Ну, блин, говоря о лицемерии!

[Lazydog]

Даже интересно, на кого все это расчитанно? На людей, которые не умеют читать и писать, и оторые, потому, воспринимают каждое слово "вождя" как библейский завет?

 

Медведев, выступив против переписывания истории, защитил свободу дискуссии!

 

Заявление Президента России Дмитрия Медведева на заседании оргкомитета «Победа» в очередной раз подтвердило твердое намерение руководства страны не допустить переписывания отечественной истории в откровенно ложном, не имеющем ничего общего с историческими фактами духе.

 

Название классное, сразу привлекло внимание. Но вот потом.....

 

Это переписывание активно идет в Прибалтике, на Украине, в ряде других стран Восточной Европы. Задача ставиться простая: за счет демонизации прошлого нашей страны поддерживать (или формировать) антироссийские по своему существу национальные идентичности; строить отношения с Россией на основе конфронтации, а не сотрудничества. В этой ситуации проблема радикальной ревизии истории на основе откровенной лжи давно перестала быть проблемой одного лишь исторического сообщества. Проблема стала государственной.

 

Скажите пожалуйста, а с уходом КПСС лицемерство попрежнему окопалось в Кремле? Скажите, а не занимает ли сама Россия первое место среди "ревизионистов" истории среди "других стран Восточной Европы"?

 

Не сомненно что перепись истории стало явлением повсеместным среди бывших стран восточного блока. Во многом это вызванно ырм, что в течении почти 50ти лет им навязывался весьма однобокий и во многом переделанный взгляд на историю, так что желание написать историю более близко к тексту вполне понятно. Есть ли перегибы? Конечно есть, однако не надо пенять на других коли рожа кривая. Сначала надо самим , на основании гигантских архивов КГБ, переписать "коммунистический подход" к истории и отдать должное тем и там, где это необходимо. Потом надо заняться своими "Ыстрориками", которые допизделись до того, что атланты произошли от русских. А вот после этого наверное надо обратить внимание на соседей.

 

Или я не прав?

 

Согласно указу президента Ющенко № 37/2009, на помощь фальсификаторам истории из Службы безопасности Украины и Украинского Института национальный памяти будет мобилизована вся мощь украинского госаппарата, включая Министерство образования и министерство иностранных дел. На Украине фактически воссоздается система советского агитпропа, агрессивно навязывающего граду и миру откровенно ложные толкования истории.

 

А в какой то стране с более ни менее мощным контролем за СМИ со стороны госаппарата такого не происходит? Извибите пожалуйста, а в той же России делается не так?

 

И вот тут то и понеслось:

 

В этих условиях борьба России против фальсификации истории - это борьба за свободу научной дискуссии, за свободу мысли, за формирование объективной, строго научной картины нашего общего с восточноевропейскими странами прошлого. Мы не отрицаем преступлений сталинского режима: трагедию Большого Террора в России помнят лучше, чем где бы то ни было. Однако не следует забывать о том, что именно советские войска положили конец кровожадному нацистскому режиму, спасали от уничтожения миллионы евреев, русских, украинцев, белорусов, поляков. Предотвратили геноцид народов, спланированный нацистами, проводившийся руками прибалтийских и украинских коллаборационистов - тех самых, чьи наследники сегодня распространяют ложь об «советской оккупации» и «советском геноциде».

 

Ну вот и скажите мне, а как можно не послать на Орган идиота Медведева и не заняться "переписью" истории после таких лозунгов? Опять пошло советское "мы выйграли войну", "мы всех спасли".... Само преподнесение подобного лозунга изначально подталкивает всех, кто немного понимает историю, начать писать обратное. Нет, не "советские" войска спасли весь мир, мир спали войска "коалиции". Мы говорили об этом много раз. Нет, не было "геноцида" Прибалтики, однако да, была ее оккупация. Называйте ее как хотите, аннексия, оккупация... не важно, важно то, что "не отрицая преступлений сталинского режима", тут же, в том же самом абзаце, идет отрицание именно сталинского преступного договора с Гитлером и захвата Прибалтики, как его последствие.

 

Правда, бесят такие заявления. :lol:

[<ЯR>]

Не пойму чего это ты так разволновался? В общем все правильно и по существу. А о коалиции все и так помнят - одни жизнями человеческими платили, другие до 1944 тушенкой...

Что касается пакта Молотова-Рибентроппа, то это реалии тогдашней политики... США и Англия поступали точно так же.

[apriori]

Правда, бесят такие заявления. :lol:

 

Это потому, что они от Медведева, а не от Абамы, так чтоли понимать надо?

[рижский шпрот]

А по моему чувак всё правильно сказал.И нечего тут слюной брызгать.Или ты будешь утверждать ,что восточную европу спасли именно войска коалиции а не советские?

[Мансур]

Такое ощущение что человек выздоравливать начал!

[Lazydog]

Это потому, что они от Медведева, а не от Абамы, так чтоли понимать надо?

 

Это надо понимать так: засунь себе кое что в рот так, что бы до мозгов достало, может они защевелятся. Если не xуй по теме сказать, надо сидеть молча. И это относится ко всем другим, кому не чего по теме сказать.

 

А по моему чувак всё правильно сказал.И нечего тут слюной брызгать.Или ты будешь утверждать ,что восточную европу спасли именно войска коалиции а не советские?

 

Ты знаеш, мы кажется в разделе истории обсуждали вопрос, кто выйграл войну. Я буду утверждать что победа во 2 Мировой была на стороне коалиции, и делать утверждения, подобные тому, которое высказывает автор статьи, по меньшей мере не корректно. Не говоря уже о том, что в самой России занимаются переписью истории больше, чем где либо еще.

 

Что касается пакта Молотова-Рибентроппа, то это реалии тогдашней политики... США и Англия поступали точно так же.

 

<ЯR>, речь не идйпот о том, кто и что делал. Особенно учитывая то, что твоё утверждение как минимум за уши притянуто. Речь идёт о том, что тот, кто призывает придерживаться истории сначала должен отдать ей должное. А должное это то, что пакт по сути явился разрешением Германии на советскую оккупацию Прибалтики. Наверное если Медведев не хочет, что бы Прибалты писали свою версию истории, он сначала должен отдать ей, истории, должное. Как тыт считаеш?

[Raider]

Не пойму чего это ты так разволновался? В общем все правильно и по существу. А о коалиции все и так помнят - одни жизнями человеческими платили, другие до 1944 тушенкой...

 

 

ага...пошлa опять непроездная тупость.

 

как дед и сказал, русне надо сначала в совках искоренить совковый подход к истории, а уж потом пенять на соседей.

 

пока одни гитлеру яйца сосали, захватывали с ним польшу и лобзались с риббентропом в кремле, другие коалиционеры, которые не сосали у гитлера как проститутки, платили жизнями в африке, европе и норвегии

[Тиберий]

Процитирую свой ответ на Пипетке:

Вообще-то в Приблатике, Украине и прочих, в отличии от РФ, квазиистория пишется на официальном уровне, а в РФ эта псевдоистория есть альков для отшибленных маргинальных дебилов типа Фоменко и иже с ним, которые презираются официальной российской историей. Так что обвинения не к месту

И еще добавлю, что идеологию СССР припекать, все-таки, не надо, сейчас другое государство. И в РФ в свое время была история наоборот, огульное, ненавистническое охаивание СССР, я как раз и застал, когда учился в школе. Это не Прибалтика была, а РФ. Да и сейчас, вообшем этот мейнстрим официально присутствует, например в недавнем фильме «Стиляги». А до этого-«В круге первом», «Штрафбат», «Гибель Империи», «Адмирал», «Апостол», «9 рота», «Диверсант» и прочих.

[Тиберий]

Да и оккупации Прибалтики не было. На пипетке была долгая и нудная дуель прибалта ТиМерзяева с другими камрадами оттуда же, кто желает, почитайте в его Трактире, там много документов, договоров.

[Тиберий]

ага...пошлa опять непроездная тупость.

 

как дед и сказал, русне надо сначала в совках искоренить совковый подход к истории, а уж потом пенять на соседей.

 

пока одни гитлеру яйца сосали, захватывали с ним польшу и лобзались с риббентропом в кремле, другие коалиционеры, которые не сосали у гитлера как проститутки, платили жизнями в африке, европе и норвегии

Я вроде в раздели Истории уже говорил с тобой на эту тему. Или когда вступает вера, аргументам не внемлем? Не сри на СССР, ибо союзники были не лучше.

[Lazydog]

Да и оккупации Прибалтики не было. На пипетке была долгая и нудная дуель прибалта ТиМерзяева с другими камрадами оттуда же, кто желает, почитайте в его Трактире, там много документов, договоров.

 

Улыбнуло.

 

Есть демагогия, есть демагоги, и есть ТиМирязев. Я тебя умоляю, не надо "подниматься" до его уровня и уподобляться переписыванием истории Тема о Прибалтике есть и тут. Можеш назвать ее как аннексия, можеш как присоединение, однако когда всю словестную мишуру отбросиш в сторонку, то очевидное становится вероятным.

 

Что касается охаивания СССР то это то же своего рода переписывание истории и, заметь, на государственном уровне. РФ точно так же занимается государственным искажением истории, как и ее соседи, делается это несколько иначе ибо механизм другой так как возможности не сравнимо больше, однако лидерство в издевательстве на правдой принадлежит именно Кремлю.

[Тиберий]

Улыбнуло.

 

Есть демагогия, есть демагоги, и есть ТиМирязев. Я тебя умоляю, не надо "подниматься" до его уровня и уподобляться переписыванием истории Тема о Прибалтике есть и тут. Можеш назвать ее как аннексия, можеш как присоединение, однако когда всю словестную мишуру отбросиш в сторонку, то очевидное становится вероятным.

 

Что касается охаивания СССР то это то же своего рода переписывание истории и, заметь, на государственном уровне. РФ точно так же занимается государственным искажением истории, как и ее соседи, делается это несколько иначе ибо механизм другой так как возможности не сравнимо больше, однако лидерство в издевательстве на правдой принадлежит именно Кремлю.

Ты судишь о Прибалтике нарушая принцип историзма, с позиции сегодняшнего дня. А законы обратной силы не имеют. Тогда это не было оккупацией, что и подтверждает все тогдашние договора. Тутошнюю тему о Прибалтике непременно читану.

 

Какие примеры искажения государственной истории? Прошлогодний учебник охаенный всей винтеллегенцией? Пусть хаят, интеллегенция никогда умом не отличалась. А я считаю, это подтягивание школьных знаний до вузовских, потому что, чему в школе про СССР рассказывают слушать, не возможно, абсолютное игнорирование фактов, самое тупое собрание перестроечных истероидных штампов. Сейчас не знаю, но в моем детстве так и было и на полном серьезе.

[Lazydog]

Тиберий, я не буду сейчас тут говорить о Прибалтике детально, темя умрет. На самом деле дело не в ходе законов и юриспунденции, дело в фактах. А факт это то, что начиная с начала 40х и до конца 80х Прибалтика находилась под властью ненавистной коренному населению страны Москвы, и сделанно это было путем не законного захвата территории войсками СССР после раздела Европы на зоны влияния между Сталиным и Гитлером. Это факт, а все остальное это бумажная беллитристика.

 

Что касается искажения истории РФ, то этим не занимается Медведев ибо какой бы скотиной он не был, ума у него несколько больше, чем у Ющенко. Или даже не ума, а возможностей. Искажение истории идет на уровне обывательском и научном, однако количество этих лжеисториков и та свобода, с которой они получают доступ к центральным СМИ не могут не наводить на мысль о том, что делается сие с попустительства, если не по указке, власть имущих кригов России. И нет, у меня нет документальных доказательств, всего лиш анализ происходящего.

[Мансур]

Тиберий, я не буду сейчас тут говорить о Прибалтике детально, темя умрет. На самом деле дело не в ходе законов и юриспунденции, дело в фактах. А факт это то, что начиная с начала 40х и до конца 80х Прибалтика находилась под властью ненавистной коренному населению страны Москвы, и сделанно это было путем не законного захвата территории войсками СССР после раздела Европы на зоны влияния между Сталиным и Гитлером. Это факт, а все остальное это бумажная беллитристика.

 

Что касается искажения истории РФ, то этим не занимается Медведев ибо какой бы скотиной он не был, ума у него несколько больше, чем у Ющенко. Или даже не ума, а возможностей. Искажение истории идет на уровне обывательском и научном, однако количество этих лжеисториков и та свобода, с которой они получают доступ к центральным СМИ не могут не наводить на мысль о том, что делается сие с попустительства, если не по указке, власть имущих кригов России. И нет, у меня нет документальных доказательств, всего лиш анализ происходящего.

А ведь совсем недавно сам стебался в форуме история над теми цитатами Медведева что в стартпосте привел. Теперь сводиш на то что у Медведева чуть больше ума чем у Ющенко ибо:

Искажение истории идет на уровне обывательском и научном, однако количество этих лжеисториков и та свобода, с которой они получают доступ к центральным СМИ не могут не наводить на мысль о том, что делается сие с попустительства, если не по указке, власть имущих крУгов России.

А если этим лжеисторикам пасть заткнули тогда бы кричал что идет жосткая цензура и давление со стороны властей на свободных художников и СМИ.

[Lazydog]

Мансур, ты явно что то хотел сказать, однако мысль твоя от меня ускользнула. Поясни.

[Тиберий]

Тиберий, я не буду сейчас тут говорить о Прибалтике детально, темя умрет. На самом деле дело не в ходе законов и юриспунденции, дело в фактах. А факт это то, что начиная с начала 40х и до конца 80х Прибалтика находилась под властью ненавистной коренному населению страны Москвы, и сделанно это было путем не законного захвата территории войсками СССР после раздела Европы на зоны влияния между Сталиным и Гитлером. Это факт, а все остальное это бумажная беллитристика.

 

Что касается искажения истории РФ, то этим не занимается Медведев ибо какой бы скотиной он не был, ума у него несколько больше, чем у Ющенко. Или даже не ума, а возможностей. Искажение истории идет на уровне обывательском и научном, однако количество этих лжеисториков и та свобода, с которой они получают доступ к центральным СМИ не могут не наводить на мысль о том, что делается сие с попустительства, если не по указке, власть имущих кригов России. И нет, у меня нет документальных доказательств, всего лиш анализ происходящего.

Тоже Прибалтики касатся не буду, ремарку сделаю. Под коренным наверное ты подразумевал, латышей, эстонцев, литовцев.Вообще голословно утверждать не надо. Что не корректно, ибо до их лимитрофной независимости, там жило куча немцев и русских и Прибалтика была одним из надежных русских регионов. А после была проведена массовая дегерманизация и деруссификация Прибалтики местным нацменами.

 

Касательно лжеисториков. А что ты хочешь, цензуры нет, демократия кругом, говори не хочу, публикуйся не хочу. Вот и цветет сумасшедшее буйство. Я помню детский аргумент, с юмором припомненный нашим преподом когда касались квазиистории. Так вот аргумент в детском споре был такой: «В книге написано!», а щас такое сказать нельзя, ибо в книгах всякая хуйня. Бдительной советской цензуры нет. Книгоиздательства стало частным бизнесом, где смотрят не на правдтивость книг фактам, а не их рейтинг. А фуйня всегда рейтинговей любой научно-популярной книги.А вообще не поймешь вас, СССР не нравится, идеология и цензура. Свобода и демократия тоже не нравится.

[Олег Михайлович]

Тиберий, дело на мой вкус даже не в фактологии, тем более, что с тобой на эту тему говорить бессмысленно - ты выстроишь такую череду деревьев, за которой леса будет не разглядеть и в телескоп, а в стилистике заявления Медведева. Она абсолютно соответствует прохановско-шевченковской имперской риторике. "Переписывание истории" провозглашается прерогативой исключительно "продавшихся Западу" стран Восточной Европы, в то время как наша официальная позиция (напомню, это та позиция, в которой Сталин - "эффективный менеджер", а голодомор - не более чем инструмент политических спекуляций со стороны оранжевой чумы) ставится во главу угла как единственно "научная" и "беспристрастная". Это несколько напрягает стороннего наблюдателя. Хотя меня лично уже нисколько не удивляет.

[Мансур]

Мансур, ты явно что то хотел сказать, однако мысль твоя от меня ускользнула. Поясни.

Я не стану вокруг тебя вращатся приводя цитаты, а просто встал рядом и указал на то чтобы ты прочитал свою тему в историческом разделе, а потом сделал вывод. Медведеву же по статусу не положено смеяЦЦа как ты рисуя смайлик и ухохатываться над откровенным хамством и тупостью когда то братских соседей. ))))

[Lazydog]

Я не стану вокруг тебя вращатся приводя цитаты, а просто встал рядом и указал на то чтобы ты прочитал свою тему в историческом разделе, а потом сделал вывод. Медведеву же по статусу не положено смеяЦЦа как ты рисуя смайлик и ухохатываться над откровенным хамством и тупостью когда то братских соседей. ))))

 

 

Теперь вроде понял. Не ходи вокруг меня, не надо, а то еще я подумаю что ко мне не ровно дышиш Видиш ли, в отличии от Медведева я не являюсь президентом страны, испоганившей историю столько раз, что и пересчитать невозможно. Поэтому он, конечно, может "ухохатываться над откровенным хамством и тупостью когда то братских соседей", но он точно не может ставить себя во главе крестового похода за правдой. Тема именно об этом.

[Мансур]

Теперь вроде понял. Не ходи вокруг меня, не надо, а то еще я подумаю что ко мне не ровно дышиш Видиш ли, в отличии от Медведева я не являюсь президентом страны, испоганившей историю столько раз, что и пересчитать невозможно. Поэтому он, конечно, может "ухохатываться над откровенным хамством и тупостью когда то братских соседей", но он точно не может ставить себя во главе крестового похода за правдой. Тема именно об этом.

Он ничего не переписывал, а как все нормальные президенты унаследовал и тем что есть работает на благо государства Российского. А крестовый поход в его случае это подчеркнуть что соседи мракобесием занимаются!

[Тиберий]

Тиберий, дело на мой вкус даже не в фактологии, тем более, что с тобой на эту тему говорить бессмысленно - ты выстроишь такую череду деревьев, за которой леса будет не разглядеть и в телескоп, а в стилистике заявления Медведева. Она абсолютно соответствует прохановско-шевченковской имперской риторике. "Переписывание истории" провозглашается прерогативой исключительно "продавшихся Западу" стран Восточной Европы, в то время как наша официальная позиция (напомню, это та позиция, в которой Сталин - "эффективный менеджер", а голодомор - не более чем инструмент политических спекуляций со стороны оранжевой чумы) ставится во главу угла как единственно "научная" и "беспристрастная". Это несколько напрягает стороннего наблюдателя. Хотя меня лично уже нисколько не удивляет.

Демагогия ОМ, все что не входит прокрустово ложе ультралиберализма и анархии ты отметаешь. Про фиктивность голодомора тысячу раз прожевано. Только за то, что они в качестве доказательства голодомора выкатили фотки голода Поволжья 21 года надо бить морду долго и жестоко. Дефиниция «эффективный менеджер» понятная для школьников редукция с целью внести в освещение эпохи долю историзма. Зная твой упертый ультралиберазизм ты упорно будешь твердить свое, да все равно. Меня несколько напрягает, что любой откат, а реально объективизация под давлением новых фактов, освещения российской истории от истериодной точки зрения российской интеллегенции вызывает такой вопль.

[студент]

Говоря о лицемирии, можно привести в пример действия западной коалиции в Афганистане. Запад во главе с США объявил войну движению "Талибан". Движение получает немало средств за счет наркоторговли. При этом с момента начала операции против талибов производство наркотиков в стране только растет. По последним данным, которые попались мне сегодня, площадь посевов мака увеличилась за указанный период в 20 раз. На деле получается, что союзники боятся уничтожать плантации, иначе сторонников талибов значительно прибавится. Другими словами западной коалиции важнее продвигаемый в СМИ образ успешных борцов с мировым злом, чем реальная борьба с террористами.

[Lazydog]

Он ничего не переписывал, а как все нормальные президенты унаследовал и тем что есть работает на благо государства Российского. А крестовый поход в его случае это подчеркнуть что соседи мракобесием занимаются!

 

Внимательно читай мои ответы Тиберию, я уже писал о искажении истории в современной России.

[Lazydog]

Говоря о лицемирии, можно привести в пример действия западной коалиции в Афганистане. Запад во главе с США объявил войну движению "Талибан". Движение получает немало средств за счет наркоторговли. При этом с момента начала операции против талибов производство наркотиков в стране только растет. По последним данным, которые попались мне сегодня, площадь посевов мака увеличилась за указанный период в 20 раз. На деле получается, что союзники боятся уничтожать плантации, иначе сторонников талибов значительно прибавится. Другими словами западной коалиции важнее продвигаемый в СМИ образ успешных борцов с мировым злом, чем реальная борьба с террористами.

 

 

И в чем тут лицемерие? И самое главное, где тут переписывание истории? Или это обычный "аргумент" при отсутствии аргументов под названием "перевод стрелок"?

 

Здесь обсуждать Афган не буду, тема не об этом. Хочеш, создай темы, я тебе каждое слово из этого поста в пух и прах развалю.

[Олег Михайлович]

Демагогия ОМ, все что не входит прокрустово ложе ультралиберализма и анархии ты отметаешь. Про фиктивность голодомора тысячу раз прожевано. Только за то, что они в качестве доказательства голодомора выкатили фотки голода Поволжья 21 года надо бить морду долго и жестоко. Дефиниция «эффективный менеджер» понятная для школьников редукция с целью внести в освещение эпохи долю историзма. Зная твой упертый ультралиберазизм ты упорно будешь твердить свое, да все равно. Меня несколько напрягает, что любой откат, а реально объективизация под давлением новых фактов, освещения российской истории от истериодной точки зрения российской интеллегенции вызывает такой вопль.

Нисколько. Во-первых, ты напрасно меня приплетаешь к ультралибералам: уж скорее справедливо клеймо анархиста. Во-вторых, речь не про "фиктивность голодомора" с точки зрения Украины - т.е. не про то, что голодомор являлся "геноцидом украинского народа" - нет, не являлся. Речь про то, что с нашей стороны это явление провозглашается побочным эффектом "эффективной продовольственной политики с некоторыми перегибами на местах". Вот это возмущает. Есть спекуляции на эту тему со стороны Украины - совершенно однозначно. Но с нашей-то стороны нету вообще ничего, кроме как призывов к "всестороннему научному изучению", результаты коего обычно выражаются в том, что "были временные трудности, связанные с переходом к новым формам хозяйствования", в то время как было реальное преступление со стороны государства. Про это тоже тысячу раз прожевано.

Я, её-богу, не вижу никакой доли историзма в том, чтобы называть Сталина "эффективным менеджером". Эта доля была бы, если бы в учебниках писали подобную дефиницию о Ходорковском. Сталин не был "менеджером". Равно как и Путин им не являлся и не является, вопреки своим собственным заявлениям. Они не "менеджеры" - они самодержцы - тут есть разница.

Я только ЗА объективное освещение истории. Но объективация такового освещения возможна ТОЛЬКО и исключительно при плюрализме мнений. Таковой плюрализм ну никак не может обеспечиваться заявлениями на высшем уровне о качестве тех или иных исторических (или псевдоисторических) выкладок.