".

А по-моему, именно этот вариант, дружба, переходящая секс, и не отменяющая дружбу, наиболее перспективен в плане продолжительности отношений и их устойчивости.

Потому что у каждого из участников есть своя жизнь, нет диктата, и как следствие, нет места конфликтам.

Однако в том случае, если друзья не имеют детей (ессесно, каждый своих), возможна ситуация с далеко идущими последствиями при возникшей беременности, ибо от зачатия нет никакой гарантии при применении любых средств.

 

И немаловажная деталь: мне легко говорить о такой дружбе, потому как я не связан никакими обязательствами.

Был бы женат, мне было бы не в пример труднее об этом сказать и ничего при этом не соврать

[Своя]

Первая фаза может быть и в добрачный период. И первая фаза всегда сопровождается секс-излишествами, просто то, что для кого-то секс-излишество, может восприниматься партнером\партнершей как элементарное занудство.

 

И так как я циник-реалист, то позволю себе такой допуск: чаще всего в брак вступают ради фундаментального спокойствия во всем, а не в силу фантасмагорической любви. И потому-то столь приятные излишества в большинстве браков и отсутствуют.

 

Недавно натолкнулся на любопытную заметку о супругах-американцах, поставивших эксперимент над собой: они создали себе такие условия, чтобы заниматься сексом ежедневно, и по возможности, многократно. Откровенно говоря, я в такую формулу - ежедневно и многократно - верю слабо, особливо с учетом того, что так они жили в течение года.

 

Однако результат их опыта весьма любопытен: они утверждают, что частый секс без оглядки улучшил их отношения...

 

Охотно в это верю.

 

Мне нравится, как Вы четко разделили развитие отношений на ДО и ПОСЛЕ брачные. Другими словами, гражданский брак - залог семейного счастья. Или лучше вообще держаться подальше от совместного проживания. Что, кстати, тоже вариант и не самый худший. Я серьезно. Знаю одну пару - американцы, в возрасте уже... лет 65 или около того. Вечные жених и невеста, причем встречаются, по их словам, более 30-ти лет, но живут до сих пор отдельно! Выходные и отпуска проводят вместе. Ночуют друг у друга переодически, однако умышленно не хотят жить вместе. Детей, правда, у них нет. Но выглядят очень счастливыми. У каждого своя правда.

 

 

 

 

 

что правда, то правда. Я в первом браке занималась таким безобразием, а по выходным раза 4-5, но детей тогда так много не было, да имест было побьольше

 

ну вот и протянули на этом "керосине" 10 лет. но бытовуха берет свое и одним сексом дружеские отношения не ограничиваются. так что пришлось выбирать и отказаться от секса ради своего собственного спокойствия. А в случае "дружеские отношения" - всегда глаза ищут приключений, как ни крути секс - наркотик. и люди склонные к наркотической привязанности легко меняют "дружбу" на "секс".

 

 

Ты права.

Не знаю почему мне до сих пор не удалось определиться, что для меня более ценно, "дружба" или "секс". К сожалению, "два в одном" никак не получается. Но учитывая то, что я склонна к наркотической зависимости, судьба моя предрешена.

[gobblin]

Охотно в это верю.

 

Мне нравится, как Вы четко разделили развитие отношений на ДО и ПОСЛЕ брачные. Другими словами, гражданский брак - залог семейного счастья. Или лучше вообще держаться подальше от совместного проживания. Что, кстати, тоже вариант и не самый худший. Я серьезно. Знаю одну пару - американцы, в возрасте уже... лет 65 или около того. Вечные жених и невеста, причем встречаются, по их словам, более 30-ти лет, но живут до сих пор отдельно! Выходные и отпуска проводят вместе. Ночуют друг у друга переодически, однако умышленно не хотят жить вместе. Детей, правда, у них нет. Но выглядят очень счастливыми. У каждого своя правда.

Это не я разделил, я не настолько умный

Как-то раз я заболел, сидел и грипповал дома; от компа тошнило, и я, чтобы не скучать, взял с полки первую же попавшуюся книгу. Книжка оказалась моей старшей дочки, некоторое время жившей у меня после выхода из армии, и была обычным любовным романом для женской аудитории. Честно говорю, что прочитал ее по диагонали, однако один пасаж меня заинтересовал. в самом конце: свадьба состоялась, родился первенец. и жили они после этого долго и счастливо и застрелились в один и тот же день

 

Концовка мне показалась любопытной, и я прочесал бегло женские романы в электронных библиотеках (последние страницы, разумеется) - везде было одно и то же, одна и та же концовка.

В своих дальнейших размышлениях я исходил из того, что авторши романов были не самыми глупыми на свете челами; а потому можно считать их анализ ситуации близким к истине - брак и связанная с ним бытовуха убивают все на свете. Единственным исключением на этом фоне выглядит серия романов Норы Робертс о Еве Даллас, но и там семейное счастье Евы и сохранение свежести чувств и чувственности завязано исключительно на то, что и она. и ее муж ведут абсолютно независимый образ жизни, и все их межличностные конфликты завязаны исключительно на те ситуации. в которых они что-то делают вместе.

 

Кстати, эта писательница мне понравилась, и я с удовольствием ее читаю.

[gobblin]

Ты права.

Не знаю почему мне до сих пор не удалось определиться, что для меня более ценно, "дружба" или "секс". К сожалению, "два в одном" никак не получается. Но учитывая то, что я склонна к наркотической зависимости, судьба моя предрешена.

Ваш ответ адресован не мне, но вы затронули чрезвычайно любопытную тему - дружба и секс.

Вы правы в том, когда говорите, что крайне тяжело объединить их в одном флаконе; однако это возможно, если слегка изменить вектор алгоритма своего мышления.

На мой взгляд, мы все чрезвычайно зациклены на том, что все вертится вокруг оси "секс-беременность-брак-дети".

Я отнюдь не холостяк-брюзга, в ужасе подпрыгивающий от слов:"Милый. я беременна..." - но, по счастью, пока от этой фразы бог миловал.

Я стараюсь вектор своих мыслей строить вдоль оси "дружба-нежное отношение к подруге-секс, качественный и на полную катушку- и опять возвращение к дружбе".

К сожалению, я не Копперфилд, и изменить вектор мыслей женщин не в состоянии...

[crux]

Охотно в это верю.

 

Мне нравится, как Вы четко разделили развитие отношений на ДО и ПОСЛЕ брачные. Другими словами, гражданский брак - залог семейного счастья. Или лучше вообще держаться подальше от совместного проживания. Что, кстати, тоже вариант и не самый худший. Я серьезно. Знаю одну пару - американцы, в возрасте уже... лет 65 или около того. Вечные жених и невеста, причем встречаются, по их словам, более 30-ти лет, но живут до сих пор отдельно! Выходные и отпуска проводят вместе. Ночуют друг у друга переодически, однако умышленно не хотят жить вместе. Детей, правда, у них нет. Но выглядят очень счастливыми. У каждого своя правда.

 

 

 

 

 

 

 

 

Ты права.

Не знаю почему мне до сих пор не удалось определиться, что для меня более ценно, "дружба" или "секс". К сожалению, "два в одном" никак не получается. Но учитывая то, что я склонна к наркотической зависимости, судьба моя предрешена.

Беспорно, после того как выдержишь на своей шеи секси -алфонса пару месяцев твое мнение поменяется, и буду рад увидеть новую тему. к примеру с названием - а стоит ли кормить сексуальную присоску,, или что типа того..

[crux]

о таких случаях никто речи не ведет. зачем его кормить? трахать больше некого что ли? или рожОй не вышли?

вижу иногда такое, и вопрос такой же как у тебя.... самое смешное такое есть.

[crux]

бывает, согласна. но в наших случаях со Своей, думаю не прокатит, их юзают, а не сажают на шею.

а разве в этой теме персонально о ком то? Ты меня пугаешь..о себе персонально я говорить не хочу, да и о вас, красивых женщин НЙ, говорить какие то частности глупо...

[Своя]

Это не я разделил, я не настолько умный

 

Не скромничайте.

И назовите мне имя того лишенца, кому пришла в голову такая, мягко выражяясь, странная мысль.

 

... брак и связанная с ним бытовуха убивают все на свете. Единственным исключением на этом фоне выглядит серия романов Норы Робертс о Еве Даллас, но и там семейное счастье Евы и сохранение свежести чувств и чувственности завязано исключительно на то, что и она. и ее муж ведут абсолютно независимый образ жизни, и все их межличностные конфликты завязаны исключительно на те ситуации. в которых они что-то делают вместе.

 

Кстати, эта писательница мне понравилась, и я с удовольствием ее читаю.

 

Вот это мне действительно интересно. Обязательно прочту. Кстати, как Ева и ее муж наряду с сохранением чувственности решали вопрос с детьми? Или вопрос не возникал из принципа?

 

Ваш ответ адресован не мне, но вы затронули чрезвычайно любопытную тему - дружба и секс.

Вы правы в том, когда говорите, что крайне тяжело объединить их в одном флаконе; однако это возможно, если слегка изменить вектор алгоритма своего мышления.

На мой взгляд, мы все чрезвычайно зациклены на том, что все вертится вокруг оси "секс-беременность-брак-дети".

Я отнюдь не холостяк-брюзга, в ужасе подпрыгивающий от слов:"Милый. я беременна..." - но, по счастью, пока от этой фразы бог миловал.

 

Как так? У Вас же дочь. Или это не ваша дочь?

 

Поверьте мне на слово, не все мы вертимся вокруг оси "секс-беременность-брак-дети". Правильно это или нет, не мне судить, но это факт.

 

Я стараюсь вектор своих мыслей строить вдоль оси "дружба-нежное отношение к подруге-секс, качественный и на полную катушку- и опять возвращение к дружбе".

 

Еще бы! После того как программа "секс-беременность-брак-дети" выполнена, можно и вектор мысли перестроить, что впрочем происходит очень часто. И почему прозрение не приходит в добрачный период?

 

К сожалению, я не Копперфилд, и изменить вектор мыслей женщин не в состоянии...

 

А Вы попробуйте. Не надо всех, - измените мой. И я буду Вам благодарна до того самого дня, когда буду застрелена влюбленным до потери сознания мужчиной под его же крики: "Да не достанься же ты никому!!!"

[crux]

спасибо, а вообще-то за что люблю форум, можно от себя, от третьего леца, о частных случаях, как угодно, в какой угодно форме. так легко людей ввести в заблуждение

И понял и не понял. Но все равно отношусь к тебе с уважением.. чем ты мне нравишься...

[Своя]

Беспорно, после того как выдержишь на своей шеи секси -алфонса пару месяцев твое мнение поменяется, и буду рад увидеть новую тему. к примеру с названием - а стоит ли кормить сексуальную присоску,, или что типа того..

 

Это уже проехали. Стряхнула с хрупкой шеи еще 10 лет назад.

[crux]

интернет позволяет быть не самой собой (иногда), а вымышленным персонажем. хотя люди верят в написанное и лепят образ

своего рода дисгайс

спасибо интернету. но тем не менее или может благодаря ему, хочу сказать, что как ты не прячься, как не пытайся замаскироваться, ты все равно в моих глазах человек очень хороший, и как женщина очаровательная...

[crux]

Это уже проехали. Стряхнула с хрупкой шеи еще 10 лет назад.

ОК, теперь мы дождались новой темы... ну и как?

[Своя]

ну а реально, я за хороший секс и дружеские отношения в одном. было бы неплохо иметь такого мужа, да и еще, чтобы не обращал внимания на отсутствующую крышу и не принимал все близко к сердцу

 

Ой, не говори...

 

"Где ж ты бродиш, мужчина, ну, настоящий полковник??!!" (с)

[Своя]

интернет позволяет быть не самой собой (иногда), а вымышленным персонажем. хотя люди верят в написанное и лепят образ

своего рода дисгайс

 

есть такое...

 

ты с ума сошла. ты не хочешь даже видеть это лицо, а слышать такие слова и подавно. стрёмно.

 

Ну, почему? Я люблю эксперименты.

 

ОК, теперь мы дождались новой темы... ну и как?

 

Что, как?

[crux]

Ой, не говори...

 

"Где ж ты бродиш, мужчина, ну, настоящий полковник??!!" (с)

 

женат уже...

[Своя]

женат уже...

 

и что, уже не мужчина??

[crux]

спасибо. I have a huge problem with sincere and honest compliments. вот тут, пожалуй меня можно вогнать в краску

И в мыслях не было, я правду говорю..

[crux]

и что, уже не мужчина??

Почему, еще какой....