Эволюция или .....

[ArtemNY]

На саом деле не 2-3-4, а больше, и тогда условия обитания были гораздо менее дружелюбные, чем сейчас. На самомд еле все просто, сравни средний рост сегодня и, скажем, 50 лет тому назад, сам все увидиш.

Ну так я так и не понял. Если в средние века (ну скажем ~ 500 лет назад) люди были на голову ниже современного человека, соответственно 1000 лет назад были на две головы ниже? 2000 лет назад на 4 головы ниже? Так в каком тысячелетии мы были гномами?

 

Почему племена пегмеев не ростут или когда мы были ростом сантиметров 20, они вообще с тараканами воевали? Или тараканы тоже тогда были меньше пропорционально? Нет серьёзно, я не хочу с тобой спорить, мне просто интересно откуда информация о том что люди ростут, именно ростут? Ну кроме доспехов! )))

[Олег Михайлович]

Лэйзи, а разве увеличение размеров средней особи можно назвать эволюцией в полном смысле слова? Это же не есть результат естественного отбора, или генетического дрейфа... Это преимущественно просто-напросто результат другого онтогенеза, недоступного людям прошлого. Ну, грубо говоря, жрать стали больше и вкуснее, а необходимость умирать из-за недостатка пищи в большинстве стран мира отпала, или по крайней

[Олег Михайлович]

Лэйзи, а разве увеличение размеров средней особи можно назвать эволюцией в полном смысле слова? Это же не есть результат естественного отбора, или генетического дрейфа... Это преимущественно просто-напросто результат другого онтогенеза, недоступного людям прошлого. Ну, грубо говоря, жрать стали больше и вкуснее, а необходимость умирать из-за недостатка пищи в большинстве стран мира отпала, или по крайней мере уменьшилась. Я выше уже писал, что по-моему и увеличение количества мулатов, метисов, креолов и прочих замбо с характерными фенотипами - это тоже не эволюция, равно как и предсказанное вымирание блондинов.

[Lazydog]

Ну так я так и не понял. Если в средние века (ну скажем ~ 500 лет назад) люди были на голову ниже современного человека, соответственно 1000 лет назад были на две головы ниже? 2000 лет назад на 4 головы ниже? Так в каком тысячелетии мы были гномами?

 

У тебя очень своеобразное понимание. Несколько прямолинейно, не считаеш? В эволюции нет прямых линий, есть промежутки времени, характеризуемые векторами определенных сил, являвшихся доминантами на данных промежутках.

 

Мансур

 

Я не уверен что "доказанно", на сколько я понимаю, не доказанно, а предположенно. Но согласись что не важно, чем вызванно, важно, что идет изменение и именно физическое. Наличие гормон и химикатов в нашей пище есть ни что инное, как изменение среды обитания.

 

ОМ

 

А разве так называемый естественный отбор не есть наиважнейшая часть эволюции? Все, о чем ты говориш, есть то, о чем я ответил Мансуру: изменение среды обитания. Изобилие продуктов есть оно самое (например). Одно питает другое и так продолжается по кругу, и именно это и есть залог того, что именно физическая эволюция, какой бы медленной она не была, никогда не умрет.

[ArtemNY]

У тебя очень своеобразное понимание. Несколько прямолинейно, не считаеш? В эволюции нет прямых линий, есть промежутки времени, характеризуемые векторами определенных сил, являвшихся доминантами на данных промежутках.

На сегоднешний день, определяющей силой является наука, сделавшая прорыв в области медицины и способная лечить 99% неизлечимых болезней прошлого.

 

Почему нет прямых линий? Как по мне очень даже прямая линия. Если где-то для какого-то животного создаются неудобные условия для жизни, это животное просто вымерает. А человек мигрирует в поисках лучших условий. О каких определяющих для человека силах говоришь ты?

[Raider]

Но пока не йопнуло, надо развиваццо, а мы, судя по постам на формах, вроде не сильно "эволюцируем"

 

Вот вопрос: как вы себе представляете нашу последующую эволюцию? Как будет, если будет, развивццо Хомо Сапиенс?

 

помоему время основного развития прошло. еволюция необходима для подстраивания к окружаюшей среде. сейчас человеку больше ненадо охотится, избегать хишников и приспосабливатся к климату как раньше.

 

единственное, что может еволюционировать- ето какие нибудь фильтры на легкие, для фильтровки загрязненного воздуха и глаза, для работы за компом

[ArtemNY]

Я не уверен что "доказанно", на сколько я понимаю, не доказанно, а предположенно. Но согласись что не важно, чем вызванно, важно, что идет изменение и именно физическое. Наличие гормон и химикатов в нашей пище есть ни что инное, как изменение среды обитания.

с этим я согласен, но химикаты, гормоны, радиация и пр. появилось за последние 100-150 лет. А ты говоришь о средних веках. Тогда бери сравнения ближе Хотя всё ровно раскопки показывают что землю во всей истории населяли разные люди, от метра до 3х и более...

[Олег Михайлович]

ОМ

 

А разве так называемый естественный отбор не есть наиважнейшая часть эволюции? Все, о чем ты говориш, есть то, о чем я ответил Мансуру: изменение среды обитания. Изобилие продуктов есть оно самое (например). Одно питает другое и так продолжается по кругу, и именно это и есть залог того, что именно физическая эволюция, какой бы медленной она не была, никогда не умрет.

Конечно есть. Только вот его-то мы как раз и не видим. Дарвин бы тебя не понял - он считал, что биологическая эволюция состоит в том, что "отбраковываются" признаки, не благоприятствующие выживанию вида. То, о чем пишешь ты - это не биологическая эволюция - никаких признаков не отбраковывается (по крайней мере по причинам их несоответствия условиям среды обитания). В кавычках, наверное, можно это слово употребить - ну, так с тем, что научно-технический прогресс стал для человека субститутом биологической эволюции вроде никто и не спорит.

[next]

Ну, грубо говоря, жрать стали больше и вкуснее, а необходимость умирать из-за недостатка пищи в большинстве стран мира отпала

Не поримаю какое отношение к продолжтьельности жизни имеет количество или вкус жратвы. Главное это сбалансированое и рациональное питание (от греческого "rationalis" - разумный). А чем питались теже 500 лет назад? Что было, то и жрали и чем больше жрали того что много есть нельзя, тем меньше жили. Спросите у собачников, что будет если кормить щенка исключительно скажем даже мясом. В том же самом составе питания и секрет роста человека. Так что продолжительность жизни и рост это не признаки эволюции, а признаки технического и научного прогрессов.

[Lazydog]

На сегоднешний день, определяющей силой является наука, сделавшая прорыв в области медицины и способная лечить 99% неизлечимых болезней прошлого.

 

Абсолютно не прав. С точки зрения вида наука даже не фактор, ибо бенефитами науки пользуется меньшая часть населения и сравнительно очень недавно. На смаом деле сегодня доминирующей силой является изменения в социальной среде, а это уже тезис номер два

 

Почему нет прямых линий? Как по мне очень даже прямая линия. Если где-то для какого-то животного создаются неудобные условия для жизни, это животное просто вымерает. А человек мигрирует в поисках лучших условий. О каких определяющих для человека силах говоришь ты?

 

ЛОЛ. Как все просто А если то изменение, о котором говориш ты, не было в виде метеорита, а назревало на протяжении тысячи лет, как тогда?

[next]

На смаом деле сегодня доминирующей силой является изменения в социальной среде, а это уже тезис номер два

Какая связь между эволюцией и социальной средой? И что такое социальная среда? Общество белых воротничков пока ты на плаву и забулдыги из кортоного ящика если вдруг что ?

Эволюции нет, не было и никогда не будет. Всё имено так, как задумано и об этом уже тут писАли.

А если что не так пойдёт - почитай Бредбери "Коса"

[Lazydog]

Ну да, эволюции не было. Вопрос о происхождении вида болтается между божественной теорией и капелькой спермы пролетавших мимо инопланетян

 

Связь между эволюцией и социальной средой огромна, завтра напишу тезис.

[Lazydog]

Тезис Второй: сегодня для выживания важно другое.

 

Что такое процесс эволюции? Говорить об этом можно до усрачки, но мне бы хотелось подойти к оценке сего процесса с точки зрения его конечной цели. А цель на самом деле проста: высшая цель процесса эволюции вида есть гарантия его выживания. Не больше и не меньше, или "хочеш жить, умей вертеться".

 

Почему процесс физической эволюции замедлился до почти статического состояния? Да просто потому, что сегодня от физических данных Хомо не зависит его доминирование на планете. Помните, кто то умный сказал: "Бог создал людей и разделил их на сильных и слабых, а Кольт создал свой револьвер, что бы уравнять шансы". И таким образом наше физическое развитие замедлилось на столько, что у современного человека нет и инструментов для его замерения.

 

Что сегодня важнее? От чего сегодня зависит выживание и процветание вида?

Социальное здоровье общеземного континьюма является сегодня основным фактором эволюции.

 

Не здоровая социальная среда может покончить с видом быстрее, чем любые локальные для планеты изменения в среде обитания. Ядерная война уничтожит нас быстрее, чем ожидаемый армагедон. Бедность и голод замедляют процесс рождаемости в цивилизованном обществе (что парадоксально, в мнее цивилизованных местах рождаемость достаточно высока, однако там намного ниже средняя продолжительность жизни), перенаселение в бедных районах способствуют возникновение отрицательных по своему влиянию факторах, и так далее.

 

Человечество неизбежно придет к единому общепланетному социуму. этот процесс уже начался, экономика стала глобальной, межнациональной и не зависимой от границ. Наличие региональных правительств (государств) является сдерживающим фактором и потому рано или поздно должно будет исчезнуть. По мере наростания процесса глобализации, он перекинется из деловой сферы в социальную, и безопасность племени уступит безопасности вида.

[next]

Тезис Второй: сегодня для выживания важно другое.

 

Что такое процесс эволюции? Говорить об этом можно до усрачки, но мне бы хотелось подойти к оценке сего процесса с точки зрения его конечной цели. А цель на самом деле проста: высшая цель процесса эволюции вида есть гарантия его выживания. Не больше и не меньше, или "хочеш жить, умей вертеться".

 

 

Человечество неизбежно придет к единому общепланетному социуму. этот процесс уже начался, экономика стала глобальной, межнациональной и не зависимой от границ. Наличие региональных правительств (государств) является сдерживающим фактором и потому рано или поздно должно будет исчезнуть. По мере наростания процесса глобализации, он перекинется из деловой сферы в социальную, и безопасность племени уступит безопасности вида.

Допустим так оно и будет. Не будет не только государств, но даже религий. Единая экономика на всём земном шаре и евреи и арабы лобзаются в засос от любви друг к другу. И что дальше? Живи где хочешь и занимаёся чем можешь - все люди братья и т.д ? А кушать что? Не все могут работать одинаково эффективно и значит бедный и голодный брат пойдёт убивать богатого чтобы поесть. Или всё соберут и потом поделят на всех, а когда у бездельников и тупиц жрать опять кончится - снова всё соберут и поделят?

 

Никаой эволюции нет. Есть очень интересная для кого-то игра в стратегию. Каждому игроку раздали игровые поля и понеслось-поехало. Кто-то заслал шпиона Колумба и открыл для себя возможность приватизировать для себя игровое поле другого игрока. Кто-то у себя решил Ленина создать и как сверху написано всё собрать и поделить и посмотреть что будет. А кто-то решил пойти на всех войной и организовал на своём поле фашизм. И т.д.

Почему негры в Африке чёрные можно вроде объяснить - солнце и так далее, азиаты узкоглазые из-за песчаных бурь, чтоб зенкалы песком не вымыло нужно их вовремя закрывать. А почему в Австралии что ни зверь то сумчатый и что ни букашка-паучок то смертельно ядовитый. Кто-нить умный это может кроме как чьей-то игровой непонятной стратегией объяснить?

[Lazydog]

Не будет не только государств, но даже религий. Единая экономика на всём земном шаре и евреи и арабы лобзаются в засос от любви друг к другу. И что дальше? Живи где хочешь и занимаёся чем можешь - все люди братья и т.д ? А кушать что?

 

Очень странный вывод, и он явно продиктован не моим тезисом, а скорее параллел-ю, которую ты проводит к идеям коммунизма. Развитие общества приведет к созданию единого правительства планеты, но это отнюдь не означает, что оно будет заниматься микро управлением мест. Региональные правительства останутся, но роль их будет не закодательная а административная. Так же глобальная экономика не подразумевает исчезновение конкуренции, а значит отвергает уравниловку.

 

Исчезновение религий не рассматривается как часть данного процесса, ибо религии уже сегодня не являются тормозом прогресса.

[next]

Исчезновение религий не рассматривается как часть данного процесса, ибо религии уже сегодня не являются тормозом прогресса.

Ещё как является. И создана религия не просто так, а с умыслом. Удобно управлять игрою