Америка,на мой и Ваш взгляд.

[crux]

И где же он написал, что Америка присвоила победу себе? Вообще то победила коалиция, поэтому теоретически можно сказать, что победила хоть Гватемала, входившая в антигитлеровскую коалицию. Мы можем говорить о вкладе разных стан в победу.

 

Ну предположим воевали и? А что, красноармейцы до 41 года с немцами не воевали? Ты это вообще к чему?

"Тут случилась войнушка правда между немцами и остальными(много их было),но глядя на то что русские хотят кусок пожирнее откусить вмешались и ВЫИГРАЛИ!(это в школе теперь рассказывают,только не в русской)."

 

это что я написал? из цитаты следует, что америка тихо сидела до 44 года, а когда увидела что все победа рядом вмешалась и при этом присвоила победу себе - об этом пишет Бран, причем ссылается на американскую школу...

Ты считаешь это верным? Вообще то политика любого государства приследует именно этого государства интересы.. Советского - советские, англии - английские, америки -американские.. Обвинять америку в том что она не участвовала в войне на территории ссср может лишь тот кто считает америку приложением к ссср.. но ведь это было не так...

Почему ссср развязала руки Гитлера и почему не воевала с Германией с 1939 года?

Сначала патриоты ответьте на этот вопрос, а затем уже обвиняйте в чем то америку, которая даже географически была далеко..

[crux]

Ну что я знаю? Были нехорошие, коварные , злые , негостиприимные индейцы. Эти наглые существа нагло развязывали войны с добрыми гостями из Европы и жрали огненую воду литрами, да еще добрых гостей из Европы научили пить, скоты неблагодарные, время от времени снимая с гостей скальпы. И совсем бы эти деграданты вымерли, если не поместили их заболивые колонизаторы в сущие оазисы Америки-резервации, дома отдыха для тела и души, где они и пребывают до сих пор , правда с маленьким уровнем жизни, но счастливые иблагодарные. Я ничего не упустил?

Во первых ты мыслишь теперешними категориями, а ведь тогда было другое время..

Во вторых территория северной америки в то время не было никаким государством.. Да там жили племена индейцев. Но посмотри на карту - это же огромная территория Канада и сша и там жили 20 млн. индейцев. сейчас кстати не тесно на этой территории живет около 400 млн, человек. Ты хочешь сказать что индейцы воевали за свою землю? Индейцы тогда жили в каменном веке и столкнулись с более высокой цивилизацией. результат известен.. тоже самое было и в африке и в сибири..

Индейцы в принципе не были большой преградой для освоения америки европейскими колонизаторами, а они были и из испании, португалии, англии, франции.. Все эти территории стали соответственными колониями этих государств.. И индейцы, кстати воевали на стороне французов и англичан соответственно и убивали своих же так легко как и белых.. так в чем вопрос? В том что индейцев не до конца уничтожили, или в том что им дали землю и достаточно много для того чтобы они жили так как они хотели.

[ил72]

"Тут случилась войнушка правда между немцами и остальными(много их было),но глядя на то что русские хотят кусок пожирнее откусить вмешались и ВЫИГРАЛИ!(это в школе теперь рассказывают,только не в русской)."

 

это что я написал? из цитаты следует, что америка тихо сидела до 44 года, а когда увидела что все победа рядом вмешалась и при этом присвоила победу себе - об этом пишет Бран, причем ссылается на американскую школу...

Ты считаешь это верным? Вообще то политика любого государства приследует именно этого государства интересы.. Советского - советские, англии - английские, америки -американские.. Обвинять америку в том что она не участвовала в войне на территории ссср может лишь тот кто считает америку приложением к ссср.. но ведь это было не так...

Почему ссср развязала руки Гитлера и почему не воевала с Германией с 1939 года?

Сначала патриоты ответьте на этот вопрос, а затем уже обвиняйте в чем то америку, которая даже географически была далеко..

Фраза первая , Брана

 

Тут случилась войнушка правда между немцами и остальными(много их было),но глядя на то что русские хотят кусок пожирнее откусить вмешались и ВЫИГРАЛИ!

 

Фраза вторая , твоя

 

То что касается того что Вран пишет, что америка присвоила себе победу в войне - ты с этим тоже согласен?

 

Может, ты начал забывать русский. Но из фразы Брана не следует, что американцы присвоили, так как они учавстовали в антигитлерровской коалиции и эта коалиция победила.И как участница этой коалиции США выиграла войну. Все верно. Как тебе еще разжевать, я уже не знаю. И действительно Америка вступила в войну позже. Если у тебя другие факты. милости просим.

[crux]

Фраза первая , Брана

 

Тут случилась войнушка правда между немцами и остальными(много их было),но глядя на то что русские хотят кусок пожирнее откусить вмешались и ВЫИГРАЛИ!

 

Фраза вторая , твоя

 

То что касается того что Вран пишет, что америка присвоила себе победу в войне - ты с этим тоже согласен?

 

Может, ты начал забывать русский. Но из фразы Брана не следует, что американцы не присвоили, так как они учавстовали в антигитлерровской коалиции и эта коалиция победила.И как участница этой коалиции США выиграла войну. Все верно. Как тебе еще разжевать, я уже не знаю. И действительно Америка вступила в войну позже. Если у тебя другие факты. милости просим.

ОК, значит я за Брана домыслил. его фраза о том что в американских школах не так учат, навела меня на мысль о том что америка присвоила победу себе.. правда об этом и на русском инете пишут, может поэтому я и домыслил.. Все проехали.

[ил72]

Во первых ты мыслишь теперешними категориями, а ведь тогда было другое время..

Во вторых территория северной америки в то время не было никаким государством.. Да там жили племена индейцев. Но посмотри на карту - это же огромная территория Канада и сша и там жили 20 млн. индейцев. сейчас кстати не тесно на этой территории живет около 400 млн, человек. Ты хочешь сказать что индейцы воевали за свою землю? Индейцы тогда жили в каменном веке и столкнулись с более высокой цивилизацией. результат известен.. тоже самое было и в африке и в сибири..

Индейцы в принципе не были большой преградой для освоения америки европейскими колонизаторами, а они были и из испании, португалии, англии, франции.. Все эти территории стали соответственными колониями этих государств.. И индейцы, кстати воевали на стороне французов и англичан соответственно и убивали своих же так легко как и белых.. так в чем вопрос? В том что индейцев не до конца уничтожили, или в том что им дали землю и достаточно много для того чтобы они жили так как они хотели.

Вопрос в том, что индейцев поимели. Вопрос в том, что резервации были тогда далеко не оазисами. Вопрос в том, что даже гражданство США индейцы получили лишь в 1924 году и т.д. И уж тем более никак нельзя сранивать практически бескровное освоение Сибири и освоение земель индейцев, о котором идет до сихспор , можно ли его назвать геноцидом .

[crux]

Вопрос в том, что индейцев поимели. Вопрос в том, что резервации были тогда далеко не оазисами. Вопрос в том, что даже гражданство США индейцы получили лишь в 1924 году и т.д. И уж тем более никак нельзя сранивать практически бескровное освоение Сибири и освоение земель индейцев, о котором идет до сихспор , можно ли его назвать геноцидом .

Резервации были частью территорий на которых до этого жили индейцы.. В принципе вся территория америки в то время оазисом не была.. Неподалеку от моего дома есть музей, он расположен там где были миссионеры. это было как небольшая крепость обнесенная забором. Кроме миссионеров там жили солдаты которые их охраняли.. Миссионеры учили индейцев грамоте и сельскому хозяйству..

это к тому что не все так просто бело или черно в освоение америки..

Бескровное освоение сибири как и аляски тоже, было связано не с тем что колонизаторы были гуманней, просто аборигены были не такие агрессивные.. А ты знаешь о том что на тихоокенском побережье были и русские поселения? И русские тоже воевали с индейцами? Просто россии было тогда не до америки, а то кусок америки мог быть и российским..

[Lazydog]

Илюша

 

Процесс колонихации еверной Америки не был начат или даже продолжен америкой или какими то американцами. Они его закончили, но процесс шел сам по себе, колонисты прибывали со всех стран мира. Они не были добрыми или злыми, они просто были. Естест венно индейцы сопротивлялись, и они проиграли. Потом появилось США, правительство которого вело достаточно жесткую политику, однако на смаом деле ты пишеш так, как будто ты изучал историю США по фильмам о Чингачгуке или по "историческим" повестям типа "Оцеолла". Было мнего несправедливостей, никто не спорит, однако как минимум в половине из них были повинны сами индейсцы, постоянно кравшие людей, убивавшие и грабившие. Столкнулись две культуры, которые совершенно не имели общих точек, и потому одна из них была обреченна на провал. Индейцы проиграли.

 

Что касаемо гражданства, то и тут были причины. По договорам о резервациях, индейцы получали определенные права, которые за частую шли вразрез с федеральными законами, и потому вопроса о гражданстве не было. Только с развитием демократии, государственности и юриспруденции США наконец то смогли решить юридическую сторону вопроса.

 

Почитай историю Северной Америки и желательно не в исполнении Гойко Митича.

[Bran]

То что касается того что Вран пишет, что америка присвоила себе победу в войне - ты с этим тоже согласен? И на основание чего? Русского инета, и советской мифологии?

об этом пишет Бран, причем ссылается на американскую школу...

Ты хлопче не адвокат случаем?

Где я ссылался на американскую школу?

А вот в немецких преподают что Америка выиграла войну,а остальные делали вид что помогают.Странно,но как то читал что погибших американцев было около полумиллиона чем Америка гордится,да и этих подлые японцы убили,за что огребли после капитуляции бару бомбочек

на пару деревушек Хиросима и Нагасаки,а в остальном,дык заслужили желтопузые.

Почитай историю Северной Америки и желательно не в исполнении Гойко Митича.

Ну если уж историю по демократичным фильмам учить,то штампы в них однообразны,все китайцы мафиозо и каратисты,японцы сплошь ниндзи,немцы строем ходят,мусульмане(арабы)рождаются с учебником терроризма в руках,итальянцы мафиозо кровавые,негры наркодиллеры,русские в ушанках у костра танцуют с бутылкой огненной воды в руке(правда в последнее время оцивилизовавшись стали тоже мафией),а уж про то как из космоса лезут всякие монстры я молчу.И всю эту мразь побеждает простой американский паря,предварительно сделав пару отжиманий и бомбочек из воды и песка.

Деда,crux эти штампы я придумал?

[Lazydog]

Это, Бран, не штампы, это приемы кинематографа, которые используются всегда и везде для обострения сюжета. Живя рядом с китайцами, у нас есть совсем другие штампы по их душу. Однако эти не лестные для них штампы не мешают нам жить очень интегрированно и очень дружно.

[antivirus]

Мне больше нравится ,когда кто нибудь получает чугунной трубой по зубам.....к нему подходят....ю окей?он встает совершенно целый....окей окей и за следующей порцией)))

[Lazydog]

Коротеькая справочка для Брана о резервациях:

 

Индейская резервация — территория в США, управляемая индейским племенем.

 

Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.

 

Крупнейшая по площади — резервация навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности, индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % процента площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше чем у штата Делавэр (5327 км²).

 

Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

 

В резервациях действуют федеральные законы и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

 

Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата если источник их дохода находится внутри резервации и налог на собственность в резервации.

 

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. На территории индейских резерваций в ряде штатов разрешен игорный бизнес.

 

Что касаемо столь смачно звучащего любимого термина Илюши "геноцыд" индейцев, то в Вике отлично все написанно. Читаем ТУТ. Многие наши патриотики, впадая в нирвану каждый раз, когда дело доходит до очередного повода погадить на Америку, забывают, что если и был геноцыд, что весьма спорно, то это был геноцыд Европы по отношению к индейца,. Процес депопуляции материка начался за долго до возникновения государства, ныне известного как США. В момент создания США процесс дошел до кульминационной точки, когда открытая война между колонизаторами и индейцами не могла закончиться ничем, кроме практически полного уничтожения одной из сторон, что, собственно, и произошло. Почему так? потому что все мосты были сожжены за долго до американцев, конквистадоры заложили прочную базу для ненависти.

 

Иногда читайте историю хотя бы в популярном изложении, поможет не выставлять себя дураками прилюдно.

[Bran]

29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота произошло массовое убийство индейцев племени Лакота армией США. Здесь индейцы собрались, чтобы провести популярные у них «пляски духов». По разным оценкам было убито и захоронено около 300 человек

Деда это я в твоей ссылке нашёл.

[Lazydog]

И правильно зашел. Плохо только то, что ты заходиш по ссылкам с целью найте что-то негативно, что в твоем понимании позволит тебе подрачить на Америку. События в Вундед-Ни давно и хорошо известны, их не раз экранизировали в американских фильмах. Американские драгуны явно совершили именно убийство, однако надо понимать условия, в которых всё это произошло. Американская армия была на тропе войны, драгуны были призцанну в раён для подавления групп индейцев, занимавшихся дестабилизацией местности. Увидев толпу они приказали им разойтись, толпа не послушалась и в сторону драгун полетели камни. Дальше сам понимаеш.

[crux]

Деда это я в твоей ссылке нашёл.

Ну и что из этого?

[refillable]

КГ/АМ

 

Бран, если это хохма, то в ржачное, если это твоя попытка на серьёзную тему, то КГ/АМ.

ОН ЕЩЁ ЗАБЫЛ НАПЕЧАТАТЬ ЧТО ТУПЫЕ АМЕРКАНЦЫ ЖРУТ ГАМБГУРГЕРЫ И ПОЭТОМУ ОНИ ТУПЫЕ ИЖИРНЫЕ, ПОТОМКИ РАЗБОЙНИКОВ И УБИЙЦ И ВОРОВ

[Lazydog]

Ну вот еще о взглядах на Америку.....

 

В Японии есть такой мальчик по имени Hiroki Ando. У него болезнь сердца cardiomyopathy, это когда сердце увеличивается и перестает нормально функционировать. Вобщем, этому 11ти летнему пацану надо срочно трансплант сердца делать. Но..... в Японии он умрет, ибо по японским законам донор должен быть старше 15ти лет отроду, а это значит, что детское сердце ему не светит, а взрослое не подходит. И вот так бы и помер бы пацанчик, однако слава всем богам, на свете все таки есть та самая Америка. Сейчас парнишка в Колумбийском госпитале в Нью Йорке, ожидает донорское сердце. Будет жить.

[DIMMKKA]

"Тут случилась войнушка правда между немцами и остальными(много их было),но глядя на то что русские хотят кусок пожирнее откусить вмешались и ВЫИГРАЛИ!(это в школе теперь рассказывают,только не в русской)."

 

это что я написал? из цитаты следует, что америка тихо сидела до 44 года, а когда увидела что все победа рядом вмешалась и при этом присвоила победу себе - об этом пишет Бран, причем ссылается на американскую школу...

Ты считаешь это верным? Вообще то политика любого государства приследует именно этого государства интересы.. Советского - советские, англии - английские, америки -американские.. Обвинять америку в том что она не участвовала в войне на территории ссср может лишь тот кто считает америку приложением к ссср.. но ведь это было не так...

Почему ссср развязала руки Гитлера и почему не воевала с Германией с 1939 года?

Сначала патриоты ответьте на этот вопрос, а затем уже обвиняйте в чем то америку, которая даже географически была далеко..

А ты разве в своих рассуждениях не ответил на вопрос?

[crux]

А ты разве в своих рассуждениях не ответил на вопрос?

если ты считаешь, что я на вопрос ответил, то пусть будет так..

[DIMMKKA]

".... Вообще то политика любого государства приследует именно этого государства интересы.. Советского - советские, англии - английские, америки -американские.. "

[NIKA)]

Короче, Америка это моя страна и как за все мое, убью..

[DIMMKKA]

Короче, Америка это моя страна и как за все мое, убью..