Террористические организации

[Lazydog]

Я думаю все помнят тот российский пиар, когда император всея Русии Владимир Великий выдал списочек того, кого РФ считает террористами, а кого нет, и сделал это исходя из того, действовала ли та или инная организация на территории России или нет. Красава, но что самое страшное, так это то, что многие из россиян его потдержали.

 

Логика железная, крепче стали Т34.

 

У меня, однако, несколько другое мнение, а задуматься опять над этим вопросом меня подтолкнула вот такая новость:

Еврейскую организацию выжгли паяльной лампой

 

Лидеры еврейской общины Аргентины заявляют: похищение следователя, ведшего дело о взрыве в еврейском общинном центре в Буэнос-Айресе в 1994 году, нуждается в расследовании. Теракт являлся делом рук террористической группировки «Хизбалла».

 

Следователь Клаудио Лифшиц заявил, что нападавшие в масках похитили его в пятницу вечером неподалеку от его дома, бросили в кузов автомобиля, после чего подвергли «допросу с пристрастием».

 

Похитители выдавали себя за сотрудников аргентинских спецслужб. Они потребовали передать им якобы имевшиеся в распоряжении Лифшица документы, касающиеся расследования теракта в Буэнос-Айресе, которые еще не было представлены суду.

 

Террористы выжгли на руке похищенного аббревиатуру AMIA (The Asociación Mutual Israelita Argentina — название аргентинской еврейской организации ). «Они заставили меня выйти из моей машины, затащили в свой фургон и увезли в неизвестном направлении, — рассказывает Лифшиц. — Они надели мне на голову пакет, а затем паяльной лампой выжгли AMIA на моей руке и спине».

 

Между тем Американский еврейский комитет выразил свое возмущение произошедшим. «Мы выражаем надежду на то, что власти Аргентины смогут оперативно разыскать виновных и привлечь их к ответственности», — заявил исполнительный директор комитета Дэвид Харрис.

 

Напомним, что в результате взрыва еврейского общинного центра в июле 1994 года погибли 85 человек, а 200 получили ранения.

 

Представители аргентинской фемиды полагают, что иранские власти сами инициировали теракт и поручили его реализацию базирующейся в Ливане террористической группировке «Хизбалла». Они также утверждают, что доказательств виновности указанных лиц вполне достаточно, чтобы объявить их в розыск для возможной экстрадиции.

 

Родственники погибших в результате теракта в общинном центре до сих пор ждут от Интерпола активных действий, поскольку спустя 13 лет после взрыва никто так и не понес за него наказания.

 

Но Хибалла же не террористы, согласно Вовану Великому, правда?

[GuyA]

да какие там террористы ... братья родные.

 

 

 

вот ещё одна организация. на территории Россиии, скажем так, бывавшая (а может, даже и действовавшая).

 

 

 

 

[Lazydog]

Ну вот и еще один "друг России" высказался. Уверен, что кое кому тут его выступление будет как баьзам на раны.

 

Отмороженный президент Ирана Mr Ahmadinejad заявил:

 

"Еврейские иммигранты из Европы и США были засланны на Ближний Восток после 2 Мировой Войны для того, что бы создать рассистское государство в Палестине. Более того, как компенсация за страшные последствия рассизма в Европе, они помогли прийти к власти наиболее жестокий режим в Палестине"

 

Посол Франции Jean-Baptiste Mattei сказал: "Как только он начал обсуждать евреев и Израиль, у нас исчезла малейшая причина находиться в помещении и мы ушли"

 

Посол Англии Peter Gooderham, так же покинувший конференцию, ответил: "Подобная провокационная риторика совершенно не уместна на заседаниях ООН, особенно тех, где обсуждаются вопросы рассизма"

 

US, Israel, Canada, Australia, Germany, Italy, the Netherlands, Poland и New Zealand бойкотировали Женевскую конференцию как протест против появления там этого отморозка. Израиль отозвал своего посла. Наверное, все эти страны просто марионетки в руках Белого Дoма. Сплошной жидомассонский заговор.

 

Но беспезды, Ахмадинежад ведь прав, он же друг России, а подлые умные евреи всё врут и целенаправленно деток убивают в Палестине.

[crux]

Ну вот и еще один "друг России" высказался. Уверен, что кое кому тут его выступление будет как баьзам на раны.

 

Отмороженный президент Ирана Mr Ahmadinejad заявил:

 

 

 

Посол Франции Jean-Baptiste Mattei сказал: "Как только он начал обсуждать евреев и Израиль, у нас исчезла малейшая причина находиться в помещении и мы ушли"

 

Посол Англии Peter Gooderham, так же покинувший конференцию, ответил: "Подобная провокационная риторика совершенно не уместна на заседаниях ООН, особенно тех, где обсуждаются вопросы рассизма"

 

US, Israel, Canada, Australia, Germany, Italy, the Netherlands, Poland и New Zealand бойкотировали Женевскую конференцию как протест против появления там этого отморозка. Израиль отозвал своего посла. Наверное, все эти страны просто марионетки в руках Белого Дoма. Сплошной жидомассонский заговор.

 

Но беспезды, Ахмадинежад ведь прав, он же друг России, а подлые умные евреи всё врут и целенаправленно деток убивают в Палестине.

Результат этой конференции был предсказуем заранее, так что скажут что то там, или не скажут все равно резолюция уже известна... осудят в очередной раз израиль, и ничего не измениться.....

[toxic-men]

нада бомбит их а не искат политического урегулирование

[Lazydog]

Результат этой конференции был предсказуем заранее, так что скажут что то там, или не скажут все равно резолюция уже известна... осудят в очередной раз израиль, и ничего не измениться.....

 

А вот тут я думаю что ты не прав. Как раз осуждения Израиля то и не было, наоборот, люди вышли из зала, когда этот идиот начал наесжать на Израиль.

[crux]

А вот тут я думаю что ты не прав. Как раз осуждения Израиля то и не было, наоборот, люди вышли из зала, когда этот идиот начал наесжать на Израиль.

 

это вторая подобная конференция, если память мне не изменяет то первая была в южной африке в 2001 году,, тогда было осуждение израиля. В материалах теперешней, те что готовили -анологичная резолюция, поэтому то америка и бойкотирует, да и обсуждение ислама сейчас запрещено...

Так в чем я неправ? В том что обсуждение любых вопросов на этой конференции придет к осуждению израиля? Она началась и мы увидим кто прав. Не так ли?

[Lazydog]

Я не сказал, что ты не прав, я сказал, что я думаю что ты не прав. Может быть я желаемое за действительное выдаю, однако реакция той же французской стороны, которая доселе принимала проарабскую позицию, показывает, что я вполне могу быть прав.

[crux]

Я не сказал, что ты не прав, я сказал, что я думаю что ты не прав. Может быть я желаемое за действительное выдаю, однако реакция той же французской стороны, которая доселе принимала проарабскую позицию, показывает, что я вполне могу быть прав.

а почему ты считаешь, что франция занимает проарабскую позицию? вообще то политика франции- это и нашим и вашим, но по отношению к радикальному исламу, это союзники америки. и даже свои самолеты разместили на американском авианосце невдалеке от ирана...

[Lazydog]

Во время последних двух Израиле-арабских воин у меня создалось впечатление, что Франция занимает про-арабскую позицию.

[crux]

И в чем это выразилось? Во франции много мусульман. и левых, вот они и как все левые повозмущались. пожалели детей.. А политика франции? А вообще у франции есть политика? Мне кажется один популизм..

[Sokrates]

Мдя, наши левые и зелёные раскритиковали правительство за бойкот. Зато большие апладисменты от Цетрального Совета Евреев в Германии.

 

Сам бойкот конешно тоже не выход, просто так закрывать на всё уши ещё когда нибудь аукниться. Рассизм серьёзное дело и с ним надо бороться а не бойкотировать, лижбы никого не обидеть и соблюдать политкорректность.

[crux]

Мдя, наши левые и зелёные раскритиковали правительство за бойкот. Зато большие апладисменты от Цетрального Совета Евреев в Германии.

 

Сам бойкот конешно тоже не выход, просто так закрывать на всё уши ещё когда нибудь аукниться. Рассизм серьёзное дело и с ним надо бороться а не бойкотировать, лижбы никого не обидеть и соблюдать политкорректность.

С рассизмом бороться надо в каждой отдельной стране.. ООН- это борьба импотента с желанием...

[Sokrates]

С рассизмом бороться надо в каждой отдельной стране.. ООН- это борьба импотента с желанием...

 

Ну и где ты предлагаеш обсуждать такие темы? В несуществующей Лиги Западных Стран? Или закрывать уши на всё что мне не нравиться? Зачем тогда такие конференции если всё что мне неугодно я не принимаю?

 

ООН прежде всего инструмент содержания мира, а импотентом его делают какраз такие бойкоты

[crux]

Ну и где ты предлагаеш обсуждать такие темы? В несуществующей Лиги Западных Стран? Или закрывать уши на всё что мне не нравиться? Зачем тогда такие конференции если всё что мне неугодно я не принимаю?

 

ООН прежде всего инструмент содержания мира, а импотентом его делают какраз такие бойкоты

ООН уже давно ничего не решает, и ничего сделать не может... Обсуждать в оон это бесполезно, по причине политической расслойки государств, тем более такие проблемы как рассизм или права человека.. Согласись, что в любой отдельно взятой стране в эти термины вкладывается разный смысл..

И что в таком случае обсуждать? Каждую страну в отдельности? И из каких критериев? западных или восточных? или из правил племени в африке?

[Sokrates]

ООН уже давно ничего не решает, и ничего сделать не может... Обсуждать в оон это бесполезно, по причине политической расслойки государств, тем более такие проблемы как рассизм или права человека.. Согласись, что в любой отдельно взятой стране в эти термины вкладывается разный смысл..

И что в таком случае обсуждать? Каждую страну в отдельности? И из каких критериев? западных или восточных? или из правил племени в африке?

 

Чего? Это какой такой разный смысл вкладываеться в термины "Права Человека" или "Рассизм"? Определение у этих терминов ОДНО и права человека закреплены Всеобщей декларацией прав человека ООН!!!!

 

И если ты спрашиваеш кого обсуждать и по каким критериям, то ответ прост-обсуждать тех, кто был уличён в нарушении прописанных прав и не по западным или восточным критериям, а по прописанным международным правам.

[crux]

Чего? Это какой такой разный смысл вкладываеться в термины "Права Человека" или "Рассизм"? Определение у этих терминов ОДНО и права человека закреплены Всеобщей декларацией прав человека ООН!!!!

 

И если ты спрашиваеш кого обсуждать и по каким критериям, то ответ прост-обсуждать тех, кто был уличён в нарушении прописанных прав и не по западным или восточным критериям, а по прописанным международным правам.

Ага, декларация есть, как и рассизм и нарушение прав.. Или те кто участвует в конференции этого не имеют? Например зимбабве или тот же иран. Но почему то разговор на прошлой конференции был только о Израиле, или там что рассизма больше чем в германии? Осуждать ООН может что хочет, как и писать любые декларации, все они необязательны... поэтому это все сотрясание воздуха и несет политическую ярко выраженную окраску..

[Sokrates]

Ага, декларация есть, как и рассизм и нарушение прав.. Или те кто участвует в конференции этого не имеют? Например зимбабве или тот же иран. Но почему то разговор на прошлой конференции был только о Израиле, или там что рассизма больше чем в германии? Осуждать ООН может что хочет, как и писать любые декларации, все они необязательны... поэтому это все сотрясание воздуха и несет политическую ярко выраженную окраску..

 

 

Нет, не все участники конференции уличены в нарушении прав или рассизме. Кто то в нарушение прав, то то в рассизме. И для этого какраз такие конференции и создаються.

 

Но почему то разговор на прошлой конференции был только о Израиле, или там что рассизма больше чем в германии?

Я бы сказал там дохуя рассизма, нарушений прав человека и военных преступлений...Впрочем, почитай доклады международных правозащитных организаций, ели не вериш международным, почитай израильский бецхелем. Единственный дебакель этой конференции это то, что Ахмадиеблан начал опять по полной програме обсирать Израиль. Но это далеко не значит что обвинения в нарушений прав человека и обвинения в рассизме и военных преступлениях не имеют право на существование. Самое интересное что эти обвинения придумал не Ахмадиеблан, а они были выставленны международными правозащитными организациями. Мне кажеться, что это было даже наруку что Ахмадиеблан впал в обсирание, таким образом можно все обвинения послать в Буш бойкотировать конференцию и продолжать в том же духе, поматывая головой и плюя на Ахмадиеблана.

[crux]

а что дает в результате уличение в рассизме или нарушение прав? Ну выступили, ну сказали.. на прошлой конференции обличили Израиль. Ну и что? За 8 лет что нибудь в мире изменилось? Единственно то, что кто то, типа ирана или зимбабве перевел стрелки со своей страны на другие..

Да и правозащитные организации это как посмотреть... или точнее кому как выгодно. В результате ООН превращается в ничего не значащую говорильню, на форуме это назвали бы флудом.

Результат может быть если народ в какой то стране сам начнет что то менять и с ксенофобией и шовинизмом, но это очень долгий и сложный процесс.

[Sokrates]

а что дает в результате уличение в рассизме или нарушение прав? Ну выступили, ну сказали.. на прошлой конференции обличили Израиль. Ну и что? За 8 лет что нибудь в мире изменилось? Единственно то, что кто то, типа ирана или зимбабве перевел стрелки со своей страны на другие..

Да и правозащитные организации это как посмотреть... или точнее кому как выгодно. В результате ООН превращается в ничего не значащую говорильню, на форуме это назвали бы флудом.

Результат может быть если народ в какой то стране сам начнет что то менять и с ксенофобией и шовинизмом, но это очень долгий и сложный процесс.

Тут я с тобой согласен, изменений не произошло. Но был ещё одни фактор, запад так же не хотел выслушивать обвинения в свою сторону, хотя одним из большим нарушителем прав человека, помимо Судана являються, западные страны, в обобенности Америка, со своей "анти-террористической" операцией и тюрьмами подобно гуантанамо. И ты праав, ООН превращяеться в простую говорильню. Но именно эта "говорильня" и нужна, именно эта платформа для обмена мнений, зафиксированье тех или иных фактов и в лучшем случае, политические последствия.

А народ ни в какой степени сам менять не начнёт. Первый шаг к борьбе с шовинизмом и ксенофобией, это признание их наличия. А в этом мало кто хочет признаваться. Более удобней тыкать в других.

[crux]

Тут я с тобой согласен, изменений не произошло. Но был ещё одни фактор, запад так же не хотел выслушивать обвинения в свою сторону, хотя одним из большим нарушителем прав человека, помимо Судана являються, западные страны, в обобенности Америка, со своей "анти-террористической" операцией и тюрьмами подобно гуантанамо. И ты праав, ООН превращяеться в простую говорильню. Но именно эта "говорильня" и нужна, именно эта платформа для обмена мнений, зафиксированье тех или иных фактов и в лучшем случае, политические последствия.

А народ ни в какой степени сам менять не начнёт. Первый шаг к борьбе с шовинизмом и ксенофобией, это признание их наличия. А в этом мало кто хочет признаваться. Более удобней тыкать в других.

во первых любая террористическая или анти -террористическая деятельность это элементы военных действий и говорить о правах человека в данном случае может только редкий пацифист...

Во вторых критика запада со стороны востока по правам человека, это даже не смешно, это скорее печально..

Ну а в третьих говорильня еще никогда не приносила никаких результатов кроме сотрясения воздуха.

Любой факт всегда можно рассматривать с любых сторон, как кому выгодно..

К примеру ты вспомнил о тюрьме в гуантоамо.. Да были и есть там подозреваемые в терроризме.. Некоторых выпустили, и они снова в рядах борцов против запада.. Те кто пока сидит, еще не воюют.

Это факт,, террористы радуются за тех кого выпустили, а мне хочется что бы оставшиеся сидели подольше..

[Sokrates]

во первых любая террористическая или анти -террористическая деятельность это элементы военных действий и говорить о правах человека в данном случае может только редкий пацифист...

Тоесть, развернись у меня в саду анти террористическая операция, я теряю моё право на существование и подвластен воли продящему эту оперцию? Так или что именно ты хотел этим сказать?

 

Во вторых критика запада со стороны востока по правам человека, это даже не смешно, это скорее печально..

 

Да что ты говориш! И чем же вызвана эта печаль? Правдой?

 

 

Ну а в третьих говорильня еще никогда не приносила никаких результатов кроме сотрясения воздуха.

 

Аха. А чем по твоему мнению являються государственные парламенты? Разве это не говорильня? А нах она нужна?

 

Любой факт всегда можно рассматривать с любых сторон, как кому выгодно..

К примеру ты вспомнил о тюрьме в гуантоамо.. Да были и есть там подозреваемые в терроризме.. Некоторых выпустили, и они снова в рядах борцов против запада.. Те кто пока сидит, еще не воюют.

Это факт,, террористы радуются за тех кого выпустили, а мне хочется что бы оставшиеся сидели подольше..

 

Факт невозможно рассматривать "кому как видно", факт есть факт! Ты говориш что по твоей бы воли террористы сидели бы и дальше в гуантаномо и не высовывались? так? А как же насчёт правосудия? Объясни, развеве это нарушение прав человека лишать кого либо свободы за произведённые им преступления? Конешно нет. Но только человека перед тем как прятать в тюрму, надо осуждать СУДОМ! А не подскажеш ли мне, сколько заключённых в гуантанамо сидели, каторые получили судебный процесс? То то и оно! А не подскажеш, какими методами люди попадали в гуантаномо и какие пытки над ними производились? А запирать людей на долгие годы, без суда и следствия и есть нарушение прав человека! И эти нарушения надо не только дисскутировать, но и осуждать! Пусть террористы сидят в заперти, ты только осуди их в судебном процессе и вынеси им приговор и никто ничего не скажет.

[crux]

Тоесть, развернись у меня в саду анти террористическая операция, я теряю моё право на существование и подвластен воли продящему эту оперцию? Так или что именно ты хотел этим сказать?

 

 

 

Да что ты говориш! И чем же вызвана эта печаль? Правдой?

 

 

 

 

Аха. А чем по твоему мнению являються государственные парламенты? Разве это не говорильня? А нах она нужна?

 

 

 

Факт невозможно рассматривать "кому как видно", факт есть факт! Ты говориш что по твоей бы воли террористы сидели бы и дальше в гуантаномо и не высовывались? так? А как же насчёт правосудия? Объясни, развеве это нарушение прав человека лишать кого либо свободы за произведённые им преступления? Конешно нет. Но только человека перед тем как прятать в тюрму, надо осуждать СУДОМ! А не подскажеш ли мне, сколько заключённых в гуантанамо сидели, каторые получили судебный процесс? То то и оно! А не подскажеш, какими методами люди попадали в гуантаномо и какие пытки над ними производились? А запирать людей на долгие годы, без суда и следствия и есть нарушение прав человека! И эти нарушения надо не только дисскутировать, но и осуждать! Пусть террористы сидят в заперти, ты только осуди их в судебном процессе и вынеси им приговор и никто ничего не скажет.

а чтобы ты сказал, если у тебя в саду развернулась террористическая акция? тоже о правах человека террористам бы говорил? Они бы тебя поняли и ушли в другой сад....

 

В каких восточных странах соблюдаются права человека, так как записаны в декларации? в саудовской аравии, или иране, а может в россии... Прежде чем критиковать за что то надо самим это не иметь...или хотя иметь минимально, редкие случаи как исключение..

 

Парламенты в западных странах обсуждают и принимают законы.. Разницу между законами и резолюциями оон, надеюсь ты понимаешь.

 

А как насчет КПЗ в россии, рассшифровывается как камера предварительного задержания.. там люди годами сидят до суда. точно так же как и в других странах.. Гуантоамо это тоже кпз и там есть суд, правда военный и он решает посадить или отпустить... и многих отпустил опять в бойцы джихада.

А какие пытки? Коран в унитаз спускали или песни бритни спирс крутили для них.. В принципе их всех надо было в саудовскую аравию отправить,, но не гуманно.

[Sokrates]

а чтобы ты сказал, если у тебя в саду развернулась террористическая акция? тоже о правах человека террористам бы говорил? Они бы тебя поняли и ушли в другой сад....

Это не ответ на мой вопрос. Отпеть на него конкретней, теряю ли я мои права, по факту проведения анти террористической операции в моём саду? Да или нет?

 

 

В каких восточных странах соблюдаются права человека, так как записаны в декларации? в саудовской аравии, или иране, а может в россии... Прежде чем критиковать за что то надо самим это не иметь...или хотя иметь минимально, редкие случаи как исключение..

 

Во многих. В Европейских к примеру.

 

Парламенты в западных странах обсуждают и принимают законы.. Разницу между законами и резолюциями оон, надеюсь ты понимаешь.

Разницу то понимаю, только объясни мне разницу между всеобще принятым решением Организации Объеденённых Наций и последствуюшую из неё резолюцию и всеобще принятым решением отдельного государства и поледствующий из неё закон, и то не во многих случайх и какую роль в отдельных государствах играют резолюции ООН?

 

А как насчет КПЗ в россии, рассшифровывается как камера предварительного задержания.. там люди годами сидят до суда. точно так же как и в других странах.. Гуантоамо это тоже кпз и там есть суд, правда военный и он решает посадить или отпустить... и многих отпустил опять в бойцы джихада.

А какие пытки? Коран в унитаз спускали или песни бритни спирс крутили для них.. В принципе их всех надо было в саудовскую аравию отправить,, но не гуманно.

 

я не припомню что бы у нас люди годами ждали осуждения. Нет, есть конешно долгие сроки-максимально до шести месяцев, но не по 8 лет. И во время ожидания суда действует презумпция невиновности, (надеюсь тебе известен такой термин) и уж темболее нет пыток. Кста, насчёт пыток в гуантанамо. Нет, это была не музыка от бритней спирс, а физические и психологические пытки как избивание, подсаживанье на наркотики, длительные изоляции, лишение сна, принуждение к сексу, фотографии обнажённых заключённых в различных позах и угроза рапростронения, електрошоки и и и. Всё ради "чистосердечного признания".

А что касаеться Саудовской Аравии, так там свои заморочки и нарушения прав челока в связи закономи шариата, начиная с запрета других религий, кончая ущимлением прав женщины. И это ставит, вроде довольно таки демократические страны, со странами как Саудовская Аравия на одну ступень. Вот в чём проблема.

[crux]

Это не ответ на мой вопрос. Отпеть на него конкретней, теряю ли я мои права, по факту проведения анти террористической операции в моём саду? Да или нет?

 

 

 

 

Во многих. В Европейских к примеру.

 

 

Разницу то понимаю, только объясни мне разницу между всеобще принятым решением Организации Объеденённых Наций и последствуюшую из неё резолюцию и всеобще принятым решением отдельного государства и поледствующий из неё закон, и то не во многих случайх и какую роль в отдельных государствах играют резолюции ООН?

 

 

 

я не припомню что бы у нас люди годами ждали осуждения. Нет, есть конешно долгие сроки-максимально до шести месяцев, но не по 8 лет. И во время ожидания суда действует презумпция невиновности, (надеюсь тебе известен такой термин) и уж темболее нет пыток. Кста, насчёт пыток в гуантанамо. Нет, это была не музыка от бритней спирс, а физические и психологические пытки как избивание, подсаживанье на наркотики, длительные изоляции, лишение сна, принуждение к сексу, фотографии обнажённых заключённых в различных позах и угроза рапростронения, електрошоки и и и. Всё ради "чистосердечного признания".

А что касаеться Саудовской Аравии, так там свои заморочки и нарушения прав челока в связи закономи шариата, начиная с запрета других религий, кончая ущимлением прав женщины. И это ставит, вроде довольно таки демократические страны, со странами как Саудовская Аравия на одну ступень. Вот в чём проблема.

Беспорно теряешь, да.

Но при этом у меня все же вопрос к тебе с какой стати у тебя в саду анти-террористическая операция? Мне тоже интересно знать это.

 

С каких это пор восточные страны стали европейскими? я писал о критике восточных стран западных,, европейские это как раз западные..

любая резолюция ООН как и декларация принимается большинством. Говорить о всеобщем - неправильно. В этом проблема ООН. и проблема тепершней конференции. Бойкот или уход с нее связан именно с этим.

закон внутри страны подлежит безусловному выполнению (правда, не всегда в жизни). Резолюция ООН, это рекомендация или сотрясение воздуха, точно так же как решения например G-20.

 

вообще то самый известный узник без суда это граф Монте - Кристо..

В россии и в ссср до суда сидят многие и безвинные, и сидят подолгу. причем это не террористы и даже не подозреваемые в терроризме.. Тюрьма в гуантоамо была создана потому что террористы не подпадают ни под какие международные конвенкции и законы.. Их просто еще не создали. Под внутренние они тоже не подпадают. Кстати подозреваемые в терроризме в сша, совершившие терракт в конце 90, только недавно были приговоренны судом,, они тоже сидели до суда, правда на территории сша. Про пытки в гуантоамо как я вижу ты ничего не знаешь... перепутал с ираком многое.

 

Да, еще ты не припомнишь чтобы у вас люди сидели годами? У тебя что с памятью плохо, или недостаток инфы.. тот же ходорковский до суда просидел пару лет.. и это за экономические преступления,,