Что думают о России в мире?

[angelica]

но на амбразуру грудью, тем не менее, ты бросилась я сейчас пересмотрел твой бистательный дебют в этой теме.

мнения для того и существуют, чтоб ими обмениваться, и, по стечению обстоятельств, влиять на них или быть подверженными их влиянию. общение как раз является одним из факторов, формирующих мнения и способных их видоизменять - при условии, конечно, что собеседника ты воспринимаешь серьёзно.

не подхалимничай. блистательным дебют назвать сложно. те вопросы какие здесь поднимались действительно рассматриваются на высочайшем уровне. я бы сказала даже на профессинальном. для меня многие из них оказались полной неожиданностью, и может я часто их не совсем объективно воспринимала. есть такое дело...

да все бы ничего. но все равно если честно, у меня осталось ощущение, что вот так, мимоходом сказать какую-нибудь гадость о россии - это стало обычным для западников. как почистить зубы....

это хоть и не явилось открытием для меня, но все же вызвало неприятные чувства и соответственно, послужило катализатором к эмоц. взрыву.

 

опыт - сын ошибок трудных. в след. раз на амбразуру точно не полезу. но я не пожалела о том, что зашла на этот форум. я убедилась воочию, что то, о чем пишут российские СМИ - все же правда... запад жестко критикует все, что связано с россией.

надеюсь, хотя бы это вы признаете верным.

[crux]

наверное это происходит потому, что вы не состоянии выразить свое мнение в более интеллигентной форме, без "писек" и т.д. разумеется, возникает желание спросить, как обстоят дела у вас...

по поводу тех печальных событий - они конечно в россии освещались все время пока они разворачивались. шла круглосуточная прямая трансляция с мест событий. надеюсь, тебя это не удивляет...

рискну предположить, что во время печальных событий 11 сентября ваши СМИ тоже не ограничились упоминанием вскользь...

не знаю, насколько твое желание сравнивать с сша зависит от мой интеллигентности.. это желание у тебя постоянно, как аргумент, и постоянно мне приходилось в этой теме тебе на это указывать, да и не только мне..

насчет выражений не совсем литературных, то это форум, и здесь даже, представляешь иногда матом ругаются, так что мои "письки" это лишь что то детское,,, или это просто мне нельзя, а остальным можно?

9/11 у нас освещалось в прямом эфире, это было ужасное зрелище, да и потом много об этом говорили и показывали, это естественно, это было у нас и это касалось нас..

О россии в сша вообще мало говорят и пишут.. поэтому в лучшем случае эпизод в новостях, точно так же как и о других событиях в мире..

[angelica]

не знаю, насколько твое желание сравнивать с сша зависит от мой интеллигентности.. это желание у тебя постоянно, как аргумент, и постоянно мне приходилось в этой теме тебе на это указывать, да и не только мне..

насчет выражений не совсем литературных, то это форум, и здесь даже, представляешь иногда матом ругаются, так что мои "письки" это лишь что то детское,,, или это просто мне нельзя, а остальным можно?

9/11 у нас освещалось в прямом эфире, это было ужасное зрелище, да и потом много об этом говорили и показывали, это естественно, это было у нас и это касалось нас..

О россии в сша вообще мало говорят и пишут.. поэтому в лучшем случае эпизод в новостях, точно так же как и о других событиях в мире..

на грубое мнение американца всегда следовал пропорциональный по содержанию приятных слов ответ. но мне конечно, Яра было б не переплюнуть. но было приятно с стороны увидеть нормальный мужской диалог...

[GuyA]

у меня осталось ощущение, что вот так, мимоходом сказать какую-нибудь гадость о россии - это стало обычным для западников. как почистить зубы....

ощущение , как бы это помягче сказать... не релевантное. даже не в плоскосто "верное - не верное", а вообще .... ты находишся в теме, которая называется "Что думают о Россиии в мире?". и на амбразуру ты бросилась, увидя статью с результатами опроса общественного мнения в европейских странах. речь не идёт о "гадостях мимоходом" - в этой теме как раз и обсуждают отношение к России (а в других темах обсуждается отношение к Америке, рок-музыка, теннис, мода или даже каканье в штанишки).

 

естественно, озвучиваемые мнения вовсе не обязаны кому-то нравится. существуют только пропорции, в которых это всё как бы должно восприниматься. тема и существует для озвучивания мнений. имееш другое мнение? озвучь его - только не удивляйся, что гордое размахивание флагом и небрежное использование размытой и неясной информаии, которую кто-то нехороший когда-то выдал тебе за достоверные факты, не производит ожидаемого впечатления.

 

кстати - относительно выделенного текста от г-на Медведева.

 

На нас действительно до сих пор смотрят, по сути, в прицел винтовки, в переносном смысле этого слова, считая, что практически все наши устремления основаны на желании добиться каких-то результатов военными целями, переделить карту мира, отыграть какие-то экономические вопросы при помощи жестких средств. На чем это основано? Это основано только на представлениях из прошлого.

 

а тебе не кажется, что помимо прошлого (к которому как раз г-н Медведев и особенно г-н Путин так стараются современную Россию вернуть), восприятие основано ещё и реальными действиями современной России ? и даже в намного большей степени, чем какими-то представлениями из прошлого - действями, которые так сильно влияют на то, как государство Россия воспринимается в мире, и прежде всего своими ближними и дальними соседями ?

[crux]

на грубое мнение американца всегда следовал пропорциональный по содержанию приятных слов ответ. но мне конечно, Яра было б не переплюнуть. но было приятно с стороны увидеть нормальный мужской диалог...

ну вот, тебе хочется меня с яром столкнуть, да ради бога, спорить я люблю...

я тебе уже говорил, что здесь пишут о россии с точки зрения обсуждения ее политики и ее политиков, и очень мало о россиянах..

то что у меня грубое мнение о политики россии и о путине, это правда, я еще пишу достаточно мягко, жалею, здесь и мата мало.. что паразит путин с россией сделал.. даже не с точки зренения экономики, а оболванивания людей... это печально..

[angelica]

кстати - относительно выделенного текста от г-на Медведева.

 

а тебе не кажется, что помимо прошлого (к которому как раз г-н Медведев и особенно г-н Путин так стараются современную Россию вернуть), восприятие основано ещё и реальными действиями современной России ? и даже в намного большей степени, чем какими-то представлениями из прошлого - действями, которые так сильно влияют на то, как государство Россия воспринимается в мире, и прежде всего своими ближними и дальними соседями ?

ага. настала моя очередь запросить ссылочки к тому, что ты накатал в скобочках.

 

нет. не кажется. думаю, что бы ни делало российское правительсв, запад всегда будет в этом узревать подвох...

а насчет соседей - здесь все оч-ч-ень и оч-ч-ень изменчиво. не прошло и 64 года, как германия заполучила обратно свой кусок территории и отношения с этой страной на настоящий момент гораздо лучше, чем с той же украиной, на земле которой в те же годы ВОВ тысячи советских солдат сложили свои головы...

[angelica]

ну вот, тебе хочется меня с яром столкнуть, да ради бога, спорить я люблю...

ну вот, опять неправильно воспринятая инфа. мне уже что, нельзя кому-то свой респект выразить. я кстати, почему-то подозреваю, что тот же Яр обо мне не очень лестного мнения...но это - вторично.

[crux]

ага. настала моя очередь запросить ссылочки к тому, что ты накатал в скобочках.

 

нет. не кажется. думаю, что бы ни делало российское правительсв, запад всегда будет в этом узревать подвох...

а насчет соседей - здесь все оч-ч-ень и оч-ч-ень изменчиво. не прошло и 64 года, как германия заполучила обратно свой кусок территории и отношения с этой страной на настоящий момент гораздо лучше, чем с той же украиной, на земле которой в те же годы ВОВ тысячи советских солдат сложили свои головы...

это из новостей...

 

Власти Германии решили не одобрять покупку российской АФК "Система" 51 процента производителя чипов Infineon за 2 миллиарда евро.

как видишь не все хорошо и с германией,,

[angelica]

это из новостей...

 

 

как видишь не все хорошо и с германией,,

гм, жаль, что не могу предоставить вам черепа тех тысяч солдат...

а нсчет того, что кто-то и что-то не купил - вовсе не означает, что отношения плохие. мухи -отдельно, котлеты -отдельно...

[GuyA]

ага. настала моя очередь запросить ссылочки к тому, что ты накатал в скобочках.

 

нет. не кажется. думаю, что бы ни делало российское правительсв, запад всегда будет в этом узревать подвох...

а насчет соседей - здесь все оч-ч-ень и оч-ч-ень изменчиво. не прошло и 64 года, как германия заполучила обратно свой кусок территории и отношения с этой страной на настоящий момент гораздо лучше, чем с той же украиной, на земле которой в те же годы ВОВ тысячи советских солдат сложили свои головы...

 

ты делаешь вид, что абсолютно меня не поняла (и напрасно). я тебя призывал не к ссылочкам, а к тому, чтоб писать о том, о чём имеешь представление, и не использовать в качестве аргументов информацию, о природе и достоверности которой не имеешь представления.

 

а о моих скобохках ответить очень просто. не Путин ли заявлял о том, какой ошибкой и трагеией он считает распад СССР ? я не помню точной формулировки, но думаю, ссылочки тут излишни, это высказывание знакомо всем - как и действия г-на Путина, направленные на "исправление" этой "ошибки".

и тут же следует вышеприведённое утверждение г-на Медведева, что имидж современной России в глазах мира зиждется на "представлениях из прошлого" - прошлого, которое г-ном Путином идеализируется и устанавливается в виде цели, к которой надобно стремиццо.... неужели не проглядывается никакого противоречия ?

 

твой пассаж про Украину совершенно с моим вопросом не связан, и естественно на него не отвечает. ты ответила одном словом - "нет". аргументировать не желаешь ? вот жители европейских стран с тобой не согласны. они наблюдают действия России, и делают свои выводы. в чём они не правы ?

[<ЯR>]

АС Пушкин великий русский пиздабол, ходок и наёбщег! гениальный мастер слова!

Думаю окажись он в Париже - очень быстро засобирался бы назад... А Михайловское - та еще дыра с безумно красивой природой)))

Соседу то не гоже позволять ругать свою собаку, а тут иностранные супостаты и Родина)))

Анжелика, позволь вопрос - ты с Мансуром никак не связана)))?

[GuyA]

гм, жаль, что не могу предоставить вам черепа тех тысяч солдат...

а нсчет того, что кто-то и что-то не купил - вовсе не означает, что отношения плохие. мухи -отдельно, котлеты -отдельно...

согласен, кстати... так же, как и с тем, что восприятие одной нации другой (то есть, обобщённое "отношение" людей), и отношения между правительствами - это несколько разные вещи.

 

только ... почему ты думаешь, что потрясание черепами имеет хоть малейшее отношение к теме разговора (и должно производить какое-то впечатление, кроме того, что тебе больше нечего сказать по теме)?

 

ты считаешь, чту уровень позитива в отношениях между двумя странами должна находится в прямой корелляции с количеством погибших на территории одной из них ? не разумнее ли было бы рассмотреть содержание диалога между ними, и те перспективы, которая каждая из них предоставляет развитию этих отношений ?

[NIKA)]

О России думают, что это довольно поганая страна..

[angelica]

ты делаешь вид, что абсолютно меня не поняла (и напрасно). я тебя призывал не к ссылочкам, а к тому, чтоб писать о том, о чём имеешь представление, и не использовать в качестве аргументов информацию, о природе и достоверности которой не имеешь представления.

 

а о моих скобохках ответить очень просто. не Путин ли заявлял о том, какой ошибкой и трагеией он считает распад СССР ? я не помню точной формулировки, но думаю, ссылочки тут излишни, это высказывание знакомо всем - как и действия г-на Путина, направленные на "исправление" этой "ошибки".

и тут же следует вышеприведённое утверждение г-на Медведева, что имидж современной России в глазах мира зиждется на "представлениях из прошлого" - прошлого, которое г-ном Путином идеализируется и устанавливается в виде цели, к которой надобно стремиццо.... неужели не проглядывается никакого противоречия ?

 

твой пассаж про Украину совершенно с моим вопросом не связан, и естественно на него не отвечает. ты ответила одном словом - "нет". аргументировать не желаешь ? вот жители европейских стран с тобой не согласны. они наблюдают действия России, и делают свои выводы. в чём они не правы ?

действия направленные на создание союза? да о чем ты говоришь. существует СНГ, который ни в коей мере не напоминает былое величие. то, что имел ввиду путин, говоря о сожалении распада, связан с дисбалансом, возникшим во всех сферах. союз ужасно боялись на западе. вполне возможно, что и этот нюанс присутствует. я в голове путина не копалась. но думаю, что говоря о сложившемся стереотипе о россии за 80 лет, медведев имел ввиду не территориальную целостность, а политический строй союза. это же было практически закрытое государство, со своим коммунистическим образом жизни и мышления, лозунгами "у нас в стране секса нет". да и мечта его вряд ли на настоящий момент осуществима. мелкие князья (нынешние президенты бывших союзных) ни за что не откажутся от того, что они успели вкусить - власти...

насчет украины: твоя реплика о мнении ближайших соседей сассоциировалась с ними. ежели так разобраться, то ведь и вправду - они ближайшие наши соседи.

ну а мнение других ближайших соседей тебя не интересует? казахстана, беларуссии и (из дальних) китая? или будем рассматривать мнение грузии, эстонии и польши?

[angelica]

Анжелика, позволь вопрос - ты с Мансуром никак не связана)))?

кто такой мансур? не знаю.

[angelica]

только ... почему ты думаешь, что потрясание черепами имеет хоть малейшее отношение к теме разговора (и должно производить какое-то впечатление, кроме того, что тебе больше нечего сказать по теме)?

 

ты считаешь, чту уровень позитива в отношениях между двумя странами должна находится в прямой корелляции с количеством погибших на территории одной из них ? не разумнее ли было бы рассмотреть содержание диалога между ними, и те перспективы, которая каждая из них предоставляет развитию этих отношений ?

цезарь, услышь меня. я сделала акцент на том, что отношения между соседями весьма изменчивы. и привела пример. как все меняется с годами, несмотря на то...

и привела пример с украиной. я получила реплику крукса, что это "из новостей". т.е. вновь бросается перчатка выражая т.о. сомнение. на что я и ответила, что жаль ,что не могу потрясти черепами тысяч солдат. ну думаю,если ты наберешь в поисковике несколько слов"оборона севастополя в годы вов", то никаких сомнений в достоверности приведенных аргументов более не возникнет. хохлов никто в прошлом не упрекает. их освобождали. а сейчас обострения возникли на экономической почве. воровали газ и долгое время росси закрывала на это глаза, поскольку не было никаких проблем в политических отношениях. на этот счет, дмаю, ни один украинец не скажет, что при кучме им жилось хуже, чем сейчас...правда, когда украинских солдат заметили вовремя грузино-абхазской войны, то сам понимаешь, это еще позволило украине испортить отошения и на политическом уровне. саакашвили потерял осетию. если ющ не сделает правильных выводов, у него могут возникнуть реальые проблемы с крымом... не стоит это воспринимать как угрозу. хотя я постоянно слушу от крымчан:"когда вы нас завоюете?" а вот американцев там люто ненавидят (в крыму). и плакаты с надписью "янки, гоу хом!" - это самое мягкое и нежное, что могут прочесть американцы, когд их корабли швартуются там...

[crux]

что то скучно стало.. неужто на броне патриоты перевились.. ну еще с кем поспорить, хоть про россию, хоть про америку, хоть про зимбабве с китаем...

[<ЯR>]

Гай, у тебя несколько примитивное представление о ВВП, ДАМ и кремлевских реалиях...

во первых никаких потуг к реставрации СССР у них просо быть не может.

слова о величайшей геополитической трагедии 20-го века имеют в этом разрезе совершено другой смысл. Что было бы неплохо обсудить в отдельной теме.

Что плохого в призыве главы государства сдЕЛАТЬ Россию сильной благополучной и богатой страной? да ничего

во вторых у этих людей задача #1 попилить бабло, обеспечивая при этом хорошие личные отношения на западе и режим безопасности для своего клана в РФ. В этом свете вся антиамериканская, антизападная риторика не более, чем дымовая завеса, образ коварного внешнего врага - красная тряпка для плебса.

Вот, например, скажи - как ты понимаешь недавнее заявление ВВП о неэффективности государственных корпораций?

[crux]

цезарь, услышь меня. я сделала акцент на том, что отношения между соседями весьма изменчивы. и привела пример. как все меняется с годами, несмотря на то...

и привела пример с украиной. я получила реплику крукса, что это "из новостей". т.е. вновь бросается перчатка выражая т.о. сомнение. на что я и ответила, что жаль ,что не могу потрясти черепами тысяч солдат. ну думаю,если ты наберешь в поисковике несколько слов"оборона севастополя в годы вов", то никаких сомнений в достоверности приведенных аргументов более не возникнет. хохлов никто в прошлом не упрекает. их освобождали. а сейчас обострения возникли на экономической почве. воровали газ и долгое время росси закрывала на это глаза, поскольку не было никаких проблем в политических отношениях. на этот счет, дмаю, ни один украинец не скажет, что при кучме им жилось хуже, чем сейчас...правда, когда украинских солдат заметили вовремя грузино-абхазской войны, то сам понимаешь, это еще позволило украине испортить отошения и на политическом уровне. саакашвили потерял осетию. если ющ не сделает правильных выводов, у него могут возникнуть реальые проблемы с крымом... не стоит это воспринимать как угрозу. хотя я постоянно слушу от крымчан:"когда вы нас завоюете?" а вот американцев там люто ненавидят (в крыму). и плакаты с надписью "янки, гоу хом!" - это самое мягкое и нежное, что могут прочесть американцы, когд их корабли швартуются там...

 

не понял, ты имеешь ввиду освобождение западной украины в 1939 году согласно протоколу молотова -рибентропа?

[NIKA)]

какая нахрен россия богатая страна.. Мевдедев сказал, что россия нищая и спившаяся.. Лечитесь от алкоголизма, товарисчи.

[GuyA]

ну а мнение других ближайших соседей тебя не интересует? казахстана, беларуссии и (из дальних) китая? или будем рассматривать мнение грузии, эстонии и польши?

интересует всех. напомню тебе, с чего началась дискуссия - со статьи, содержащей результаты опроса населения стран. в данном случае, должен заметить- не всех, а только стран ЕС. какой была твоя реакция? "все долбаки и проститутки". об уровне аргументации лучше вообще не вспоминать...

был бы подобный результат опроса всех - было бы очень интересно. без шуток.

 

действия направленные на создание союза? да о чем ты говоришь. существует СНГ, который ни в коей мере не напоминает былое величие. то, что имел ввиду путин, говоря о сожалении распада, связан с дисбалансом, возникшим во всех сферах. союз ужасно боялись на западе. вполне возможно, что и этот нюанс присутствует. я в голове путина не копалась. но думаю, что говоря о сложившемся стереотипе о россии за 80 лет, медведев имел ввиду не территориальную целостность, а политический строй союза. это же было практически закрытое государство, со своим коммунистическим образом жизни и мышления, лозунгами "у нас в стране секса нет". да и мечта его вряд ли на настоящий момент осуществима. мелкие князья (нынешние президенты бывших союзных) ни за что не откажутся от того, что они успели вкусить - власти...

насчет украины: твоя реплика о мнении ближайших соседей сассоциировалась с ними. ежели так разобраться, то ведь и вправду - они ближайшие наши соседи.

Анжелика - очень пространно, но всё мимо темы, уж извини. при чём здесь "коммунистический образ жизни" и прочее - мы ведь говорим о том, какой имидж у России в мире, и на чём он основан, верно? об этом говорил и процитированный тобой г-н Медведев, приожу его слова ещё раз:

 

На нас действительно до сих пор смотрят, по сути, в прицел винтовки, в переносном смысле этого слова, считая, что практически все наши устремления основаны на желании добиться каких-то результатов военными целями, переделить карту мира, отыграть какие-то экономические вопросы при помощи жестких средств. На чем это основано? Это основано только на представлениях из прошлого

 

я тебе говорю - лукавит г-н Медведев. современная Россия своими нынешними действиями более способствует мнения что "практически все наши устремления основаны на желании добиться каких-то результатов военными целями, переделить карту мира, отыграть какие-то экономические вопросы при помощи жестких средств" - в гораздо большей степени, чем все предстаения из прошлого. на это есть чо возразить ?

 

к слову о европейцах, думающих так же:

 

В частности, в отчете указывается, что "поведение Москвы в отношении ее соседей является предметом растущей обеспокоенности среди граждан стран — союзников по НАТО".

это из той статьи, после которой последовал бросок на амбразуру

[angelica]

не понял, ты имеешь ввиду освобождение западной украины в 1939 году согласно протоколу молотова -рибентропа?

мы говорили о событиях ВОВ. тебе дату напомнить?

[NIKA)]

мы говорили о событиях ВОВ. тебе дату напомнить?

 

Напомните.. Мне тоже интересно какая дата стоит сейчас в новопереписанных учебниках по истории. ))))))

[crux]

мы говорили о событиях ВОВ. тебе дату напомнить?

не только даты, но и факты о неучастие украинцев в вов..

[GuyA]

я получила реплику крукса, что это "из новостей". т.е. вновь бросается перчатка выражая т.о. сомнение. на что я и ответила, что жаль ,что не могу потрясти черепами тысяч солдат. ну думаю,если ты наберешь в поисковике несколько слов"оборона севастополя в годы вов", то никаких сомнений в достоверности приведенных аргументов более не возникнет.

ты что, действительно не понимаешь?