Что думают о России в мире?

[angelica]

Анжелика, а она так по русски и диктовала? Ты мне кстати на вопрос так и не ответила.

она-это кто??? чета я не въехала. поясните, если нетрудно.

отвечаю на вопрос.

определение слова "уважение" никакой интерпретации не поддается. оно то и означает.

эт все равно, что совесть на картине попытаться изобразить.

[Lazydog]

Анжелика, а вот тут у нас раногласия возникают. Уважать страну просто так за то, что она существует, глупо. Уважают курс страны и страну вмести с ними. Извини, я не уважаю курс нынешнего руководства, он не расчитан на людей, он расчитан на политические амбиции десятка плутократов.

[GuyA]

она-это кто??? чета я не въехала. поясните, если нетрудно.

"она" - это Мадлeна в Омске, по видимому

[crux]

заслуга путина в том, что он не позволил разворовать эти деньги. что он сделал для нароа?

 

Анжелика, ты меня хочешь убедить в том, что при Путине деньги не воруют? может точнее будет написать, что при путине он не позволил разворовать все деньги? Заметь разница в слове все..

Насколько я знаю в эпоху ельцина воровали почти все деньги, потому что их было немного.. в эпоху путина, денег стало много, очень много, и как понимаю и наворовались и осталось поэтому много.. как то встретил цифры в западной прессе, что путин контролирует 44 млр. долларов и поэтому он никогда не уйдет из власти, иначе все вскроется.. не думаю, что

"семья" наворовала больше..

 

он их накормил, приобул, приодел.

 

Тебе самой не смешно от этой фразы? каким образом путин это сделал? Он лично тебя кормил?

Насколько я понимаю, в россию пришли деньги, начался подьем в строительстве, сельском хозяйстве, производстве, соответственно росла зарплата,, и естественно жизненный уровень поднялся..

 

дать людям то, чего они хотят - за 8 лет правления - это настоящая победа. не думаю, что найдется еще подобный пример в истории, когда разрушенную и нищую страну смели вытащить из дерьма за столь короткий срок. зато есть наглядный пример, как за такой же срок ваш предыдущий президент загнал твою новую родину в минус...и обаме досталось уже не такое богатое и процветающее гоударство, какое получил г-н буш мл. от клинтона.

 

во первых россия имела потенциал, он достался от ссср, при ельцине был переход от планового хозяйства к рыночному, от социализма к капитализму,, все это очень непросто в любой стране, а тем более такой крупной как россия..

Пришло время когда, и в этом счастье путина как политика, страна должна уже была подниматься да она и стала, да еще высокая цена на нефть и газ помогли.. все вместе и привело к подьему..

что лично путин сделал, для подьема? Законы новые или изменил что то в внутренней политике государства? что конкретно? Да не разворовали все деньги.. правда, с этим согласен..

То что касается америки, то у тебя слабые знания о ней и ее экономике, поэтому здесь надо не спорить с тобой а давать знания, что к теме отношения не имеет..

[angelica]

Анжелика, а вот тут у нас раногласия возникают. Уважать страну просто так за то, что она существует, глупо. Уважают курс страны и страну вмести с ними. Извини, я не уважаю курс нынешнего руководства, он не расчитан на людей, он расчитан на политические амбиции десятка плутократов.

ну да, на этом фоне любопытно было знать, как оценивает сам американчкмй народ действия их президента. я имею ввиду официальный отказ от размещения ПРО в чехии. с учетом интересов россии. по всей видимости, с моей страной все же начали считаться. и вряд ли это было достигнуто как вы говорите благодаря политическим амбициям. то, что г-н путин заставил считаться с мнением росии - это здорово. потому как до этого, во времена правления горбачева и ельцина статус россии значительно пошатнулся...

[crux]

ну да, на этом фоне любопытно было знать, как оценивает сам американчкмй народ действия их президента. я имею ввиду официальный отказ от размещения ПРО в чехии. с учетом интересов россии. по всей видимости, с моей страной все же начали считаться. и вряд ли это было достигнуто как вы говорите благодаря политическим амбициям. то, что г-н путин заставил считаться с мнением росии - это здорово. потому как до этого, во времена правления горбачева и ельцина статус россии значительно пошатнулся...

ты случайно не мусульманка? это у них принято считать, что если принятое решение в чем то виртуально уступает, значит мы победили и враг проиграл... ты знаешь наверное обама об этом не знает, и не знает о подобной реакции россиян, он наверное думает, что россияне европейцы и они все правильно поймут, оказывается он ошибается, судя по твоему посту вы азиаты, даже нижний их уровень восприятия реальности... ты меня разочаровала..

но при этом могу сказать что наш обама редкий ступид,, и слава богу что ему еще осталось всего три года...

[angelica]

Тебе самой не смешно от этой фразы? каким образом путин это сделал? Он лично тебя кормил?

Насколько я понимаю, в россию пришли деньги, начался подьем в строительстве, сельском хозяйстве, производстве, соответственно росла зарплата,, и естественно жизненный уровень поднялся..

нет не смешно. глупо воспринимать все так буквально. хотя, мне есть с чем сравнивать. несмотря на свои 36 лет, мне "посчастливилось" пожить во все пройденные эпохи: начиная от союза, горбачевский период, ельциновская демократия и путинский период. так вот, я тебе скажу, что на собственной шкуре ощутила разницу в уровне жизни в каждый из этих периодов. и если мне стало жить легче и проще при путине, то почему я не могу быть ему за это благодарна???? вернее, чтобы ты так буквально уж не воспринимал, - благодарна его политике???

но если для такой страны как твоя новая родина вышеперечисленне аргументы кажутся смехотворными, то о какой же заботе вообще может идти речь со стороны политики и курса твоего государства? ну да, по сравнению с американо-иракскими завоеваниями, это и вправду - х_ня.

 

вот только может про политические амбиции и курс не стоит разглогольствовать вам? мадлене по-видимому больше делать было не х.., чтобы признавать прилюдно ошибки своей страны. по-русски перевожу: чья б корова мычала, да ваша б - молчала!!!

 

или вам в качестве аргументов подавай завоевания? накормить людей - это х_ня по твоему? путину, в отличие от вашего предыдущего президента в наследство досталоась как ты заметил, абсолютно разворованная страна. все что было хорошего - так это сохранившийся более менее ядерный потенциал. все закрома родины были разворованы в предыдущие периоды. и причем тут знания об американской экономике? то табло, которое висит у вас (то ли в нью-йорке, то ли в вашингтоне), свидетельствующее (образно говоря!!!не цепляйся к словам. я -не политик!!!) о доходах вашего государства, во времена правления клинтона постоянно шло на прирост, чего не наблюдалось во времена правления буша-мл. и показали крупным планом тот экран, когда все пришло к нулю, а затем пошел отсчет в минус.

 

а вообще мне нравится твоя позиция по отношения щекотливых проблем твоей страны. стоит мне только на них тебе ткнуть, то я видите ли - чайник. а как тебе, живущему в америке, рассуждать про политичский курс россии - так ты видите ли - док.

 

я тебе только один пример из медицины приведу (эт к тому, что накормить людей -это тоже громный труд): обычно заболевания прямой кишки (геморрой или трещина ее) как-то не такие, чтобы относиться к ним по-настоящему серьезно. типа ж-па, че уж о ней особо разглогольстовать...эт все ровно до той поры, пока у самих не вылезет... не смешно становится тогда, когда та трещина, о которой человек разглогольствует и даже посмеивается, возникает у него...

 

 

курс не устраивает? ну да, кому ж понравится, когда сосед крепчает, да еще со своим мнением заставляет считаться...ничего кроме раздражения это в принципе у вас вызывать не может.

[Lazydog]

ну да, на этом фоне любопытно было знать, как оценивает сам американчкмй народ действия их президента. я имею ввиду официальный отказ от размещения ПРО в чехии. с учетом интересов россии. по всей видимости, с моей страной все же начали считаться. и вряд ли это было достигнуто как вы говорите благодаря политическим амбициям. то, что г-н путин заставил считаться с мнением росии - это здорово. потому как до этого, во времена правления горбачева и ельцина статус россии значительно пошатнулся...

 

Анжела, господин Путин никого ни с чем не заставил считаться, на господина Путина так же насрать сегодня (американцам) как и было год тому назад. Курс нынешнего президента отличается от курса предыдущего и отличался он давным давно, так что к Путину это никакого отношения не имеет. Что касается то, что ты хотела бы узнать о оценках рядовых американцев действий президента, то об этом так много пишут, что твое любопытство можно легко удовлетворить. падает оценка и падает стремительно, хотя к ПРО и Чехии это никакого отношения не имеет. Действия американского правительства прежде всего направленны на интересы рядовых американцев, и сейчас народ не доволен вибрациями Белого Дома.

[Олег Михайлович]

Да уж, Анжелика, насчет ПРО ты отожгла. Интересно, кстати, как это решение будут освещать наши СМИ - если так же, как ты - то это пиздец. Значит вместо концепции "кольца врагов" нам решат впаривать концепцию "мы их нагнули" в то время, как нам предоставился реальный шанс отойти от своей упёртой внешней политики по принципу ("вам назло"), поддержав санкции против Ирана, отказавшись от размещения ракет в Калининградской области, и вообще как-то приблизившись к атлантическому курсу. Слава богу, пока что Медведев вроде бы более или менее дипломатичен.

А в чем ступидность Обамы, в которой почему-то так дружно уверены американцы, до меня ну никак не доходит. По-моему, решение насчет отмены размещения ПРО (которое, кстати, появилось не вдруг, а озвучивалось ещё в период предвыборной кампании Барака Хуссейновича) абсолютно оправдано со всех точек зрения - хоть политической, хоть экономической, хоть военной.

[angelica]

ты случайно не мусульманка? это у них принято считать, что если принятое решение в чем то виртуально уступает, значит мы победили и враг проиграл... ты знаешь наверное обама об этом не знает, и не знает о подобной реакции россиян, он наверное думает, что россияне европейцы и они все правильно поймут, оказывается он ошибается, судя по твоему посту вы азиаты, даже нижний их уровень восприятия реальности... ты меня разочаровала..

но при этом могу сказать что наш обама редкий ступид,, и слава богу что ему еще осталось всего три года...

другого ответа я не ожидала. нет, мы так не считаем. я не мусульманка. у меня кстати, вчера вдруг мысль возникла, что это может быть лишь гамбит. понимаешь, о чем я, да? собственно размещение ракет в калининграде до сих пор остается актуальным, и никто этот вопрос с повестки дня не снимал. шаг вашего президента воспринят в россии как попытка найти наконец разумный компромисс в таком трудном вопросе.

мне кстати, сечас вдруг мысль пришла в голову. как иран уран обогащает, прикрываясь тем, что нужно им поднимать энергетику страны - так этосмешно. а как американские ПРО н востоке размещать - так это видите ли, исключительно, чтобы обеспечить безопасноть америки. ну обоссаться, мля...

[angelica]

Да уж, Анжелика, насчет ПРО ты отожгла. Интересно, кстати, как это решение будут освещать наши СМИ - если так же, как ты - то это пиздец. Значит вместо концепции "кольца врагов" нам решат впаривать концепцию "мы их нагнули" в то время, как нам предоставился реальный шанс отойти от своей упёртой внешней политики по принципу ("вам назло"), поддержав санкции против Ирана, отказавшись от размещения ракет в Калининградской области, и вообще как-то приблизившись к атлантическому курсу. Слава богу, пока что Медведев вроде бы более или менее дипломатичен.

А в чем ступидность Обамы, в которой почему-то так дружно уверены американцы, до меня ну никак не доходит. По-моему, решение насчет отмены размещения ПРО (которое, кстати, появилось не вдруг, а озвучивалось ещё в период предвыборной кампании Барака Хуссейновича) абсолютно оправдано со всех точек зрения - хоть политической, хоть экономической, хоть военной.

нет ОМ, я не считаю так, что мы их "нагнули". читай пост выше...

[crux]

другого ответа я не ожидала. нет, мы так не считаем. я не мусульманка. у меня кстати, вчера вдруг мысль возникла, что это может быть лишь гамбит. понимаешь, о чем я, да? собственно размещение ракет в калининграде до сих пор остается актуальным, и никто этот вопрос с повестки дня не снимал. шаг вашего президента воспринят в россии как попытка найти наконец разумный компромисс в таком трудном вопросе.

мне кстати, сечас вдруг мысль пришла в голову. как иран уран обогащает, прикрываясь тем, что нужно им поднимать энергетику страны - так этосмешно. а как американские ПРО н востоке размещать - так это видите ли, исключительно, чтобы обеспечить безопасноть америки. ну обоссаться, мля...

ну во первых размещение про в европе никогда не считалось защитой америки, это все дурацкая защита наших союзников за наши же деньги,, что делать что наши союзники в европе предпочитают тратить деньги на свои социальные програмы, а думать о своем суверинете их америка за долгое время защиты оттучила...

во вторых размещение ракет искандер с дальностью полета ракет 300 или даже 500 км. вообще меня никак не ипет,, ну живу я в калифорнии а это как минумум 100000 км, ну сама понимаешь что ваш искандер для меня как мухобойка в индии,,,, а в третьих в калифорнии и на аляске уже есть районы про, да еще на гавайях и в японии,, и все это постоянно совершенствуется и развивается.. кстати ваш генерал Ивашев уж очень обеспокоен этим.. но могу сказать что если наш дебил обама решит убрать и эти районы про, тогда я уверен что многие американцы возьмут в свои руки оружие и пойдут устанавливать демократию, если конечно до этого обама не будет импичмент...

[angelica]

во вторых размещение ракет искандер с дальностью полета ракет 300 или даже 500 км. вообще меня никак не ипет

 

блажен кто верует. посмотри выпуск вчерашних новосте (российских). там четко объяснили, что радиус можно увеличить в 10-ки раз больше...

 

да, а вот с булавой у нас что-то не клеится. вроде уж и начальника над ней сменили, а исптания как-то не очень...мож название сменить...

[crux]

Да уж, Анжелика, насчет ПРО ты отожгла. Интересно, кстати, как это решение будут освещать наши СМИ - если так же, как ты - то это пиздец. Значит вместо концепции "кольца врагов" нам решат впаривать концепцию "мы их нагнули" в то время, как нам предоставился реальный шанс отойти от своей упёртой внешней политики по принципу ("вам назло"), поддержав санкции против Ирана, отказавшись от размещения ракет в Калининградской области, и вообще как-то приблизившись к атлантическому курсу. Слава богу, пока что Медведев вроде бы более или менее дипломатичен.

А в чем ступидность Обамы, в которой почему-то так дружно уверены американцы, до меня ну никак не доходит. По-моему, решение насчет отмены размещения ПРО (которое, кстати, появилось не вдруг, а озвучивалось ещё в период предвыборной кампании Барака Хуссейновича) абсолютно оправдано со всех точек зрения - хоть политической, хоть экономической, хоть военной.

ом, если б я услышал от обамы реальную причину отказа от про в европе, я бы сказал что он умница и я всегда буду за него.. но он сказал глупость... дело в том что это про за американские деньги будет установленно в европе в качестве защиты наших союников..... а почему за наши деньги их надо защищать? пока программа не началась американцы не спросили, но такие вопросы в будущем были бы возможны, не так ли?

ну даже оставим это, я еще могу понять размещение рлс в чехии, но я абсолютно всегда был против ракет в польше,, патриоты со степашки мне не дадут соврать.. так что обама беспорно ступид редкий, ему просто надо было сделать - это забыть о этой системе про в европе и развивать те что защищают америку.. но без этих шагов в сторону россию, которые восприняты в мире, как слабость америки и сила россии,, в этом ступидность обамы уже в квадрате... он забыл что имеет дело с третим миром где отступление воспринимается как поражение,,,, а простить поражение моему президенту я не могу, даже виртуальное... ступид он и дебил..

[crux]

блажен кто верует. посмотри выпуск вчерашних новосте (российских). там четко объяснили, что радиус можно увеличить в 10-ки раз больше...

 

да, а вот с булавой у нас что-то не клеится. вроде уж и начальника над ней сменили, а исптания как-то не очень...мож название сменить...

успокойся, письками меряться лучше в жизни,, ваши военные писек вообще не имеют, им их искандеры заменяют...

[angelica]

успокойся, письками меряться лучше в жизни,, ваши военные писек вообще не имеют, им их искандеры заменяют...

ну, мы своими письками ВМВ выиграли. да вам ли рассуждать про оружие...у вас ни одной войны-то в стране не было...

[Saveliy]

ну, мы своими письками ВМВ выиграли. да вам ли рассуждать про оружие...у вас ни одной войны-то в стране не было...

А ты считаеш если не было ни одной войны в стране-это че плохая страна? Или страна, оружие которой продается ао всему миру-это хорошая репутация?

[crux]

ну, мы своими письками ВМВ выиграли. да вам ли рассуждать про оружие...у вас ни одной войны-то в стране не было...

ну да войны почти не было, но это говорит лишь о том что мы умны и думаем о своих семьях.

да и кстати ты знаешь как войны влияют на демографию,? надеюсь ты согласишься что демографическая проблема в сша так остро не стоит как в россии, где население сокращается ежегодно.... может я неправ и это не про письки, и влияние алкоголя на них,,, но тогда наверное самые красивые женщины в мире, решили для себя что рожать в этой стране (россии) плохо для их детей в будущем.. в любом случае, почему так плохо когда ты говоришь что так хорошо...

да кстати ссср выиграла вов, но не вмв, здесь большая разница, ибо ссср явилась одним из участников вмв на стороне германии, и лишь затем с нападением германии на ссср, (как пауки в банке) перешла в разряд освободителей и победителей,,

[Олег Михайлович]

ом, если б я услышал от обамы реальную причину отказа от про в европе, я бы сказал что он умница и я всегда буду за него.. но он сказал глупость... дело в том что это про за американские деньги будет установленно в европе в качестве защиты наших союников..... а почему за наши деньги их надо защищать? пока программа не началась американцы не спросили, но такие вопросы в будущем были бы возможны, не так ли?

ну даже оставим это, я еще могу понять размещение рлс в чехии, но я абсолютно всегда был против ракет в польше,, патриоты со степашки мне не дадут соврать.. так что обама беспорно ступид редкий, ему просто надо было сделать - это забыть о этой системе про в европе и развивать те что защищают америку.. но без этих шагов в сторону россию, которые восприняты в мире, как слабость америки и сила россии,, в этом ступидность обамы уже в квадрате... он забыл что имеет дело с третим миром где отступление воспринимается как поражение,,,, а простить поражение моему президенту я не могу, даже виртуальное... ступид он и дебил..

А разве при Обаме принималось решение о размещении ПРО в Европе? Обама, как собственно и желал его электорат, этот действительно по-видимому бессмысленный проект реформировал - и, уверен, не в ущерб безопасности США. Собственно, это просто для России убрана красная тряпка (или то, что таковой представлялось нам, россиянам), а ПРО-то, насколько я понял, будет только развиваться. Искандеры, кстати, вот уже обещали убрать - понимаю, что США это пофиг, но это снимает напряженность в странах Восточной Европы. А любое снятие напряженности есть, по-моему, благо. Мы, кажется, уже про это говорили - только применительно политики Обамы в арабском мире. С другой стороны, давая пряник, Обама тем не менее, прячет в рукаве кнут: Россия, как и Китай, включены в список стран, "могущих угрожать интересам США" - и, думаю, что это не просто список.

Насчет "третьего мира" - вот опять ты за своё... Обама просто отказывается от высокомерного, тупого и абсолютно недипломатичного навязывания своей воли. Отступления нет, если Россия это воспримет как "поражение" - то тем хуже только для самой России. Обама искусно развязывает узлы международного напряжение, которые столь обильно навязал за время своего правления Буш - где ж тут поражение? Тут - только экономия военного бюджета, и переход от политики дубины к дипломатии.

[angelica]

А разве при Обаме принималось решение о размещении ПРО в Европе? Обама, как собственно и желал его электорат, этот действительно по-видимому бессмысленный проект реформировал - и, уверен, не в ущерб безопасности США. Собственно, это просто для России убрана красная тряпка (или то, что таковой представлялось нам, россиянам), а ПРО-то, насколько я понял, будет только развиваться. Искандеры, кстати, вот уже обещали убрать - понимаю, что США это пофиг, но это снимает напряженность в странах Восточной Европы. А любое снятие напряженности есть, по-моему, благо. Мы, кажется, уже про это говорили - только применительно политики Обамы в арабском мире. С другой стороны, давая пряник, Обама тем не менее, прячет в рукаве кнут: Россия, как и Китай, включены в список стран, "могущих угрожать интересам США" - и, думаю, что это не просто список.

Насчет "третьего мира" - вот опять ты за своё... Обама просто отказывается от высокомерного, тупого и абсолютно недипломатичного навязывания своей воли. Отступления нет, если Россия это воспримет как "поражение" - то тем хуже только для самой России. Обама искусно развязывает узлы международного напряжение, которые столь обильно навязал за время своего правления Буш - где ж тут поражение? Тут - только экономия военного бюджета, и переход от политики дубины к дипломатии.

Ты знаешь ОМ. я вот тут подумала о том, почему твои посты не вызывают такое раздражение и возмущение у них, как мои. в своем абсолютно здоровом подходе: быть честным и объективным, рассуждая и даже часто показывая (через ссылки) нелицеприятные стороны нашего государства, ты для них - как бальзам на душу. своего рода - мальчик, на которого они в любой момент могут показать пальчиком и сказать:"вот видите, русские тоже так считают. не все мля, лжепатриоты. есть еще и здраворассуждающие". моя ж позиция на форуме вызывает возмущение, ибо не принимаю участие во всеобщем празднике ненависти к россии.

давай поспорим, что если я открою форум с темой:"что думают об америке в мире?", ни один из них не предоставит ссылку, обличающую их благословенную землю. почему я так в этом уверена? да потому что они просто с удивительной терпимостью и снисхождением относятся к промахам и ошибкам своего государства, но с потрясающим пристрастием критикуют россию. почитай, как они рассуждают и как они отвечают, когда им тычут в их косяки:"ты плохо знаешь, это не к теме, нам посрать, она так и сказала? ну и т.д."

думаю, подобные ссылки интереснее помещать на российских форумах, где сами россияне, которые реально представляют себе ситуацию в стране, могли бы что-то новое открыть или увидеть под другим углом ту или иную ситуацию, ибо будет отсутствовать самая главная причина, мещающая к объективной оценки ситуации: ненависть и неприязнь к своей стране. а здесь, сколь ни приводи аргументов, все равно россия х_евая. заметь, сталин выиграл войну, но на этом никогда не акцентируют внимание. гораздо приятнее вспомнть о массовых репрессиях. так что делай выводы...

предвижу новый шквал возмущения от американцев...

[Lazydog]

Амжелика, я не буду долго коментировать твой пост, но я не очень понимаю, для кого для "них"? Для тех, кому не нравится сегодняшняя политика России? Так таких много и в самой России, ОМ один из них, есть другие, и ихс тут очень даже не мало. Мне кажется, что для тебя "патриотизм" заключается в полной отказке: любой, кто не согласен, должен сам в топку залезть Право, слепое отрицание очевидного не является полезным для страны.

 

Что касается темы о любви или не любви к Америке, то открой. Мне будет очень интересно посмотреть, почему же ты не любиш Америку. Особенно вызовет интерес та часть, где ты нам расскажеш о том, что ты знаеш об Америке

[angelica]

Амжелика, я не буду долго коментировать твой пост, но я не очень понимаю, для кого для "них"? Для тех, кому не нравится сегодняшняя политика России? Так таких много и в самой России, ОМ один из них, есть другие, и ихс тут очень даже не мало. Мне кажется, что для тебя "патриотизм" заключается в полной отказке: любой, кто не согласен, должен сам в топку залезть Право, слепое отрицание очевидного не является полезным для страны.

 

Что касается темы о любви или не любви к Америке, то открой. Мне будет очень интересно посмотреть, почему же ты не любиш Америку. Особенно вызовет интерес та часть, где ты нам расскажеш о том, что ты знаеш об Америке

да мне тоже много чего не нравится в россии. но обсуждать я это могу и хочу лишь с теми, кто живет здесь. ни никак не с заокеанскими коллегами. ваша позиция к россии во все времена была одинаковой. у меня нет слепого подобостарстия к путинской политике. но я люблю выделять из любой работы - лучшее, а вы - худшее. в этом и состоит вся разница.

по поводу моей нелюбви к америке: приведите хотя бы один мой пост, в котором я об этом говорила. кажется на форуме о сожжении книг я упомянула, что не могу сказать ни плохого, ни хорошего о вашей стране (прошу не путать с курсом и политикой президентов) лишь по одной причине: я там не была. мало ли что пишут и вещают в СМИ. я привыкла иметь на все вещи собственное мнение, а не приведенное чье-то. да, кстати, и тему я обозначала по другому: "что думают в мире об америке", а не " о любви к ней". мне кажется проблема в этом. по-немногу искажая истинный смысл сказанного, разговор начинает течь в другом русле...

 

ОМ - молодец. и его мнение для меня в этом вопросе является приоритетным. потому что он живет здесь, а стало быть, может и имеет право на критику. но я не увидела (да и вряд ли увижу) кого -то с вашей территории, кто рискнул бы повторить его подвиг. хотя, стоило ему упомянуть о том, что обама все же не такой тупица, каким его выставляет crux, он тут же символично получил "по шее". совсем нетрудно представить себе, что начнется, если он начнет давать ссылки с диаметрально противоположным содержанием: о достижениях россии...

[Lazydog]

да мне тоже много чего не нравится в россии. но обсуждать я это могу и хочу лишь с теми, кто живет здесь. ни никак не с заокеанскими коллегами. ваша позиция к россии во все времена была одинаковой. у меня нет слепого подобостарстия к путинской политике. но я люблю выделять из любой работы - лучшее, а вы - худшее. в этом и состоит вся разница.

 

Анжелика, то есть твоя позиция состоит в том, что обсуждать Россию могут только россияне? А то, что деяния вашей страны отражаются на гораздо большем количестве людей именно за ее пределами тебя не смущает? Ты думаеш, они должны молчать?

 

И ты не права по поводу разницы, ты просто не можеш понять, на сколько изменяется понимание хорошего и плохого после жизни здесь в течении нескольких лет, а меняется оно координально. Вот в этом разница.

 

 

по поводу моей нелюбви к америке: приведите хотя бы один мой пост, в котором я об этом говорила. кажется на форуме о сожжении книг я упомянула, что не могу сказать ни плохого, ни хорошего о вашей стране лишь по одной причине: я там не была. мало ли что пишут и вещают в СМИ. я привыкла иметь на все вещи собственное мнение, а не приведенное чье-то. да, кстати, и тему я обозначала по другому: "что думают в мире об америке", а не " о любви к ней". мне кажется проблема в этом. по-немногу искажая истинный смысл сказанного, разговор начинает течь в другом русле...

 

Ну не зная страны ты оставила о ней много коментариев, в которых коственно обсуждала именно внутри американские отношения. Например, ты взялась судить о деяниях Обамы, представляя их в русле "он испугался Путина". Не зная ни Обаму, ни его положение в стране, ни состояние дел в стране, твой вывод либо базируется на каких то не известных нам данных, либо вполне может казаться не обоснованной галиматьей, не правда ли?

[<ЯR>]

Мы и правда говорим о разных понятиях

Возмущение понятно. Контраргументы просто какие-то слабоватые...

По-моему, невозможно называть "одной и той же страной" императорскую Россию, СССР времен Гражданской войны, СССР при НЭПе, СССР при Сталине... ну и то, что сегодня мы имеем. Это разные страны. Как разные страны, например, Франция d'Ancieme regime, времён революции, наполеоновская и постнаполеоновская. Понятие "страна" подразумевает не только народ, но и политическое устройство, и систему социальнывещахх и экономических отношений - а они изменились. Народ, кстати, тоже изменился, если говорить про Россию. Впрочем, "Россия", как какое-то метафизическое явление, как цивилизационный феномен, конечно не умерла - но речь не о том.

Перечисляя очевидные вещи ты делаешь совершенно необоснованный, на мой взгляд, вывод. Скажи, вот например ты в возрасте 1 месяца, в 3 года, в 18 - 29 - 40 - 50 - 80 - один и тот же человек? или совершенно разные люди? Твои клетки полностью заменяются каждые 8 лет, меняются приоритеты, жизненные ценности, понимание окружающего мира, интеллектуальный багаж. Даже как система ( ))) ) ты перетерпиваешь значительные, определяющие тебя как индивидума, изменения... И что? тебя как человека в 5 лет и в 25 невозможно называть "одним и тем же" ?

 

Так что такое "пик"? Почему 1986 - 1988?

На счет "пика"... пожалуй все же СССР находился на нем с конца 60-х до апреля 1986... в этом вопросе было бы неплохо определиться с критериями. Основные: уровень производительности труда, состояние экономики, военная мощь, демографическая ситуация, уровень жизни населения, международное положение.

 

Под восточным фронтом я имею ввиду немецкий восточный фронт.

 

"на нашем восточном фронте" - это у тебя оговорка по Фрейду? Май фюрер, 3-й Рейх разбит, Четвертый еще не родился...

или это шутка самоидентификации - полное слияние самосознания и дрейф в сторону принадлежности к когорте Отцов-основателей либерально-демократических ценностей?)))

 

Соцреализм никак нельзя отнести к "великой русской культуре". Пешков, до того будучи очень талантливым (я бы сказал, даже гениальным) писателем, по возвращении в СССР бросил весь свой немалый административный и творческий ресурс на алтарь соцреализма, гнобя последние ростки искусства.

 

Да ты что??? Борь, подумай хорошенько, сам поймешь абсурдность этого высказывания. Ты вместе с водой выливаешь младенца. Да тотальная цензура - это зло, да в тоталитарном обществе происходит жесточайшее модерирование "культуры", которое губительно воздействует на разнообразие проявления творчества артиста (человека искусства)... Но изымать С.Р. из "русской культуры"... мда...

 

 

Отсюда и такая дата (согласен, весьма произвольная: искусство в полной мере конечно уничтожить нельзя - можно только максимально ограничить его доступность для людей).

Еще одно заблуждение... Просто сравни уровень грамотности у населения в 1913 году и в 1937... ну и "доступность искусства". Не путай, пожалуйста, идеологические ограничения советского общества того времени с состоянием общего культурного уровня населения страны.

Пардон за задержку с ответом.

[angelica]

Ну не зная страны ты оставила о ней много коментариев, в которых коственно обсуждала именно внутри американские отношения. Например, ты взялась судить о деяниях Обамы, представляя их в русле "он испугался Путина".

у меня складывается ощущение, что вы читаете мои посты как-то наспех, второпях. еще раз повторюсь (пожалуй в последний раз. надоело уже) обсуждались ДЕЙСТВИЯ и КУРС вашего госудаства и президента. причем тут - страна???а вы что, знаете россию, раз беретесь судить о ней?

по всей видимости, моя реплика: "интересно, что думают сами американцы об официальном отказе от размещения ПРО в чехии" была воспринята как то, что россия "нагнула" америку. песец, мля. а то, что это может быть действительно интересным -вы в счет уже не берете? очень характерно - искать во всем подвох...

разве это не свидетельствует о том, о чем я упоминала выше - искусным искажением смысла? так кто же все-таки несет галиматью?

ну а по поводу влияния действий россии на внешний мир - тут вообще без комментариев... сколько наследила ваша "республика", так наши движения даже рядом не стоят...

 

прав Яр. говорим на разных языках...